【科学一般】中国の科学者が「自国の論文を引用しまくる」のが科学の国際ランキングをゆがめているとの指摘(Science) [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/10/20(日) 19:31:24.78

中国の科学者が「自国の論文を引用しまくる」のが科学の国際ランキングをゆがめているとの指摘

　学術論文の影響力の定量化には、論文がほかの論文に引用された回数である「被引用数」が用いられています。
　「日本の研究はもはやワールドクラスではない」と科学誌のNatureが指摘する一方、中国は被引用数でアメリカを追い落として世界的なリーダーとなっていますが、これには中国の科学界が抱える「後ろ暗い慣行」の影響があるのではないかと、Natureとともに三大科学誌のひとつに数えられるScienceが論じました。

　China’s scientists often cite work from their own nation. Is that skewing global research rankings? | Science | AAAS
　https://www.science.org/content/article/china-s-scientists-often-cite-work-their-own-nation-skewing-global-research-rankings

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2024年10月20日 18時00分
https://gigazine.net/news/20241020-china-scientists-global-research-rankings/

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 19:48:05.89

30年くらい前から知ってた。国策でやってるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 19:56:58.64

自国の論文引用して何が悪いのか
そもそも読者だって同じ言語で読み進められたほうが効率が良いだろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 19:58:21.54

>>1
核心はそういう程度の話じゃない
「民主主義的」とされて世界で汎用されてる「多数決」を攻略しようとしてる
とんでもなくたちが悪い

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 20:00:11.67

学問や研究を大切に考える国ならば、下手な鉄砲も数打てば当たると研究費をどーんと出すものだが、
日本の場合は一発必中、百発百中を当然として、研究費を絞りまくり、学者も研究費不足で手足が縮こまってしまう。
まあ、財務官僚がバカなんですかね。

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 20:00:27.06

>>4
文系は顔突っ込んでこないくていいからｗ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 20:26:04.84

K-POPかよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 20:29:02.51

虚しい批判するなよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 20:46:02.12

インパクトファクターで評価するのが誤りなんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 21:20:16.91

>>3
なんか超絶無知すぎる人が書いてるな
科学技術で引用されるような論文なんてみんな英語だわ

何事も限度というものがある
多少はあっても行き過ぎるのは問題なのは当たり前
しかも国策でやってくるからな
まあそこまでして科学ノーベル賞ゼロだから笑えるけど

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 21:25:10.83

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 21:33:16.07

みんなやってるよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 22:17:28.49

>>10
引用しないとだめだし
そもそも論として、査読もあるのでこの指摘は流石にずれてる気がするがな

現実にも中国の工業能力て異次元にまで高いのは、科学力が貢献しているのも明白

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 22:45:08.26

>>13
中国が出版界も凌駕しつつある
中国人が書いた原稿は査読もユルユルで、ユルユル論文が中国人発の論文を引用しまくる
さらにタチが悪いのは似たようなジャンルのジャーナルが乱立してA誌に掲載される論文はB誌の論文を引用しまくり、その逆の操作も行うから
いっけんA誌の論文は他所の雑誌に引用されるインパクトの高い発見を含むと誤認される
なお、A誌の論文がA誌に引用されても評価はあまり高くないばかりか、自己引用比率が高い雑誌はインチキとみなされてIFを剥奪される

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 22:49:45.18

KimとかParkとかMoonとかLeeとかWangとかChoiとかが書いた論文は
無茶苦茶な内容だから読むなとボスに言われた

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 22:53:34.08

科学の国際ランキングなのに全然科学的な方法で決めていない件

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 23:19:01.21

三大科学雑誌と言いつつ二つしか挙げてないのは
三大アニキと言いつつ二人しかいないのと似ている

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 23:22:37.21

>>10
超絶無知なのは
中国人がノーベル賞もらってるのも
知らない人なのではww

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 23:36:20.27

心配しなくてもそれはどこでも同じ
自分の論文に過去の自分の論文を加えるのも同じ
それが前提としてH-indexがあるんだから

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 23:36:35.11

今更？

**名無しのひみつ** · 2024/10/20(日) 23:55:10.71

好球必打、嶺上開花アルヨ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 00:14:18.55

いまに中国語が読めなければ、科学の最先端の情報は手に入らなくなるかもね。
自動翻訳を使えば良いと思うかもしれないが、いずれ著作権保護のために、
翻訳NGの印のようなものを入れたファイルや画面は翻訳されない、といった
機構が取り入れられて、自動翻訳でなんでもできるという望みが砕かれる可能性が
あるよ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 00:30:09.06

