【話題】鳥とは何か？　ゲノム解析から知ることができる特別展「鳥」が科博で開幕 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/11/02(土) 21:17:43.97

鳥とは何か？　ゲノム解析から知ることができる特別展「鳥」が科博で開幕

　世界中に哺乳類の6000種よりも多い約1万1000種が存在し、人の次にゲノム解析が進んでいるとされる「鳥」。
　このゲノム解析の進展により、鳥の分類にも変化が生じるようになってきた。
　そんな最新のゲノム解析を踏まえて“鳥”とは何か？　を知ることができる特別展「鳥～ゲノム解析が解き明かす新しい鳥類の系統～」が東京・上野の国立科学博物館(科博)にて2024年11月2日より開催される。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

マイナビニュース　2024/11/01 21:16
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20241101-3057401/

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:34:17.76

本にして
今クソ忙しくて行けない

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:58:46.91

羽毛が生えてる生き物

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 22:50:11.90

恒温の爬虫類

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 23:05:18.02

鳥の分類や進化の研究は遅れてるんだよな
今後に期待

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 00:00:53.93

国立科学博物館を科博て略すの無理ありすぎだろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 01:43:40.55

鳥は恐竜の末裔だと思う
ただインコとフィンチは牛と犬くらい違う生き物らしいし解明されてない部分も多いから興味深い

>>6
昔から科博と略されてるよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 02:04:53.09

>>3
>>4
うむ
羽毛があって恒温の爬虫類だわな
主竜類だもんね
ただ、恐竜と鳥の境目と言うか区別はどうなるのか
羽毛恐竜とか恒温性の恐竜もいたらしいが、だから鳥に分類されるとは言えないし
やっぱ一度は空を飛んでないと鳥とは言えない気がするんだが

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 05:02:42.24

ペンギン最強

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 07:36:19.96

>>8
さかさまだ
鳥は単系統群だが恐竜という単系統群に含まれる
羽毛恐竜とも呼ばれる小型獣脚類の一群
鳥類とその他の羽毛恐竜の違いは未だに決着がついていない
鳥の祖先種はすでに飛行能力を持っていたとするのが有力視されてるし
逆に一部の恐竜は二次的に飛行能力を失った鳥なのではないかという議論もある
そのくらい原始的な鳥と恐竜には違いがないということだ
ちなみに鳥も白亜紀末にほとんどの種が絶滅してしまったので生理機能的に恐竜と違っていると仮定する根拠もない

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 08:38:46.26

>>10
> さかさまだ
意味が分からない

> 鳥類とその他の羽毛恐竜の違いは未だに決着がついていない
だから境目と区別はどうなるかと言ったわけだが

> 鳥の祖先種はすでに飛行能力を持っていたとするのが有力視されてるし
だからそういう話だろ？
鳥は少なくとも先祖が一度は飛んでる生物
あり得ぬことだが、羽毛恐竜がどこかで生き残っていたとしてそれが鳥によく似てても
飛ばない別系統の生き残りならそれは鳥じゃないわけで

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 09:33:39.40

>>11
鳥の祖先種というのは鳥に分類されない種を言っている
言い換えると飛翔能力があっても鳥でない系統がある
要するに祖先を含めて飛べたかどうかは鳥とその他恐竜を分ける理由にはならない

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 10:01:19.33

　
鳥は夫婦で子育てをする珍しい動物。

哺乳類でも人間とかライオンとか極一部。
犬も猫も母親が一人で育てている。

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 10:04:44.88

>>13
＞鳥は夫婦で子育てをする珍しい動物

大型の鳥のそれも一部だな
小型種だとメスだけで育てるものも多く
そういうのはオスがやたら色鮮やかになり
そして一部のオスだけしか子孫を残せない

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 10:27:54.79

一部の鳥は雄が子育てする

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 10:33:33.44

>>15
シギ・チドリ・クイナあたりはオスが子育てしてたな

他だと一夫多妻にした挙句オスがメスの卵集めて子育てするダチョウ
ただし生まれた子供がどれなのか全然覚えていない

イワヒバリもメスからアプローチしてオスと共同で子育てする

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 11:05:04.87

>>12
> >>11
> 鳥の祖先種というのは鳥に分類されない種を言っている
> 言い換えると飛翔能力があっても鳥でない系統がある
それは始祖鳥とか色々いるだろうしそもそも近縁だが別系統だってありうるだろうし

