【半導体】ロシアが半導体国産化に3600億円以上を投資、2030年までに65nm半導体の自力生産を目指す [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/10/03(木) 22:07:17.63

ロシアが半導体国産化に3600億円以上を投資、2030年までに65nm半導体の自力生産を目指す

　ロシアの産業貿易省と国際科学技術センターが、2030年までに電子機器製造用の設備を国産化するための包括的なプログラムを策定しました。
　このプログラムでは110の研究開発プロジェクトが立ち上げられ、2400億ルーブル(約3680億円)以上が投資される予定です。

　На импортозамещение оборудования для производства электроники в России выделили больше 240 млрд рублей - CNews
　https://www.cnews.ru/news/top/2024-10-01_na_importozameshchenie_oborudovaniya

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2024年10月03日 19時00分
https://gigazine.net/news/20241003-russia-chipmaking-project/

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:10:21.58

新空間じゃナインか

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:15:36.12

割と現実的なのが恐い

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:24:30.56

先ずはZ80から始めよう

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:26:04.84

それまでロシアが存置できてるといいけどな

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:27:03.83

最先端ってよりはそれで済むドローン・ミサイル用？

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:30:13.16

3500億では無理じゃね？
中国から製造装置と技術もらうのかな

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:31:31.94

これで中国とも断交したら冷戦時に戻るな
んで30年後、西側の技術力に恐れ慄くのか？それとも中露の方が進むのか？
今のうちに全ての大学の中露学生追い出した方がいい

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:36:59.55

>>1
二桁足りないと思う

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:41:50.38

何だかんだで食料と燃料自給できる国は強いよな

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:42:41.75

中国から粗悪品買うのもいやだからな
妥当だと思うわ

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:44:25.23

軍事力と資源の豊富さがあれば最強だよな
特許侵害やパクリをやりまくっても核チラつかせて「うるせー潰すぞ？」で終わる

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:44:47.70

65nmって何十年前だよ
それくらいなら中国からの技術提供があればあっという間だろう

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:47:01.01

だいたい00年代後半ぐらいの水準だから世界最先端からは20年遅れぐらいということになるかな
とは言え、制御用プロセッサなら十分だし、完全自給できるならメリットは大きいだろうな

**(神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本** · 2024/10/03(木) 22:50:56.84

そういえば、国産のスマホOSってどうなった？

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:50:58.37

軍需用途だからノイズ耐性も踏まえるとソレぐらいのプロセスの方が都合がいい

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:55:09.27

>>7
ロシア製戦車の半導体はフランス・イタリア製→イラン・日本製→ロシア国内製になってたから多分イランから来たものかと
(にわかだからそのイランはどうやって技術獲得したかは知らね、日本製は中国からの横流し品)　

ちなみにこの中ではフランス・イタリアの半導体が最も信頼性が高いらしい

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 22:59:08.58

無理だろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:00:10.30

半導体なんか次々新しい技術が出てくるから追いつくのは無理だろう。

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:04:39.56

　　
ウクライナは、北朝鮮の核開発や長距離ミサイル開発を、
何十年にも渡って全面協力している国なのに…。　
いまでもアフターケアのようなことをやっているだろう。

拉致問題解決等の重大な妨げになっているんだよ。
そんな国をこれ以上支援してよいの？　お人よし過ぎないかね？　

いままでは欧米に足並みを揃える必要性があったから仕方ないだろうけど・・・。

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:06:53.82

Intel Core 2 レベルだが、それを作るのにも、それまでの経験が必要なんだよ。
できて 80386 ぐらいだろ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:07:18.16

いまどき65nmかよｗ
よっぽど困ってるんだなｗ

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:10:44.35

65nmかよ…

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:11:05.44

>>7
半導体製造装置は米欧日がほぼ独占していて日本から中国へは去年1年間で1兆5千億円輸出してる
中国がロシアに協力しようとしたらどこも装置を売ってくれなくなるだろうね
ちなみに日本から韓国へは去年1年間で5千億円輸出している

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:11:27.72

>>19
別に追いつく必要はない
制御用半導体なんて00年代どころか90年代の水準でも十分だし、それを安定供給したいだけだろう

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:14:28.77

露光機どうすんの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:14:32.57

>>7
たぶんハッキングと横流し。
最終的には技術も資源も中国に握られてロシア人は中国の下層人民になる。

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:17:39.82

ホントはロシアみたいに安くできるのに補助金請求する為に高く設定してるのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:34:14.37

