「再生可能エネルギー」のコストが劇的に低下、化石燃料よりも有利に [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/09/30(月) 23:03:42.21

「再生可能エネルギー」のコストが劇的に低下、化石燃料よりも有利に

　国際再生可能エネルギー機関（IRENA）のレポートによると、2023年の電力部門における再生可能エネルギーの新設拡大規模は473ギガワットに及び、そのうちの5分の4は化石燃料を用いた発電よりも安価な電力を生産していた。

　IRENAは、再生可能エネルギーの発電コストが、大半の化石燃料の発電所を下回っていると述べている。
　陸上風力発電の世界平均コストは1キロワット時あたり3.3セントにまで低下し、前年から3％低下した。
　また、ユーティリティ規模の太陽光発電のコストは、1キロワット時あたり4.4セントで、前年から12％低下した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2024.09.29 08:00
https://forbesjapan.com/articles/detail/73987

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:21:57.15

再エネ安すぎてドイツで悲惨な事になってると聞いたが

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:28:20.45

核兵器用に一つだけ残して残りは廃炉でいいんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:28:23.61

昼間は電気代無料ってことになるかな
既に昼間に数円台に安くなる電力会社もあるみたいだけど

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:31:18.88

もう全て無料にしようぜ

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:32:10.74

問題は24時間供給できるかって点なんだが

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:32:37.49

真実性について、きちんとした検証がほしいところ

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:33:03.54

日本のような地形と気候だと、再エネは効率が悪い。
だから、あくまでも補助的なもの、もしくは趣味的なものとなる。
市民団体の再エネ100パーというキャッチフレーズは、異常者のそれ。
日本の高効率火力発電を新興国と一緒に普及させることで、地球全体のCO2排出を減らせるはずだけどな。
まあ、排出ゼロが目標の人たちの声がでっかくてどうにもならんけど。

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:46:27.24

日本だけ外国と違う物理法則が適用されるから無理

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:52:14.99

何とかして蓄電するか蓄熱するか遠方と超電導直流送電で融通し合って平滑化するか
電力外交とか流行りそう
もうやってるかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2024/09/30(月) 23:53:59.53

んじゃ電気代さげろよ
日本はなぜか再エネ普及すると電気代上がる仕組みだからな！

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:07:03.49

昼に余った電力でアンモニアや水素を製造

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:09:41.10

>>8
再エネをすればするほど補助金が必要になる
補助金は税金または既存の電力代金に上乗せした負担金で賄われる
再エネが植えれば増えるほど庶民の暮らしは厳しくなる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:13:11.71

> 新設拡大
> そのうちの5分の4は化石燃料を用いた発電よりも安価

新設ってことは、耐用年数やメンテコストは「予定」だよね。
既設の施設の「実績」はどうなの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:14:20.93

日本の再エネはいつまで経っても高いまま
要するに日本の国土社会には向いて無い
そろそろ現実を認めないといつまでも話が進まん

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:15:26.02

くだらない。夜間に発電できない太陽光発電とか、使い物にならないので、化石燃料から切り替えられない。そもそも、再生可能エネルギーは絶対量が足りない。今は、化石燃料の電気と一緒くたにして同じ電気で売っているが、これを再生可能エネルギーと化石燃料の電気と分けて、EVは再生可能エネルギーの電気だけ使うようにするとなれば、夜には発電できず、かつ絶対量が少ない再生可能エネルギーの電気の値段はうなぎ登りに上がる。最初から、再生可能エネルギーで脱炭素なぞできるわけがない。化石燃料の電気を補い、かつEVやE-Fuel合成燃料にも使用できる量の電気が生成可能だと見極めてから脱炭素計画を始めるべき。再生可能エネルギーで世界中の電力が賄えないのであれば、そもそも脱炭素計画なぞ絵に描いた餅、単なる机上の空論。人類が如何に馬鹿か証明したのが脱炭素計画。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:20:59.73

アラブも破産するか

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:23:07.86

しれっと嘘をつくな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:30:34.45

ウクライナ戦争のおかげで石炭火力がオワコン化している件原価23円/kwhだと託送料の10円/kwh込みで電気料金が33円/kWhじゃないと元が取れない
://pps-net.org/statistics/coal7