> 要するに祖先を含めて飛べたかどうかは鳥とその他恐竜を分ける理由にはならない
いや鳥の定義の一つに飛翔がある以上それはおかしいし言えない
また現生鳥類の先祖は全てかつては飛翔していたわけで、いったいいつから鳥と呼べるようになったか
鳥の定義は何か答えられないなら飛翔が定義でも良いわけでね
鳥の先祖がその前段階で飛翔していたとしても、それは鳥ではないとしても、その子孫が飛んで
現在の鳥になってるなら、やはり飛翔が一つの定義になるのは避けられないね

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 11:29:15.55

現生鳥類で飛べない鳥も多いからなあ

「ダチョウの頭が悪過ぎる」

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 11:48:15.52

この緑色のデブはカカポといい
ニュージーランドに固有のオウムの仲間です
カカポは体長70㎝体重4㎏と鳥にしては太っており
これは体長で言えば皆様が憧れるあの最速のサル
パタスモンキーと同じくらいの大きさです
ですがカカポは鳥としては太り過ぎたデブなのに
翼が短くて飛ぶことも出来ず
嬉しそうに爆走していますがスピードはパタスモンキーの1/7の
およそ8kmしかありません
カカポはニュージーランドの天敵のいない環境で花やハチミツを食べ
体からいい匂いがします
そんなカカポはオス同士がダンスして競い合いメスはその中で好みのオスを見つけ交配する
「レック」という繁殖様式を取ります
レックは陰キャが裸足で逃げ出すような繁殖形態ですが
これによって繁殖に適したオスが選ばれ、長年ニュージーランドで?栄してきました
そんなカカポは人間を見ると頭の上で求愛ダンスを踊り出す
陽キャの極みです
しかしそれも昔の話となり、今ではカカポは人間やそれが連れて来た天敵に追われ
絶滅寸前になってしまいました
それでニュージーランドのスチュアート島に移されてそこでまたレックで間抜けな踊りを踊っていたのですが
泳いでやって来たシロテンに襲われてここでも絶滅の危機に陥り
コッドフィッシュ島とモード島に移動させなければなりませんでした
このシロテンはあのライオンに喧嘩を売って戦意を喪失させてドヤ顔するだけのバチクソにやばいラーテルと同じ
イタチ科に属しています
カカポが陽キャとはいっても所詮はニュージーランドに天敵がいなかった時代の話であり
イヌやネコなどの一般的な捕食者の前では雑魚のゴミカス以下です
ましてやシロテンなどバチクソにブチ切れた変態の前では一溜りもありません
それが外の現実を見せられた井の中の陽キャ、カカポです

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:24:11.38

鳥は進化の頂点
たまたまここ数万年くらい猿の近縁種がなんか威張ってるけど

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:31:01.40

>>17
ダチョウもペンギンも飛ばないけど鳥だよね
飛翔というより翼の存在なのかな

ダチョウもハチドリもサイズが全然違うのに「鳥」っていうのも凄い進化系だよなぁ
ちなみにウチの文鳥は、怒って威嚇する姿がティラノサウルスそっくりだw

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:42:15.19

3歩歩くとすべてを忘れている生物　

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:48:54.61

>>22
　
鶏はそうかもしれないけど、カラスは頭が良い。

小屋に人間が３人入って２人だけ出てくると、中に人間が居ると判断して小屋に侵入しない。
３人はいって３人出てくると、中に人間が居ないと判断して小屋に侵入してくる。

つまり引き算ができる。７人までできたそうだ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:59:59.11