>>24
https://i.imgur.com/lJVNYyX.jpeg

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:37:20.09

アメリカが台湾を絶対に見捨てない理由は
台湾が最新の半導体に必要な独占技術を持っているすげえ国だからってYouTuberで見た

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:37:31.05

>>9
65で額が足りないなら
たった数兆円で2nm開発しようとしてる日本はやばいやん

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:40:22.13

>>29
24は製造装置の話やで

**名無しのひみつ** · 2024/10/03(木) 23:44:33.44

たしか65,45nm以降は技術ハードルが相当上がると聞いたことあるから
65nm目指すというのは非常に現実的だと思われ。
どうせ軍事用の制御だろうから
むしろこれくらいのプロセスの方が堅牢だとも

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 00:02:22.36

ロシアって凄えー金有るよな戦争に大分使ってるだろうに

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 00:09:11.49

内製するにしてもどうせ86かarmベースだべ？アーキテクチャまで新規に作れるのかね

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 00:14:48.86

半導体生産は産業というより完全に軍事になってきたなw

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 00:20:00.59

先ずは8080から

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 00:30:02.92

ロシア製CPUが出たら絶対買う
これ以上安全なCPUはないだろう

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:00:49.85

最先端の技術ならでも民間でやってるような物ロシアでうまくいくかな
それができるなら自動車生産も成功してるはず

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:07:15.23

中古スマホ買ってパーツ取りした方が安上がりだろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:13:08.36

ロシア語で考えるんだ！

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:13:12.22

装置から素材から原材料全て全部国産化しようとさてらなら予算が2、3桁足りないんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:20:19.79

やっぱり冷戦時代がピークだったんだろうな。所詮はハリボテ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:42:44.21

PS3の頃かｗ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:47:22.75

以前の科学Ｎ板のレスをコピペ

>半導体の微細化は、1世代ごとに70％ずつ縮小することによって進められている。
>図4で言えば、日本は45nmから先に進めなかった。その先は、32nm、22nm、
>16/14nm、10nm、7nm、5nm、3nm、2nmと進むことになる
>日本が辛うじて生産できる45nmからは、2nmというのは9世代先の微細化レベル
>である。これがどのくらい難しいか？
>まず、微細化を1世代進めると、必ず問題が発覚し、それを解決するために
>さまざまな試行錯誤を繰り返すことになる。
>例えば、2015年辺りまで微細化のトップランナーだった米インテルは、2016年に
>14nmから10nmに進むことができず、その後5年間、10nmの立上に失敗し続けていた。
>サムスンは、TSMCと同じ時期の2019年に7nmを立ち上げ、その後、6nm、5nm、4nm、
>3nmと数字だけは進んでいるように見えるが、5nm以降の歩留りがまったく上がらず、
>TSMCより早くGAA構造を採用した3nmに至っては絶望的な状況で、2nmの練習を
>行っているという噂があるほどだ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:51:07.48

政府関与してたら上層部が中抜きするはずだから無理そう（宇宙開発がそれ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 01:54:44.27

>>33
米軍のもそうだよね

米国防総省が生産委託するチップはアメリカ国外のＴＳＭＣやサムスンで作ってるわけじゃなくて
グローバルファンドリーズ（および提携企業スカイウォーター）で、工場は元々がＩＢＭ基幹半導体工場

同工場対応プロセスは９０～２２ｎｍ／３５０～９０ｎｍで、主流は４５ｎｍ

Ｆ－３５のブロック３Ｆのメインプロセッサが４５ｎｍだというね
　(問題になってる）ＴＲ３のメインプロセッサが２２ｎｍだとも言うけど・・・

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 02:05:13.28

桁が２つ足らんわw

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 02:05:35.99

台湾を見捨てないのが台湾がすげぇ半導体技術持ってるからなのかは知らんけど
米軍の兵器に使われる半導体は９９．９９９９％以上が米国産

まぁ「実寸法の意味じゃないｗ」とかはおいといて、軍用のＡＩデジタルエンジニアリングに
使うような半導体なら台湾製７ｎｍとかそれ以下もあるんかね？　

ロッキードマーチンのＡＩデジタルエンジニアリングシステムは
「Ｓｔａｒ　Ｄｒｉｖｅ」と言うそうだが

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 02:09:35.42

このレベルなら中国に作ってもらえよ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 02:34:21.94