だから科学論文は英語で書くんだって

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 00:59:29.24

特許の使用料みりゃわかる。中国の知財はまったく役に立たないゴミ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 01:05:32.21

日本語の怪しい中国擁護レスに笑う

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 04:21:27.82

>>22
断言しよう
百万年経ってもそうはならない
あきらめろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 04:24:43.37

なるほどね

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 04:49:57.29

>>3
それが悪いんじゃなく
論文の引用数を基準にした国際ランキングなんて意味ねえだろって話やろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 04:56:26.87

中韓が入ってくるとインチキが幅を利かすな

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 05:16:02.06

日本は中国じゃなく「もはやワールドクラスではない」の方を深刻に捉えないと。
為替で利益を出す事に傾注して、設備投資と研究を怠って来た安倍時代。

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 05:54:08.16

まあどこの国も自国と中国合わせたら40-60%位あるんだから
中国も自国と中国合わせて64%なら少し高い位だろｗ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 06:18:15.58

論文の評価もハリボテの中国

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 07:12:06.10

流石、朝鮮の宗主国
大朝鮮である

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 07:46:42.56

　
★『世界大学ランキング』とランキングビジネス：よくある質問★

【問】これって信用できるの？なんか胡散臭いけど
【答】信用度ならゼロです。ノーベル賞を何度もとった日本の大学より
　　ノーベル賞がゼロの支那の大学が上とか噴飯物です。
　　便所の落書きと変わりません。

【問】作成した本人達は「客観的」らしいけど(笑)
【答】恣意的な基準だらけ話になりません。支那語を話す人間は１０億以上いるのだから
　　引用数など多くなって当然です。こんなものを参考にして優秀な研究者や学生が
　　選択することはありません。

【問】なんでこんなものをでっち上げて朝鮮マスコミがそれを記載するのかな？
【答】「ランキング工作費」を取るためでしょう。グルメサイトでは店に星印が
　　ついています。これは「客からの投票で決まる」という名目になっていますが、
　　実際は営業に金を払うとと★の数が増えます。これと全く同じ。
　　一見客観的に見せてこの毛唐の会社に金を払えば上位にランクさせる。

【問】湯田屋・朝鮮マスコミならやりそう・・・
【答】不人気不動産を売るための「住みたい町ランキング」など似たようなものはたくさんあります。
　　支那・朝鮮といった連中の国策プロパガンダとしても使えるので多用してます。
　　賢明なる日本国民は完全無視で差し支えありません。

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 08:35:25.78

悪貨は良貨を駆逐する

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 08:38:42.14

>>30
日本じゃなく先ず愛する祖国を憂いたら如何かな？

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 08:42:42.21

知ってた
汚い事を平然とするのも

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 08:56:33.02

研究者な俺私に酔って研究者目指した人が多いから論文がただのノルマになってる

こんな人が多いイメージ
こういう人の方が組織としては円滑なんだろうけど情熱がないからイノベーションは生まれない

もっと変人を増やすべきだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 08:57:44.20

>>3
引用数でインパクトファクターが決まる仕組みになってるから

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 09:02:56.43

それなりの有名研究者の論文引用すればそこにパイプが生まれる
有名研究者とパイプがある研究者の論文引用すればそこにパイプが生まれる
ソーシャル活動としては理に適ってる

研究ではなく自己の成功が行動原理になってる
昔からこういう人はいたけど近年はそういう人じゃないと研究者になれないというのもあるんだろうね

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 09:40:06.76

歪めているという判断は主観的。
引用は人間活動なんだから何かしらの因果があってのこと。
たとえば著者名から孫引きをする傾向は少なからず存在し、活動上近しい人の論文が集まるだろう。