>>17
やれやれ
飛ぶ羽毛恐竜の一部が鳥だから飛ぶことは鳥の決定要因じゃないと言ってるのに
もっと大きなグループが共有する形質はそこに含まれるという以上の意味はない
鳥は四肢動物だが四肢を持つことは鳥の必要条件でしかないのと同じ
恐竜の共有形質に寛骨臼の貫通があるけど羽毛恐竜の発見によってそういう分かりやすい違いが見あたらなくなってしまった(だから安んじて鳥は恐竜と言える)
例えば鳥の翼の動きを制限してる前翼膜という組織は羽毛恐竜にも共通することが分かってる

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 13:01:43.73

営巣、求愛、羽色、個体識別、視力色覚、運動能力、呼吸器官、寿命等々、
知能も何もかも他の生き物を凌駕してる

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 17:02:47.51

>>8
恐竜との区別はもう無理なレベルになってる
前に小林先生か川上先生が話してたけど
もう長年分けてたのを今更変えるわけにいかないという理由だけで分けられてる状態
恐竜を鳥類にするか鳥類を恐竜類として一緒にするかの二択しかないのよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 18:39:56.84

ダチョウの仲間が飛べないのに
世界中に分布しているのが不思議

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 19:12:15.03

>>27
あいつはフィジカルで全て解決してきたからな
代わりにアホになったが

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 19:14:52.77

動画のオカルト話でレプティリアンを良く聞くけどイグアナの進化系みたいな事言うんだよね
イグアナと恐竜じゃ鳥と恐竜以上に離れてるやんとか思うと見ててちょっと冷める

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 19:53:49.43

>>24
そんなのは知ってるし知ったうえで言ってる、まあ君とは話が合わないわな
同じことを言ってるのに違う解釈してるのかもしれんが、現生鳥類の先祖が全て飛翔してた以上、
そして鳥の先祖が多系統でない限り俺の主張は変わらんよ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 19:58:26.34

オカメインコかわいい飼いたい

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 20:00:53.32

>>26
とは言ってももし恐竜が絶滅せずに今もいた場合、鳥が恐竜の中に入るにしても
恐らくは一つの目として他の恐竜とは別に分類されるだろうことは変わらんわけで
或いは亜目とかになるかもしれんが哺乳類におけるコウモリのようになるだろうし
特定の種から今の全ての鳥類になったのならそれの子孫のみが真の鳥類、とされるはず

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 02:52:13.80

>>17
とんでもないアホがいると聞いてやってきました！

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 04:25:01.53

構造主義生物学臭

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 05:15:01.05

セキセイインコ飼ってるけど本当に賢い
鳥は恐竜の子孫ではなく、恐竜そのもの(恐竜の1種)なんだよな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 06:51:34.89

科博は弥生人だな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 07:20:54.45

>>33
どっから来た？
悪口だけで中身はないｗ無知な初心者丸出しで笑うなあ

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 07:23:42.09

鳥類の胃腸の強さは異常。

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 07:38:57.54

大抵は焼いて食えば何の肉かわかる。

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 08:10:46.76

恐竜の味は鳥肉の味だと思う
何者かの食料になったんじゃねw

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 08:27:36.64

科博は子どもがいっぱいでおっさん行きにくい

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 10:25:41.84

>>41
気にせず行け
まあXあたりにどっかの子持ちアラフォーアラフィフ女子に
キモイおぢが1人で恐竜見てたとか書かれるだろうけど
男なら気にするな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 13:10:29.74

我々は近代的な分類学の知識で
恐竜と鳥類が同じ仲間なのを理屈で理解してるけど
もし人類が直接見た時代まで恐竜などが生き残っていたら
素朴に鳥類と非鳥類型恐竜を別種にして
「恐竜」を非鳥類型恐竜と海棲爬虫類や翼竜でひとまとめにして「鳥類」を除いた側系統、多系統群化してそう

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 13:16:21.78

>>43
それ興味深いな

モノニクス、ウネンラギアあたりをどっちに分類していただろうか

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 13:35:08.80

滅びないと種の区別が難しい（連続的に変化してるので）
種の起源でダーウィンがそんなこと書いてるよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 13:41:43.75

