【確率】「サルがシェークスピアを書き上げることはない」と結論　「無限のサル定理」研究 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/11/01(金) 20:43:33.71

サルがシェークスピアを書き上げることはない「無限のサル定理」研究

【11月1日 AFP】サルに非常に長時間、適当にキーボードを打たせておけば、いつかはシェイクスピア（Shakespeare）の作品の文章を書き上げる──これは無限の時間があれば、理論的には可能ながら極めて起こりにくいことが、確率的に起こり得るとする思考実験で、「無限のサル定理（Infinite Monkey Theorem）」と呼ばれる。

　だが、オーストラリアの2人の数学者はこの定理に疑義を呈し、たとえ世界中の全チンパンジーが宇宙の終わりまでキーボードを打ち続けたとしても、シェイクスピアの作品を書き上げることは「ほぼ確実にない」と結論付けた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

AFPBB NEWS 2024年11月1日 14:12
https://www.afpbb.com/articles/-/3546744

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 20:48:16.99

思いっきり有限じゃねえかw

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 20:52:00.76

>>1
>たとえ世界中の全チンパンジーが宇宙の終わりまでキーボードを打ち続けたとしても

ネタにマジレスするなら、進化の可能性を無視するな

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 20:52:03.76

「あいうえお」すら無理だろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:00:16.09

それ、「無限のサル定理」じゃなくて「宇宙の終わりのサル定理」。

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:15:47.37

冒頭に「ほぼ」を付けた何の意味もない研究
「ほぼ」確実にないことくらい誰でも知っているわ
こいつ、こんな下らない結論を出すために研究してきたの？
何のために生きているの？

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:34:35.09

確率論？

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:35:20.28

>>1
「無限の時間」を「宇宙の終わりまでの時間」に勝手に改変すんなよ・・
これ本当に数学者？

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:37:57.71

名前じゃなくて、作品か

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:40:42.50

人間も何らかの意思で作られたって言いたいんだろ^^;

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 21:49:38.71

>>1
てかグーゴル、たった10^100年って・・
グラハム数でやってくれよ
無理ならせめてグーゴルプレックスで

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:27:57.45

極めて確率が低いが可能性がある話の例えなのに前提変えて起きないって

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:30:15.19

この宇宙が仮想現実と思っている身としてはそうなるといよいよ何者かが意図的にこの宇宙をプログラミングしたということになってしまう

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:33:09.00

>>1
＞宇宙の最終状態は、グーゴル（1の後にゼロが100個続く数）年後に起こると仮定された。

そういう十進数で簡単に書ける数字と無限を比べるって・・
数学者どころかブルーバックス読んでる中学生に馬鹿にされるぞ

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:34:58.89

1ゴーグルもあればブラックホールも蒸発するのでは

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:36:18.75

グーゴルだったか
もうグーグルでもゴーゴルでもいいわ

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:52:11.66

無限じゃないじゃん。
勝手に条件変えるな

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 22:55:10.96

ん？どうしてそう思った？？

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 23:03:55.17

無限じゃないね

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 23:17:39.38

俳句なら作れそう

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 23:27:28.97

>>3
そういう問題か？

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 23:48:52.02

キーを打ち続けたとしても、インクリボンが足りなくなって

**名無しのひみつ** · 2024/11/01(金) 23:58:34.91

流石に数学者が無限と巨大数の一つとの違いが分からないとは思えないからイグノーベル賞的な研究だと思いたい

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 00:00:16.80

たった138億年で生命とか眼球が偶然できたことのほうが不思議でならないんだが…

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 03:00:00.47

全然関係ないけど、人名と本や映画の題名とで、
シェークスピアとシェイクスピアとを書き分けるってのがあったわ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 03:34:04.96

松ザル　竹ザル　梅ザル

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 04:43:30.23

>>3
偶然での確率論の話なわけでサルが進化とか関係ねえだろ…

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 06:26:26.83

>>23
けどありきたりでイグノーベル賞も無理だな
無限のサル定理を知った時点で、
実際にどのくらいの時間あれば起きるのか？って誰でも思うことだし

警備員[Lv.63][苗] · 2024/11/02(土) 07:04:45.46

>>1
馬鹿なのかこいつは
有限で判定してどうするんだよ

警備員[Lv.63][苗] · 2024/11/02(土) 07:05:20.01

>>6
無限だと100％あり得るんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:37:15.15

無限の時間を前提にしている「無限のサル定理」と、
有限の期間しかない宇宙の寿命、ってだけだよね
そりゃそうよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:42:02.41

延々とキーボードを打つだけの猿生だった。

動物虐待だ、とPETAは全裸で抗議すべき

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:46:10.61

>>1
おまえはアホなのか？

宇宙時間あれば
猿が進化して
シェークスピアになるわ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:51:31.29