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 09:59:25.85

>>30
アベガーは不毛
日本の科学技術の没落については安倍もだめだがそれ以外も駄目
むしろ民主党政権よりは安倍はややマシ
根本的な問題はカネを出さない財務省と
カネをやるからと言って制度をいじくり回して毒饅頭食わす文科省
有能な研究者ほど予算獲得に時間を取られて何もできなくなる

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:00:32.07

>>38
>研究者な俺私に酔って研究者目指した人が多いから論文がただのノルマになってる

そんな人は学位取得までに気づいて
ドロップアウトするか民間就職するから

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:01:44.58

実際インパクトあるんじゃないの？
それがおかしいなら別の尺度でも論文の凄さを測定して総合して判断すればいいし
そもそも多分過去にはその点においてアメリカが比較的有利な立場だったんでしょ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:08:30.92

まあ英語だとしても自国語の文法に親しんだ人が書いた論文の方が読みやすいし

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:13:33.74

>>10
中国韓国が科学系のノーベル賞が皆無なのは、実験データの信憑性が低いから
欧米ではうかつに引用すると被弾するからできないんだよね

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:50:55.78

Amazonのサクラレビュー的な事を論文でもやってるのか？

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 10:53:27.38

ランキングなんて所詮そんなもの
ビルボードもいろいろ細工されて朝鮮楽曲がランク上位になったり
国の競争力ランキングもパラメータをいじればいかようにも改変できる

問題なのは発表されたランキングを信じた人々によって現実をそれに
近づけようとする力が働くこと

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 11:28:23.54

必ず悪さするのなんなん中国人
ウイルス撒き散らしたり人類嫌いすぎやろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 12:08:22.41

マンボウの卵3億個もウソなんだってね

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 12:08:51.00

・全世界の論文を常にレビューなんてできないから身近なコミュニティからの引用になりがちなのはある
・欧米日本でも創刊したての雑誌は自分の雑誌を引用しまくってIF上げる小細工やるところが大なり小なりある
・中国は今は粗製濫造だけど段々と本当の科学強国になりつつある。本格的に凋落中の日本は自分のとこ何とかした方がいい

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 12:16:32.44

日本のサヨクの文系学者や教授も、仲間内で引用しまくってるじゃん。

国内引用数は多いのに、国際引用数はゼロという左翼の文系学者。
　

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 12:50:54.97

ゆとり教育は大きな間違いだったな

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 13:04:21.95

チャイナファクターはインパクトに算入しない原則になってほしいと常々思っとります

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 13:18:28.22

知ってた、だから中国はゴミしかない。
本当に重要なのは、全世界からの引用なんだよ。

警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/21(月) 17:16:12.75

中国が本当に科学を発展させているなら構わないんだけど、このせいで科学の発達が狂ったりしたら嫌だ

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 17:31:58.32

無関係な論文を引用しているというようなら問題だけど
ただ自国研究者の論文を引用しがちというだけなら
中国の研究者が特定の研究内容に偏っているというだけでは

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 17:39:18.86

>>46
2015年のノーベル医学・生理学賞は科学系じゃなかったと思ってそう

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 18:05:37.43

いまさら

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 18:36:30.60

粗悪な学術雑誌に注意
オープンアクセスジャーナルの中には、著者が支払う論文投稿料(APC=Article Processing Charge)の搾取を目的とした、査読を適切に行わない粗悪な雑誌(predatory journal、ハゲタカジャーナル)があります。

こういうところも合算されるのか

**名無しのひみつ** · 2024/10/21(月) 21:26:33.84

>これには中国の科学界が抱える「後ろ暗い慣行」の影響があるのではないかと、Natureとともに三大科学誌のひとつに数えられるScienceが論じました。

英語圏の連中が英語の論文だけを引用しまくるのをやめて、中国語や日本語の論文も英語論文と同等に引用するようになるなら、説得力のある主張だな

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 00:19:59.99

科学にも欧州の貴族的な建前の影響があった。
自尊心がある者は高潔であるってのを前提にアカデミズムの仕組みを作ってきたんだよ。
参加国が武士道があった日本くらいの頃はそれで有効だった。