>>45
小進化なんて雑種にしてから戻し交配もやって
更に特別な形質の奴を選んで30世代も経ったら
1種類出来ちゃう！くらいのノリだからなあ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 00:09:24.74

コウモリはどっち？

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 08:27:40.92

>>43
足の付き方から近縁に数えそうな気も
チキン状態にしたらそっくりだし

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 11:15:06.57

>>32
鳥類は、6500万年前の大絶滅を免れた恐竜の唯一の種族だよ。

気嚢を骨の内部にまで通しており、身体冷却と肺呼吸が強力だったため生き残れたようだ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 11:44:53.64

恐竜だってのは当然の前提で問題はそれ以下の分類の話
恐竜亜綱鳥亜目とかさｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 13:31:46.29

獣脚類なのは覆せないだろうなあ

だが
主竜型下綱だけ爬虫類とは別の分類群にする？

という問題が出来たらどうしようか
とwikiを見たら

＞鳥綱を廃止し竜盤目獣脚亜目に分類する説がある

やってくれるなあｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 16:42:56.89

多様化と収斂進化が繰り返されて面白い
飛べない巨鳥は繰り返し現れてるし

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 22:44:39.91

>>27
川上先生曰く「ライオンとかは後から入って来たけど飛ばなくても何とかなっちゃったから今も飛ばないでいる」

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 22:45:52.26

>>27
あ、ダチョウ以外のエミューとかあの辺はそれこそオーストラリアやニュージーランドに大型肉食哺乳類が長らく居なかったのが大きい
これはヤンバルクイナにも言えることで、天敵がいないと飛んで逃げる必要がないから鳥は飛ばなくなる。

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 22:48:25.18

>>43
まず多くの鳥に近い非鳥類恐竜も羽毛を持ってて体験が鳥と大して変わらないであろう事
オヴィラプトロサウルス系なんか見た目完全に鳥だし

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 23:05:51.52

>>27
ダチョウはなんであんなにアホなのか

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 23:07:30.96

オールマイティ・ラボ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 23:36:14.61

>>42
東博のキティ見に行きたい62歳

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 23:58:06.41

>>56
他の動物たちに比べて食べる量がものすごく少ないから、総身に知恵の回りかね、という感じか。けど、エコだよね

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 05:26:50.89

糞畜生悪魔ゴミクズ無能キチガイ汚物グロテスクが鳥
気持ち悪くてキムチ悪い鳥、烏鷹孔雀鷲殺せ

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 07:18:55.44

>>51
つーか、今の鳥類の目はどうすんのよｗすずめ上科とかにするのか？
てか鳥類も爬虫類もやり直し、解体せんとあかんなもう

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 09:19:58.83

>>56
アホでも行き抜ける程の生命力がある
治癒力免疫力が凄い高い

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 12:03:42.39

>>61
だからそういう莫大な手間を書けてまで再分類できないってのが現状だと川上和人氏曰く

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 21:04:16.25

渡り鳥は磁気とか見えるのかな？

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 21:52:25.62

食べて応援

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 16:11:08.76

>>7
科博と東博は略称が定着してるけど
東京都美術館と国立西洋美術館は略さないのが謎だ

**名無しのひみつ** · 2024/11/12(火) 21:16:00.33

鳥は本来、綱の資格はないんだろう亜綱や下綱でもどうかというところ上目か大目が妥当かもしれない
また爬虫類だがこれは逆に綱では足りず上綱とかに格上げすべきなんだろう
爬虫類は化石種も含めると本来かなり幅広いのに、人間的な発想で哺乳類でも鳥類でもない
陸上脊椎動物を一緒くたにしたところから始まってるからその影響がまだ残ってるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/12/02(月) 00:45:46.05

>>66
都美と西美って聞くけどあんま一般的じゃないのかな

**名無しのひみつ** · 2024/12/03(火) 19:47:43.55

>>68
イマイチ定着してしてないね

【話題】鳥とは何か？ ゲノム解析から知ることができる特別展「鳥」が科博で開幕 [すらいむ★]

【話題】鳥とは何か？　ゲノム解析から知ることができる特別展「鳥」が科博で開幕 [すらいむ★]