>>24
アミノ酸までは簡単に行く、という研究をこの板で見たよ
カルボン酸のC14がβ崩壊してN14になるとアミノ酸になる、という話を聞いて目からウロコだった

とはいえ、そこから数億年でDNAができるのは謎すぎる

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:54:20.82

>>33
猿が「ものすごくタイピング速度の速い猿」に進化するかも知れんしな。
あるいは「槍をブンブン振り回す猿」とか。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 07:57:09.47

「ほぼ確実」だと僅かに可能性があるってことじゃん
反論になってなくね？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:04:42.73

要するに生物が自然発生することは無いと言ってる？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:06:17.90

学歴はあっても低脳の典型
非常識な命題を考えるに当たって毎秒1字だの20万頭固定だの勝手で超保守的な仮定で縛ったところでただの感想の域を出ない
しかも宇宙の将来がどのようななるのかを予測することは現在不可能（根拠となる量子論的宇宙論が未完成）なのに時限を持ち込んでもいる
そういう屁理屈をこねて良いなら記事の1/100万にも満たないってのから出発して
惑星1個に2000万頭の養殖コロニー作って1万個の惑星に入植すれば確率は1に近づく
こういう知的遊びのネタなんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:14:49.57

10^100年では足りないっていう当たり前の結論じゃつまらん
半分くらいの確率で起きうる具体的な年数が提示されてればまだしも

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:21:19.73

>>6
「ほぼほぼ100%」
が口癖の上司並みにイラッとしたわ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:34:08.50

ロミオとジュリエットみたいな悲恋をしたサルは居ると思うぞ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:47:12.66

無限が理解できないのに数学者を名乗れるもんなんやね

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:48:38.02

無限に実験すれば、というのは
観測できるまで無限の時間が必要で
要するにほぼ不可能と同義

無限匹のサルを飼育して
無限個のキーボードを与えて
そうすれば有限の時間で観測できるかもしれないが
これも地球上の全ての資源を投入しても足りない

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 08:53:38.99

一匹の猿が何年間キーボードを打ち続けたらシェークスピア書き上げられるか…の方が良いんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 09:00:33.00

しかしまあ生命みたいな複雑な有機物がよく発生できたな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 09:00:42.17

この比喩が使われるような状況って、生命の発生だったり、宇宙の誕生だったり、ほぼ無限を扱う場面でしょ。
本当にサルで考えてどうすんのよ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 09:04:08.19

>>13
いやいや今回の仮定が恣意的すぎて、何も言ってないぞ、この記事。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 09:05:12.35

宇宙の広さがもし無限だったらシェイクスピアどころか、
地球＆地球上の生物と分子レベルで全く同じ惑星が他に存在するんだよな
無限すごい

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 09:54:53.32

猿が地球だけにいるとは限らない
全宇宙に猿的な生き物は無数にいるだろう
またマルチバース理論によれば我々の宇宙に似た宇宙は無数にあり
その中にも猿は無数にいることになる

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 10:15:25.27

書く確率測度が0ということを証明したのかな。しかし、それなら、いつか必ず起きることは否定されるが、起きる可能性はある。確率0は起きないという意味ではない。この記事を書いた記者が理解しているかかなり怪しい。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 10:37:55.23

この例えって世界が無限に繰り返してる事を仮定して猿にテキトーにキーボード打たせる実験を1年くらいやったおじさんがいたとしてどこかの繰り返しでシェークスピア書いちゃうって話だろ
宇宙の終わりとか変なところで現実的な仮定したらそもそも猿がキーボード打てる環境なんてほとんどねぇよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 11:03:18.27

「ほとんど確実に」(almost surely )という数学用語があるからそれを勘違いしてるだけじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 11:12:34.21

適当に打ってて単語になる事はあっても、単語を組み合わせて文章にするのは無理じゃないの？
そもそも単語と認識出来ないと思うし

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 11:51:55.70

>>53
無限、という広大なランダムの中には文章に相当するような羅列も必ず内包してるって話
無限に近い試行回数を行った宇宙で、偶然水素と酸素と窒素と炭素がたんぱく質を合成したような話
無限というスケールの中には必然も偶然も入ってる

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 11:58:10.26

>>50
記事によると、1秒1キー打つと仮定した猿が生涯で「banana」と打つ確率は約5%らしい
だから1グーゴル年打ったとしてもシェイクスピアの文章になる確率は限りなく低いってのが結論
つまりは無限の猿定理に関して何も証明してない

警備員[Lv.63][苗] · 2024/11/02(土) 13:03:49.77

>>53
猿はランダム打鍵の例えであって
乱数を使ったプログラムで生成した文字列でも構わない

ただ本当の意味での乱数はこの世に存在しないので
この言い換えも実はおかしい
こういう数学的センスが求められる内容

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/02(土) 13:15:25.32

>>34
ベータ崩壊でアミノ酸！
たしかに目からウロコ
生物は化学に還元できると思い込んでた

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/02(土) 13:26:25.03

>>50
元論文みてみたいね
測度論の話でなくても、ハッシュの衝突耐性とか上界が決まるんだったらうれしい話

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:33:42.10

めちゃくちゃ大きい有限は
無限とは比べられないほど
微小だよな　（微笑微笑）

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:34:09.38

文字どおりの無限の時間がないと無理ってこと。実質不可能。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:36:45.13