NEC「V30の技術なら」

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 03:24:53.92

>>49
普通に台湾製造の半導体も使ってるけど
と言うか米国メーカーはファブレスばっかだもの

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 04:03:45.55

技術は盗んでるので3600億円くらいで大丈夫だろって話？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 04:35:04.63

兵器や産業用なら40nmくらいまでで、ほとんど間に合う
エッジAI用なら、せめて20nmくらいが要るようになると思うが

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 04:51:15.86

日本の技術老人が口開けて待ってるのでスカウトよろしくです

こんなん出ましたがw

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 05:25:40.95

65nmだと、初代のIntel Coreとかあの辺りか
懐かしいなあ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 05:29:41.10

グローバル化で経済的に相互依存したら戦争はなくなる、というのはまったくのウソだったなあ
少なくとも非対称な形では抑止力にはならない

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 05:46:54.60

約20年前、Pentium4最後期とかPentiumDぐらいだった

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 06:03:45.99

>>31
>電子機器製造用の設備を国産化するための包括的なプログラム

記事を良く読めｗ
「設備を国産化」なのだから、半導体の製造装置とか素材を、国産化するって意味になる
半導体の製造工程は多岐に渡るが、その全てを一から国産化しようとしたら、天文学的な開発費になると思うゾ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 06:05:03.78

まあNECも富士通も東芝も三洋も中華企業だからこそ
中国は日本に攻撃できないんだよな

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 06:06:07.71

一方ロシアは真空管を使った

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 07:16:47.56

良い攻撃目標だなw
軽く手榴弾放り込むだけでも完全に運用中止するしかないからなw

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 07:44:51.59

ロシアをバカにするけど、日本だってこの辺りから世の中に追いつけなくなって、TSMCに教えてもらってるところだからな
自力でやるだけ気合いが入ってるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 07:49:07.71

半導体建屋一棟作るのに1兆円かかる
これくらいで何ができるのかと？
さらに半導体製造装置のほとんどは日本とアメリカとオランダ
貿易規制でロシアには輸出出来ない
第三国を経由させようにもでかいから難しい
さらにさらにメンテナンスはもっと無理と来ている

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 08:21:00.29

>>63
尻に火が着いたからやろうとしてるだけ。
気合いもへったくれもない。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 08:32:50.33

>>13
十数年かね
何に使うために作るのか考えたら、むしろこれくらいのが必要だろ
コスパも考えるならなおさら

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 08:59:11.89

ロシア製なら真空管の方が価値あるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 09:18:07.66

兵器のための半導体が作れなくなったからな

とはいっても、PIC程度なら300nmプロセス台もあれば十分動く
65nm程度が必要というなら、ある程度の機械学習も出来るものを作って来るか

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 11:56:43.09

軍事用だったらこれでも十分か

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 12:56:24.78

>>68
最近は工場の話が多いが、実はソフトウェアも重要だ
半導体を設計するためのソフトウェアはほぼ１００％が米国製
そのライセンスが止められたら設計が全く出来なくなる
設計用のソフトウェアは多岐に渡っていて、それを一から揃えるなんて相当に無理がある
これは中国対策にも言えることで、工場や設備に関心が向いているが、実は米国製のライセンが止められたら、その時点で新規開発は全て止まる

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:11:30.79

>>8
東大がやばいらしい
無制限に中国人受けいれ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:21:30.20

そもそもアメリカの一流大学に留学する奴の数は1位インドで2位中国だし
アメリカのIT企業主催のハッキング大会では北朝鮮学生が1位～4位を独占してるし
アメリカのほうがヤバい
東大に来るのは中国学生の二軍だろう

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:49:35.65

うーん？一桁足りないのでは？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:52:24.70

この程度の端金じゃ無理じゃね？
半導体舐めてんの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:53:35.28

ロシアは経済制裁受けて半導体も輸入できないんだな
さっさと土下座してあるウクから撤退すれば良いのに

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:55:09.05

秋葉原にいっぱい売ってるんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 13:56:53.72

>>72
最近では、アメリカでは中国からの留学生は受け入れ禁止。
それどころか追い出してる。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 14:18:55.70