だから、誇りの概念の中身が違っていて、勝てれば強ければどんな手段でも
誇れてしまうって者が参加してきたら機能しない仕組みんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 00:27:18.75

>>44
アメリカと中国はまったく異なる。
自然科学ではアメリカはアメリカじゃないんだよ。世界から人や金が集ったから。
集ったせいで苦労してる面があり、益を得ている面もある。
芸術もそうかも。

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 04:51:38.39

>>3
ぷっw

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 08:13:58.74

論文は研究者の意見と見解にしか過ぎず
昨今の論文信仰には問題もあるのです。
怪しげなサプリの売り文句も聞いたこともない学会で発表された論文からの引用だったりするのです。
ここで注意したいのが
大抵の論文には反対の趣旨の論文も存在することなのです。

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 11:10:02.57

わざと突っ込みどころの多い論文を書いたら、それについての批判や異見を述べる論文が
多数出て引用が増える、という作戦はありか？査読が通ればだが。雑誌も営業方針で論戦
を起こしそうな論文をわざと載せるとか。。

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 11:43:28.57

読んでくれる奴が居ればな

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 12:59:52.22

バイオ関係では、昔はタイトルから面白そうだと思う論文は殆ど欧米たまに日本から出たものだった
中国なんて皆無
ところが今は日本と中国が逆転している

**名無しのひみつ** · 2024/10/22(火) 23:26:53.21

いろいろあるな

　世界大学ランキングを不適切操作？　日本人研究者が明かした裏契約 [ぐれ★]
（newsplus/1718070981）
　> 大学の国際競争力を示す「世界大学ランキング」。
　> その順位を、
　> サウジアラビアの大学が不適切に操作している疑いが浮上した。
　
　> 海外の著名な研究者に
　> 金銭を払って所属先を変えさせ、自国の研究人材としてカウントしているというのだ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 14:14:33.88

イギリスが、ドイツやフランスに比べて上位なのって
英語だと引用されやすいからじゃないの
イギリスも英語のおかげで過大評価されてるんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 17:55:58.74

>>57
そんなのどかな話しじゃないんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 18:20:45.96

>>7
再生回数水増しと一緒
そのうち対策される

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 18:47:31.13

イギリスはオックスフォードやケンブリッジがあって、分野の生き字引がいるんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 18:51:29.89

英語の論文以外は、まともな論文とは認めないっ
ってことだろね

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 19:13:05.15

こんなことやってるとまともな自国の研究論文まで埋もれるから長い目で見ると自滅するんじゃね

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 20:45:31.78

>>75
そうやって自滅していってるのが、今の、英語圏

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 22:16:41.82

>>13
中国人よ
日本語がおかしいぞ

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 22:19:18.76

俺も自分の論文引用する、また書かずに済むから

**名無しのひみつ** · 2024/10/23(水) 23:36:42.37

>>48
「都道府県魅力度ランキング（マッチポンプ？との批判多数）てか、さらに狡猾なやつ

　・国際性〔★英連邦内で人を動かす〕で高得点

※とくに、留学先選びに〔欧米私大のための〕広告的なのは
根本部分が
「留学ビジネス用」ランキングであり
日本が付き合ってやる・人物評価に使う意義は無し　※乗っかって利益得るのは海外勢

★中国系…中国⇔「シンガポール・タイ・インドネシア・マレーシア」など人員移動
　→中国系同士で、互いの「国際性」得点稼ぎ

●韓国は、ランキング用のムダな高得点狙い…副作用で社会ガタガタ

▲> 韓国で急増する外国人留学生、いっぽうで問題も顕著に
・> ソウル大、ベトナムに初の海外分校設立へ、人口減受け
・> ソウル大の外国人留学生　３年で２７％増
▲> 韓国大学、外国人留学生が２０年間で６１倍増加…その理由は