>>60
無限の繰り返しがあるかも知らんから不可能かの判別すら不可能

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:48:24.70

サルの興味がそんなに続くわけないだろ
無限なのがサルの個体数ならあるいわ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:55:38.31

AIが勝手に名画を作ることはありそうだな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 13:56:56.81

ほぼ不可能、無限の時間があれば可能、結論は同じだよね

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:00:26.98

>>63
AIはどうだろう？　サルならありそう

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:03:45.76

本当に無限ならどこかで達成するだろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:08:34.65

無限でもなければほぼとか言ってるし、コイツらコレで金もらってるとか馬鹿なくせに勝ち組だなw

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/02(土) 14:17:05.74

>>63
残念ながら描けないという結論
なぜなら、絵画を作業シーケンスの羅列とみなしても2次元の画素の集合とみなしてもLは大きいから

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2773186324001014
バナナどころか『我思う、故に我あり』もほぼ確実に書けるが、文字列長Lがある程度の大きさになると急激に書けなくなる

作業シーケンスの羅列として日の丸くらいはほぼ確実に描けだろうね

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:22:43.08

猿にキーボードを打たせた時点で確率はゼロじゃない
マーフィーの法則を知らんのか

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:23:42.48

>>1
太宰治なら可能なのか？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:34:44.49

>1
>「サルの労働が、些細なもの以外の文書作成に有効な手段となる可能性はない」と論文は明言
論点ズレてない？
プールに腕時計のパーツを投げ込んで、水の流れだけで時計が組みあがる確率
って話と同義でしょ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:37:05.07

>>68
名画と受け取るのは人間の勝手だからランダムに生まれる事はあるんじゃね
バックボーンとかが大事、ってなると無理だけど

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:50:04.96

>>6
AIの進歩が単純作業より真っ先に芸術とか人間の知的創作の世界を脅かしてるから
人間の創造性は神の御業であってAIでは置き換えられないってことにしたいって含みがありそうだな
芸術を芸術たらしめてる主体は創造側ではなく見る側だというのにな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:55:49.03

>>55
2ちゃんねる時代にIDがanalsex（大文字・小文字は不正確）の奴がいたのを思い出した

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 14:57:00.73

>>34
宇宙の広さがインフレーション時に超階乗してたり、
実質無限の並行宇宙があればどこかで起きるよ
後は人間原理

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/02(土) 15:36:39.51

>>72
バックボーンというよりは世代を超えて沢山の人に評価されないと…一人だけの評価で名画とは…
でもこれ、科学ニュース板で数学の論文について話す内容じゃないですね。やめましょう
いや、まぁでも冗談半分の論文なので脱線もOKなのか？

1グーゴル年後の〆切で猿20万匹が1秒1文字で英文タイプライターを打ちつつ名文を生み出そうとしても100文字あたりから急激に書けなくなる
これの計算機的な解釈は、「毎秒20万文字のランダム文字列生成器をどれだけ並べても100文字のパスフレーズなら破れない」とかですかね
さっきの日の丸くらいは描ける話だと「白地の中央に赤い丸」くらいの文は生み出せる＝描画ロボットへ命令できる

分野が違うと別の解釈だと思いますので聞いてみたい

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 15:41:58.68

無限でもなければほぼとか言ってるし、コイツらコレで金もらってるとか馬鹿なくせに勝ち組だなw

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 16:08:26.65

>>1
やっぱり弁護士みたいに法律しっかり勉強した人間でないとしっかりと法律作っていけなよな
出馬条件にそれやっぱ入れたほうがいいんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 16:11:35.36

>>75
確かにレオナルド・サスキンドの算出した宇宙の広さ10^10^10^122だと
極々低確率でも宇宙のどこかで起こるな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 16:42:33.56

>>22
壊れたキーボードの補修用部品やリタイアしたサルの代わりのサルを作るための原子も、全宇宙の原子をそれ用に核種変換しても足りなかったりな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 16:59:29.50

ほぼ確実なんて言葉を数学者が言うとは思えないのだが

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 17:38:08.72

>>1
時間があれば猿も進化して、人間以上に利口になるかも

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 17:54:50.15

30進数で表したπの中にシェークスピアの作品が出てこない（あるいは出てくる）こととか証明して欲しい

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 18:00:30.31

円周率のランダム性については未証明だから、
証明したらシェイクスピアをネタに使わないでも大ニュースになるな

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 18:03:37.73

>>83
でてくるやろ。なんせ無限かつ循環せんのやから。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 18:32:56.69