産業ってツリー構造の技術だから素材を輸入に頼らないなら半導体工場だけでは無理なんだよな

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 14:26:04.92

>>7
スパイ費用なのかも

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 14:27:20.80

SBIが東北に作ろうとしてた半導体工場がこれぐらいの額だったから作れないこともないと思う
ただ国産化狙うならもっと額積み増したほうがいいのでは

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 14:48:17.05

2030年まで戦争をける気か

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 15:02:46.75

ibmから技術供与を受けた会社
GF…コケた
UMC…コケた
Rapidus…2度ある事は3度あるor3度目の正直

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 15:10:37.58

産業用だな

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 15:48:16.08

半導体製造装置だけじゃなくて材料も日本のほぼ独占だからね　これなきゃ無理よ

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 16:14:22.81

そんな金でできるの？
そんな金あるの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 16:22:11.62

2030年まで国は保ちそうなの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 16:24:59.48

設備材料が入手出来てならともかく、周辺技術も広くて深いんだよなあ
総スカン喰らってる今、何から何まで自前で調達する気なのか

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 16:37:05.48

盗みまくるぞコイツら

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 17:27:45.74

「どうせ制裁受けてるんだ、他国の特許なんか知るか」
ってなってんだろうな
つっても、超々々高純度のシリコンをどうやって作るんだか

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 17:43:35.89

65nmでも充分武器用途に利用できるだろう
機材は中古のお下がりで、あとは原料だな

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:03:38.73

＞ロシアの半導体産業について。
＞オングストローム、保有する大規模Fabは120nmバルクCMOSプロセス
＞ミクロン(НИИМЭ и Микрон)Fabのプロセスは180nmバルクCMOS
＞180～250nmSOI、BiCMOS、SiGe（※シリコンゲルマニウム）といったプロセスで
＞アナログもRFもプロセッサも生産

なのだそうです（コピペですが）

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:33:37.48

たった3600億円か
日本の経産省は半導体関連の支援基金として2022年度の補正予算で1兆3,000億円、
2023年度では3兆4,000億円を要求している

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:38:06.30

どうせ軍事だろ航空宇宙用途なら強固で安定した真空管のがいいのに
なんで西側の真似事をするんだろう
真空管ならEMP攻撃にも耐えられるから核にも強い

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:41:22.12

>>10
その意見、５ｃｈで頻繁に見るけど、
それなら、何故ソ連が崩壊したのか？
ってことになる

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:43:36.88

>>29
それ、工場の話だろ
>>24がいってるのは、
半導体の代えが効かない機関技術のこと

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:46:41.92

これは正しい政策だ。コストカット追求のあまり、SUICAが品切れを起こすほど半導体製造能力が衰えた日本とは大違いだ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 18:53:31.10

>>1
その前に、ウクライナに敗戦して、ロシアからシベリアの分離独立もなされ、それどころじゃないと思うけどな。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 19:10:11.94

>>4
Pentium 4 と同等の性能のCPUはもう作れるよ。
軍事用や兵器搭載用なら充分なレベルだ。足りない部品あれば､中国から買えばいいだけだ。
アメリカの支援をもらってアメリカに守られているジャプはロシアの半導体はまだ大したものじゃないかと思うもしれないが、この程度の半導体を作れるのは西側の中でも数カ国程度だ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 19:15:12.30

あいつらには無理な話

**名無しのひみつ** · 2024/10/04(金) 19:42:41.12

>>93
コストが高い上に寿命も短い
>>94
1990年ソ連の穀物自給率は34～57%
2020年ロシアの穀物自給率は132%

なお、ソ連崩壊時(1991年時)のGDPは777十億ドルであり経済大国ではあったが食糧は輸入でなんとかまかなっていた(しかし777ってなんの皮肉かねえ)
崩壊後(1992年)のロシアのGDPは台湾の4分の1未満の71十億ドルに成り果てて食糧輸入すらできなくなったという
そこからもずっと低迷を続けていたがプーチンになって自給率もGDPも一気に回復した
今ではソ連より輸入率は高いにも関わらず世界一の穀物輸出国として貿易収支は黒字である
まあこれがプーチン最大の功績と言われることもままあるな
アンパンマン作者も言っているが一番の正義は食べ物を与えることってか