**名無しのひみつ** · 2024/10/24(木) 23:32:06.21

ゴールポストが恣意的な我田引水ランキング

**名無しのひみつ** · 2024/10/25(金) 06:04:40.44

小泉改革で日本の論文は腐った

**名無しのひみつ** · 2024/10/26(土) 20:23:15.31

論文は必ず、所属あるいは研究グループ内の連名で書く、
といった（いまや）「習慣」も、名前の載っている論文の本数を
稼ぐための科学の堕落の1面だろう。

　それにつけても金の欲しさよ、ということで大流行。

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 18:42:51.24

>>1
知ってた

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 18:45:05.26

>>18
マラリアの人は中国のメインストリートから外れた人。漢方では無いから。

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 18:46:44.90

>>22
中国人が0→1で生み出したものはここ1000年無いよ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 18:47:50.11

>>30
一時期は中国人留学生が多く日本に来てたけど、もう日本から学ぶものは無いってね。

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 18:53:17.94

発表から10年経ったら論文の正解不正解は決着つく。発表時にインパクトが高くても、やっぱり違うという結論に達している。

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 22:41:08.27

この手の小手先の多いよな

**名無しのひみつ** · 2024/10/27(日) 22:44:06.89

キニーネか？

**名無しのひみつ** · 2024/10/28(月) 02:50:14.50

日本の旧帝で博士を取れば、人口が多くて競争が激しい中国で大学のパーマネントの教員になれる、
そういうキャリアパスが以前はあったんだよ。学ぶものの有るなしの前に個人の実利。
実利が無くなったら学問的に学ぶものがあっても来ないだろうね。

**名無しのひみつ** · 2024/11/13(水) 06:43:01.66

アメリカもイギリスも国内の大学だらけだぞ、引用元は
そしてそれらの論文も国籍だけでは中国人が多い
ただし、この場合はアメリカやイギリスの手柄となる

ま、サイエンスもだいぶ政治臭くなったよなここ数年は

**名無しのひみつ** · 2024/11/13(水) 07:23:02.96

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

**名無しのひみつ** · 2024/11/13(水) 23:18:27.59

イギリスの上流階級の白人はアフリカ人やアジア人の論文の引用を避ける。

**名無しのひみつ** · 2024/11/24(日) 12:03:56.48

戦前のドイツ語が没落してドイツ自身も科学論文や書籍を
英語で出版するような地位の落下があった。それと同じように
英語が没落でもすれば中国語が科学の世界の公用語になるのか
もしれない。たとえば米露欧で全面核戦争でも起これば
そうなるかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2024/11/25(月) 10:25:11.22

論文間距離の概念も必要だな

**名無しのひみつ** · 2024/11/28(木) 15:59:45.30

>>94
中が核戦争の当事国になる可能性は負けず劣らずだろどうみても

**名無しのひみつ** · 2024/12/06(金) 00:58:13.09

他人に引用されると報償金が出るのだとしたら、
身内や仲間でお互いの論文を引用しあうようにすれば
経済的に得をすることはすぐに判る。

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 11:08:22.27

8/9
【科学一般】注目の科学論文数、日本は昨年と同じ13位　1位中国、2位米国 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1723214728/10,11,27,28,30,32,33,34,36,38,39,44-52

11/10
コンピューターサイエンスに関する論文に対する5万件の査読報告書を分析すると7～17％がAI生成だったことが判明 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1731245081/14-17

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 11:08:37.47

12/17
さよなら文系大国、理系と融合めざせ　数学力で成長導く
教育進化論　解き放て潜在力（1）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD061730W4A001C2000000/
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAmwE0Z8q8BVqgT78EZ_jeoG4ZsbTRUj6_NMrsrohcUdXl9S6Jd0OfXzc&s=10.jpg
日本は22年度で学部生の45%、私立大に限れば51%が人文・社会科学に集中する「文系大国」だ。経済協力開発機構（OECD）のまとめによると、学部入学者に占める理工系の割合は19%程度と加盟国平均（27%）を下回り、ほぼ最下位だ。

1960年代、第1次ベビーブームの影響で大学進学者が急増した。設置費用が少なくて済む私大文系学部を受け皿にしたことが今に続く人材育成の偏りを生んだ。...

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 11:43:31.58

ノーベル賞に必死