猿の惑星は妄想w

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 18:38:45.83

>>1
> 「バナナ（banana）」という単語を打ち出す確率はわずか約5％だった。

原文は“banana”じゃなくて、“bananas”なんだよなぁ、
この文脈だと勝手に文字数変えちゃダメなんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 18:51:37.74

タイピングするの疲れちゃうから無理だよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 19:52:06.77

ビッグバンで素粒子だけがあって、生命現象などなかったのに、
今現在地球上には多種多様な生物が居て、それらのDNAには
意味のある記号の列が並べられているが、知性もなかった
原始生命体が高度な生命体に変わって行ったのは、
猿がシェークスピアを書きあげるようなものだろ。
シェークスピアは難しくても、俳句のローマ字綴り
ぐらいならあるいは。

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 20:25:11.68

無限の意味を理解してない馬鹿の意見としか

警備員[Lv.63][苗] · 2024/11/02(土) 20:27:41.81

>>85
超越数は乱数じゃない
近似エントロピーも超越数ごとに違う

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 20:48:29.93

ボゴソート

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:04:01.76

>だが、オーストラリアの2人の数学者はこの定理に疑義を呈し、

文字が30種類あって、100万文字の作品なら、必要な試行回数の平均は3^100000000だってことは、中学生レベルで
わかる話なんだが、、、

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:38:35.82

AIが突然自我を持ち始める確率はどれくらいよ？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:43:23.29

>>6
この研究の結果だけ見て判断する君にとっては意味のないことだよ
まるで今の日本を象徴する無能さだよ

研究はさまざまな視点で行ってこそ思わぬところで宝石が見つかる
集中と選択とか綺麗事を言って研究予算を切り捨てて衰退しているのが日本だよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:46:40.07

一般的なモニターに表示可能な画像も、256階調の3乗(RGB)の画素数乗、の有限な範囲内の組み合わせだけどほぼ無限に感じる

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:58:02.92

村上春樹なら書ける？

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 21:59:12.43

>>94
ゼロです
1+1が3になる確率を聞いてるのと同じ

警備員[Lv.63][苗] · 2024/11/02(土) 22:40:55.03

これだってさ
ふぅ
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2773186324001014

**名無しのひみつ** · 2024/11/02(土) 23:37:09.46

>>83
これは面白いなw
>>1のくそつまらなさとは正反対だ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 01:04:40.01

>>79
4年くらい前に東大小林教授が発表した生命発生確率に対する宇宙論的考察では、観測可能な宇宙の1垓倍の広さの宇宙で、生命が発生する期待値が1くらいなので、サスキンド宇宙ではそれこそ無数に生命が発生しているよ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 01:38:35.61

私たちの存在は有限に属しているのか無限に属しているのかそれが問題だ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 01:41:20.29

何も無い所から生命誕生する確率の方が高いのか

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 02:28:36.35

ボルヘスのバベルの図書館だな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 02:51:39.03

猿には無理っ　と高をくくっていたら、黄色い猿にやられたブリカス共であった

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 03:17:00.00

>>104
その遺跡を見つけるのが猿かもしれん

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 03:17:53.42

>>1
ほぼ確実なら、僅からながら可能性はあるんかな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 05:33:59.71

飛行機は組み上がるって事か

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 05:52:55.48

サルは寿命が尽きたら死ぬしな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 07:32:44.79

>>101
なるほど
けどそれが正しいと地球外生命がいるのは宇宙の地平面の遙か先、
存在を知ることは原理的にも不可能か

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 07:58:32.66

>>24
物凄い偶然が重なったのかな
逆に生命が誕生しうるのは宇宙開闢から数百億年が限度かもしれんな
宇宙誕生からたった138億年後に我々がいるのは偶然ではなさそう

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 08:19:15.92

非文明の原住民をいくら観察しても文明国を作り上げることは無いと…。

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 08:32:13.40

猿の頭数も時間も有限にしてしまったら前提が崩れるじゃん？

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 08:47:53.10

サルにタイピングだけ教えてシェークスピア作品が完成するか？というのは
元は人工知能に対する哲学的な反論の1つとして挙げられていたね

同様のものとして中国語の部屋というのもある

で、今の生成AIってシェークスピアだけでなく様々な作家の作風を真似た文章を出力したり
各言語でのやり取りも一応は出来てるんだよな
「意味を分かり切らずに出力している」と言われつつも
この程度の一面的な意味理解あるいは一方向からの理解欠如の人間ならそこらのASDに腐るほどいる

まあ、今の生成AIが少なくともサルにランダムタイピングさせるよりは何らかの意味を(読む側が)汲み取れるような
文章を出力しているのだけは事実か

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 09:08:29.98

>>114
シェイクスピアの美点として韻を踏むというのが言われてきたが統計分析したところ単なる偶然かもとなったそうだ
結局受ける側の心理に左右されるってわけで何かのSFにあった通り人間は宇宙の果てまで行っても向き合うのは自分自身ということなのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 09:31:54.00

>>1
シェークスピアは無理でも、村上春樹ぐらいならサルでも書けるやろｗ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/03(日) 10:45:36.98

>>114
まあ事実かというか
今やチューリングテストをクリアするのが明白なんだけど

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:02:25.91

🦧⌨ｶﾀｶﾀｶﾀ…ﾀｰﾝ‼

この世は舞台、人はみな役者

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:27:00.95

サルの個体情報は永久固定って進化の否定か？
そりゃ「人間がサルと定義するものが1代で」ショークスピアを書き上げることはないだろう

数学者って数学アスペ？

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:39:08.39

単純にランダム性の話だと

とりあえずGPTちゃんによるとシェークスピアの文字数は以下
ちなみにジェミニはクソで答えてくれない

シェイクスピアの全作品（37の戯曲と154のソネット、その他の詩を含む）を合わせると、文字数はざっくり約90万字と推定されます。これは原文の英語での総文字数で、一般的な長編小説（8万～10万字程度）の約9倍に相当します。

例えば、彼の有名な作品の文字数は以下のような感じです：

ハムレット：約30,000字

マクベス：約17,000字

ロミオとジュリエット：約25,000字

で、アルファベットは大小26種類で他スペースやカンマやらで…何種類になるの？ｗ
しらんが

25000回26面ダイスを投げて1/26の当たりを全て引く確率ってだけでも無限回あっても無理ゲー感はあるね

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:46:34.02

>>114
＞まあ、今の生成AIが少なくともサルにランダムタイピングさせるよりは何らかの意味を(読む側が)汲み取れるような
文章を出力しているのだけは事実か

これも

つかざっくりいえば
サルはボタン押してるだけ
ショークスピアは文章を書いてる

これらはやってることは全く違う
しかしAIはランダムでアルファベット打ってるわけではない
サルがショークスピアを書けなくともAIがシェークスピアを書くことはあるだろう
ちなこの場合のシェークスピアというのは名作の意ね
国語力低いの多いからな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 12:48:07.66

要は結論ありきのAIネガキャン研究かな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 13:11:07.41

量子論の多元宇宙論で一発で成功してる宇宙を肯定してるだけになってる

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 13:31:52.55

ここで言っているサルって実際の猿じゃなくてお前らのことだからな

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 15:54:48.12

百万文字数として、50文字くらい（その数倍くらい多くても）の累乗の組み合わせとしても、無限に比べれば、極小だよな

無限はなんでもできちゃう

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 17:26:11.05

>>99
Franklin Open is a new open-access, fast turn-around, peer reviewed journal from the publishers of the
Journal of The Franklin Institute that focuses on the fields of engineering and applied mathematics.
Focus is on producing high-quality research from all voices …

って、、、

>>120
>シェイクスピアの全作品（37の戯曲と154のソネット、その他の詩を含む）を合わせると、文字数はざっくり約90万字と推定されます。
>>93
>>だが、オーストラリアの2人の数学者はこの定理に疑義を呈し、
>文字が30種類あって、100万文字の作品なら、必要な試行回数の平均は3^100000000だってことは、中学生レベルで
>わかる話なんだが、、、

>無限回あっても無理ゲー感はあるね

こんな馬鹿が、査読したのかねー

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 17:34:14.68

知ってた

無限が全てを含むわけじゃない

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 20:32:17.35

無限の前ではどんな低確率でも無限回起こるんだから
無限ならサルでもシェイクスピアを無限に書ける

それを勝手に宇宙の終わりまで～とか勝手に無限という前提を無くして不可能とかただのチンパンじゃん

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 20:54:54.16

>>97
サル「3週間くれ」

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 21:06:24.18

>>1
私は○研究家です。
(Aアクセル　Bブレーキ　Cクラッチ　とする)

○の頭脳では　A と　B　の概念しか認識できません。
足が２本のところにペダルが３つだからなのでしょうか？
○に　C　の概念を教えることは不可能なのです。
C　の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。

残念ながら　C　の概念が理解できるのは、人間だけなのです。

MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 21:29:31.51

無限の時間の定義が違うのと
ほぼって確率的に発生し得ることを
前提とした言葉な気がする

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 21:50:11.28

いやこれ有限でしょ

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 22:26:22.30

オーストラリア人ってこんなもんなの？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/03(日) 22:50:59.78

>>81
『ほとんど（ほぼ）』は数学の術語としてalmost
けっこう有名なのは『適当』がsome

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 22:56:48.33

絶対に朝イチで入稿するからちょっと休ませてくれ〜

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/03(日) 23:00:45.99

>>84
むしろ乱数よりetaoin shrdluな出現頻度に偏ってる方が質の良い英文を含む確率は高い
つまり、偏っていたほうが好都合

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 23:04:01.72

俳句は何通りぐらいが存在可能だろうか。

ＵＮＩＣＯＤＥで表すとすれば、
結局それは2進のビットが「有限個」並んだものに過ぎず、自然数と同一視できる。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/03(日) 23:05:10.87

>>99
無駄骨おったな笑>>68が引用してる

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 23:11:15.58

>>127
>無限が全てを含むわけじゃない

1/3の十進無限小数表現　である0.333......には、0と3しか出てこないんだから、中学生レベルで知ってる当たり前の常識

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 23:20:12.61

>>135
ちゃんとバックアップとってから寝ろよな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/03(日) 23:30:27.49

>>129
あ～笑
ハルキストに怒られますよ？おサル先生

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/03(日) 23:40:04.47

>>137
ほとんどすべて書けますね
おっしゃるとおり、本質的には無限ビットストリームから特定のパターンを抜き出すということになります
しかし、せっかく30個のキーを打つ計算結果があるので、ローマ字入力の単文節変換なら
araumiya sadoni yokotau amanogawa
と同値です（スペースの長さがまちまちなところが漢字変換）

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 23:44:40.51

キーキーリカチョンキ無知ほべつ猿
プロパーでないやぶ医者なので定理原理ほとんどなーもわからず

ついにマイナス氷の世界のへき地ほべつで患者や職員から
寝当直や勤務時間内ネット遊びのタレコミを惚け猿
娯楽も少ない日本一糞へき地で肉ハム迷惑ファソ活動だが逆神発揮でパリーグＣＳで惨敗ｗ　
仕方がないので巨人や日尻ベイスソフバンなどに絡み、迷惑老猿アカ尻暴れ
やサビシイ夜間宿舎で尻掻き行動な模様

**名無しのひみつ** · 2024/11/03(日) 23:51:56.38

>>3
猿が我々と同じヒトに進化して同じ言語を使いシェイクスピアを書くことを考えると、ランダムにキーボードを叩いた方がいいのでわ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/03(日) 23:54:43.65

>>85
予想としては同じ考えで、πに限らず無理数はシェイクスピアを含んでいそう
方針としては、確率論でなくて集合論でどうか？
無限長の文字列Tの部分集合でシェイクスピアSを含まない補集合Tcうんぬんかんぬんで
パッとは出てきませんので、もう寝ますが

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 06:23:49.36

親指シフトなら

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 09:15:06.90

シェークスピアの全作品を並べたNビットの列を用意する。
Nビットの列でシェークスピアの全作品のNビットとは一致しないビット列が存在する。
そのようなNビット列を2つとってAとBとする。
Aの前後ろに0をNビットずつ補った3Nビットの列をA'とし、同様にB'を作る。
そうして、ある1未満の任意の無理数αの二進展開を眺めて0に対応してA’を、
1に対応してB’を順につなげた無限のビット列を作ると、
それに対応する小数βは循環をしないので、無理数である。
そうしてβはシェークスピアの作品に対応するビット列を部分列として持たない。
このように作ったβの濃度はαの濃度に等しい。つまり非可算無限にある。

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 09:36:06.59

「サルが偶然シェークスピアを書き上げるのに掛かる時間」さえも有限
無限を何と心得るのか

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 12:11:38.95

そもそもランダムは存在しない
隠れたファクターを見落としてるか乱数という因果でしか表現できてない
それがランダム

で、現実問題人が存在可能な宇宙は事実有限

また物理世界である以上、構造は常に変化するわけで試行回数毎にサルの脳味噌は変形してる
要は学習して指向性が強くなる
飽きた、というのも指向性だからな

数学的には無限の試行回数があれば1/30の900000乗とか実質0の確率でもいつかは起こるかもしれないが
現実には有限だし常に条件は変化している

こんなの研究するまでもなく分かるだろう
無意味な研究だ

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 12:43:36.77

文章生成AIがランダムよりはマシな程度に文字を出力していることを示すための
補助研究

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 12:44:21.45

宇宙の寿命とか現実的に～とか言いだすと
この状態の宇宙が生まれる確率もほぼゼロなんでこの宇宙は現実的に考えると存在しない

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 15:14:14.64

>>149
放射性崩壊は完全にランダムなんだけど。

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 15:16:51.16

この数学者たちは無限って知らないの？
なんで有限の話してるの？

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 15:29:15.33

すぐにキーボード投げ出してオナニーするでしょ？ｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 16:16:41.65

数学者が数学の定義を指定してどうするんだろ？
実際には線の太さがゼロな線は無いからこの宇宙では成り立たないとか全部に言い出すのか？

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 16:24:35.64

それができないとすると人間が存在してるのも不可能にならないかな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 16:30:34.75

>>149
この世界が有限か無限かの結論はまだ出てないんだぜ
無限にビッグクランチとビックバンを繰り返してる可能性もあるしな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 17:35:12.88

サルに失礼だろ
バカ野郎

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 17:37:29.07

間寛平氏を木の台と棒が置いてあって
天井からバナナがぶら下がってる部屋に入れて

台に登って棒を使ってバナナを落としたからサルではない
チンパンジーレベルだとかいう

物凄く失礼で今なら問題になるような
テレビの企画を思い出した

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 19:30:54.53

>>98
人間の脳も0と1だから君も自我を持ってないことになるな

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 22:34:34.87

>>160
今のAIは単なる関数だから。
コアに本能みたいなものがないと自我は持たんでしよ。そしてそれは自然には発生しない。作ろうとしてる奴はいると思うが、それは"勝手に"とは呼ばない。

**名無しのひみつ** · 2024/11/04(月) 22:55:32.10

我々も数十億年前に自然発生しているという難しさ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 00:41:15.03

そりゃそうだ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 01:07:28.64

>>147
ナイス反例！
代数的無理数はダメですよね
無理数全体は緩めすぎでした
恥ずかし

思い込みで超越的無理数だけで考えてた
小数部の無限文字列TにシェイクスピアSを含まないと仮定して対角線論法の亜種で矛盾を導けないか考えながら花火を観てたが、アイデアもわかず気が付けば花火も終了

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 08:22:43.79

早朝散歩していたら、街灯に照らされてきらきら光っているナメクジの這い跡が、筆記体の英単語のように見えて面白かった。そんだけ。

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 10:16:33.76

>>73
何言ってんの。芸術にAIとか話題づくりくらいなもんだよ
今の画像生成AIやら音楽生成AI程度で芸術脅かすとかBAKAなのか？

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 12:03:23.57

>>161
今のAIは重み付きあみだくじだから関数じゃないよ
人の小脳や虫の神経節と同じ
AIに自我が宿らないとするなら、人にも宿らないことになる
今のところ人に自我があるかどうかは証明されてないよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 13:18:28.39

>>167
＞重み付きあみだくじだから関数じゃない

毎回100%同じ判定も出力し切らないんだっけ(例えばある画像上のピクセルが物体Aに含まれるかどうかの判定とかで)
これだとm×n → 1(or p or p×q)・・・に只1つに決まるという意味の
関数ではないよな

AI搭載のPCまたはワークステーションまたはスパコンに
カメラをシリアル通信というかUSBで繋いで
周囲を回転しながら10秒おきに画像を撮影させて
屋内なら机でも本でもファイルボックスでも
戸外なら屋根でも空でも山でも海でも映ったものを判定させつつ
その映ったものの名称について文章生成させ続けて文章を作ったあるいは撮影した時間もメモしておいて
さらにその文章群をファイル保存しておいてこれもデータセットにしてから関係とか相関とか出力させ続けたとして

こうやったら、自我を感じるような事を出力し始めるのかなあ
「オペレーターさんはこの前までお弁当に洋食系のメニューを多く入れておられますが
最近は和食になっているようですが、胃腸の調子の関係でしょうか？」なんて
出力し始めるのかどうか？？？

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 14:32:36.92

AGIは
「こんにちは。今日も」
に対しては使用頻度より「よろしくお願いします」とか「いい天気ですね」という文字列を選びやすい
少なくとも、完全ランダムな文字よりかは
どれを選ぶかはコンピュータの擬似乱数を使っているだろう

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 18:06:25.32

>>168
自我を持つためにはどれくらいのパラメータが必要になるのかは解明されていない

例えば脳は培養できるんだけど、成長しすぎると自我や意識を持つ可能性があって倫理的に問題があるから培養しても数週間までとかある
でもその数週間以内なら自我が芽生えていないかを知るすべはない

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 18:09:59.74

謎の時間切れ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 18:18:27.86

恐らく自我と欲求は不可分だろう
AGIがいかに進化しても欲求が無いから自分から何かを始めることは無いだろう
欲求と言うのが遺伝子を保持し複製するためのものならば、言語能力も文章作成能力もその道具に過ぎない。
自我も同様

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 18:28:10.36

>>73
現代芸術が稚拙なだけ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 21:28:28.49

>>139
そういうレベルの話ではなく円周率や巨大素数やシェークスピァの作品全部文字コードなど
意味のある数列はランダムだと先に進むほど正しい数字が打鍵されにくくなるのよ

たとえばビー玉を地面に並行にした包丁の刃の上で転がる面積はあるから往復できるよな
無限に繰り返していいぞ　みたいなこと

乱数をもってしても無限は全てを含まないんだな

技術系ユーチューバーならマイコン制御の包丁を往復するビー玉画像あげてくれそうだが

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 21:33:55.43

わかるかなぁ要は発散するけいなのよ

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 21:55:41.22

「無限にやればできる」ってなら、ゼノンのパラドックスで
亀に追いつくまでの距離を無限に分割し続ければ
アキレスは永遠に追いつく事はできないって主張してもいい事になる

警備員[Lv.9][新] · 2024/11/05(火) 21:58:42.92

>>176
永遠の定義は何ですか?

**名無しのひみつ** · 2024/11/05(火) 22:03:27.45

>>176
なおゼノンのパラドックスでは
各分割距離を移動する時間の級数和を取ると
普通に方程式で追いつくまでの時間と同じになる事が証明されている

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 06:46:11.84

わしの最終結論:絶対ない

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/06(水) 09:18:05.25

>>179
無限を理解できてない

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 11:35:38.68

>>177
分割が終わるまで

>>178
つまりその時間が経過し終えるのは無限に分割し続けるのが終わった後って事だね

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 12:18:26.55

>>6
数学者がゼロであることを証明せずに結論出すとか恥ずかしすぎて2度と出てこれないやろ

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 13:14:08.65

ゼノンのパラドックスは有名なアキレスと亀の話の後もプラスで3つもある
その中で問題になるのが時間とか空間とかって勝手に人間の都合で分割して良いのか？
という話で、これは微積分学や解析学でも1の分割とかルベーグ積分なんかに関わるし
より実学に近い内容でもグリッドあるいはプロットごとのデータを取って総和にする作業
そのものの是非を問う内容でもある

だが今の数学者は「そんなもの気にしなくても大丈夫」と言っている

あまり関係ないが

「湖に月は1つだけ映る。では同じ総面積だがあぜ道や農道で区切られた水田では
田んぼごとに月が映って見えるのは何故だ？
あぜ道を可能な限り細くしたら？あるいは湖で波が伝わるようにした上の2mくらいのところに空中のあぜ道を作って遠くから見たらどうなるか？」
というのがある

警備員[Lv.15][新] · 2024/11/06(水) 14:48:10.31

>>181
じゃあ有限です

警備員[Lv.15][新] · 2024/11/06(水) 14:49:28.50

>>183
気にする、しないと言うか
連続性に関することなので重要
誰でも知ってる基本だと言うだけ

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 15:59:52.98

数千個のサイコロ振ってる動画あったな何個から永遠に不可能になるんだろ

乱数ってバラける性質というか文章にならない性質というかそんなのがあって
いつまでたっても乱数テーブルが続くんだよね
ラジオの未使用周波数の無変調ノイズが
オーケストラやお笑い番組になることを期待してるみたいなもの

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/06(水) 16:22:58.68

>>186
無限も擬似でない乱数も理解してない

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 17:01:57.51

>>184
それだけじゃコメントのしようがない
何が有限なのか、それが有限である事によって何を主張したいのか

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 17:49:11.41

>>33
こっちの方が可能性高いよなあ

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 18:44:40.03

全ての著作物は無理数のパクリ

**名無しのひみつ** · 2024/11/06(水) 19:00:25.32

チートして人間が写経してもtypoするわな

むり

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 06:56:44.73

>>188
最初に習う逆説？
「分割する作業が__終わった__」ってのはまずい
終わりがあるってことは有限ってこと

1回目の分割を右手で行い2回目の分割を左手で行う場合、最後の分割は左手？右手？
（ふつうはアキレスがゴールする時の最後の一歩が右足か左足か問う）

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/07(木) 07:02:04.59

>>176
君は有限の言葉で説明してるじゃないか

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 07:15:42.26

生物も無限に近い試行回数の中で遺伝子が出来上がって生まれたんじゃなかったっけ？
バラした時計を水槽に入れて組み上がる確率だとか

ってなると、人類も偶然の産物ではないことになるな
その場合、人類を作ったのは誰なの？

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 07:22:01.65

アミノ酸合成確率の他に宇宙定数や天体の配置なんかも関連するでな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/07(木) 07:25:22.22

>>194
所詮有限は有限だ
>>1の文脈では

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 08:39:06.26

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2773186324001014
暗喩として引用されているヘンリー四世とハムレットの箇所辺りを読んで察してほしいのでは

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 12:47:18.82

猿だって進化するし

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 13:14:32.19

逆に人が無作為にタイピングしてシェークスピアを書き上げることの方が難しいんじゃないか？
なぜか人は偏りが無いことをランダムだと考える人が多いからな

**名無しのひみつ** · 2024/11/07(木) 14:51:52.29

>>192
「終わりがあるという事は有限であるということ」

その通り。そして有限は無限ではない。
したがって終わりはありえない。
よってアキレスは亀に追いつけない。

何もおかしくないしヤバくもない。

【確率】「サルがシェークスピアを書き上げることはない」と結論 「無限のサル定理」研究 [すらいむ★]

【確率】「サルがシェークスピアを書き上げることはない」と結論　「無限のサル定理」研究 [すらいむ★]