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:50:13.45

石油石炭は再生可能、風力太陽光は再生不能ということに早く気づけ愚かな人間ども

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:53:14.00

廃棄コストとグエンには配線盗まれるコスト含まれてんの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:55:37.17

発電はできても蓄電が難しいから24時間365日の安定供給が難しい
水素に変えるとか重力電池とかで頑張ってるけどね
日本の山がちな環境では低コストから始められる太陽光発電が木々を伐採して山崩れ等の環境被害が懸念されるようになったし

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:56:39.13

イギシルの産業革命のようにビッグな世界の変更来る？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:56:39.31

イギシルの産業革命のようにビッグな世界の変更来る？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 00:57:00.44

ちなみにメガソーラーの価格は日本でも順調に下がっている

太陽光発電が国内最安の電源に、供給価格が4円/kWh台まで低下
://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/051601525/

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 01:12:56.59

>>8
馬鹿！洋上風力は、日本こそ適してんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 01:14:43.07

一番安いのは原子力発電、水力発電で再生可能エネルギーは耐用年数が短い

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 01:18:50.40

でさ、「再生可能」エネルギーって、一体何が「再生可能」なのよ？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 01:20:42.08

原発もそうやって廃棄コストを無視して安い安いって今に至るんじゃなかったっけ？
おんなじじゃん

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 01:53:40.52

情報が錯綜してるけど
少なくとも再エネ賦課金が下がらない限り
俺は絶対信じない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 02:31:13.84

テスラがメガパックって言う大規模蓄電システムを作って販売してるよ
今は需要が多すぎて生産が追いつかない状況らしいけど

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 02:38:19.54

ドイツでソーラー発電しすぎて余って料金がマイナスになったとか記事あったな
マイナスになっても発電業者が金を払うわけではないが買い取れないから
発電しても儲けにならないらしい

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 02:54:51.35

>>2
具体的には？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 02:59:35.38

>>7
中国の過剰生産が原因でソーラーパネル等が一時的に値崩れしているだけだったりして

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 03:02:46.63

>>28
CO2も主張が詐欺っぽくない？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 03:58:09.70

>>4
無料っていうか
確か発電するとお金取られるんじゃなかったけかw

太陽光発電の電力品質がゴミ過ぎて
めちゃめちゃ安くなってる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 03:59:39.11

>>15
そうでもないぞ
伝統的にベース電力を担ってきたし

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:33:20.38

今後日本でAIデータセンター増やし続けると電力足りなくなるから再エネ発電所がもっと必要だ！のスローガン

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:35:55.42

>>27
フクイチだけでも少量のデブリの取り出しにさえ失敗してる原発は処理コストは青天井
安いわけがない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:42:44.93

安定した供給のできないものは意味なし

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:52:10.47

君たちは本当に馬鹿だな。
太陽は24時間365日1秒も休まずに核融合を続けて太陽光を地球に届けてくれる。
環地球規模の超電導送信網を作れば太陽光発電は夜間も得られるのだ。
風力や地熱は言わずもがな。
軍事用の原子力発電のプロパガンダなどとっくにばれている。
21世紀
人類は無料の電力を得て大発展するのか
核戦争で殺しあって絶滅するのか
好きな方を選べ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:54:24.52

>>27
原発は経産省の出してる試算の根拠が2〜3倍サバをよんでるから運用コストも同じくらい2〜3倍かかって再エネより高くなる

原発、コスト増でも推進　1基4400億円試算　実情1兆円超　エネルギー基本計画素案
https://www.tokyo-np.co.jp/article/236091

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 04:59:41.86

>>27
火力で1番安いガス火力でも17円強

//pps-net.org/statistics/gas7

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:06:34.59

蓄電池付き太陽光だけ計算複雑だからAIに聞いてみたが平均で15.3円/kWhで日本で蓄電池付きでも太陽光発電が火力と原子力よりも安くなってる

2024 年現在、日本では、蓄電池を備えた太陽光発電のコスト (4 時間分の容量) はさまざまですが、公益規模の太陽光発電プロジェクトの均等化発電原価 (LCOE) は一般的に **13.1 ～ 21.3 円/kWh** です。平均コストは **15.3 円/kWh** 程度になる傾向があります。全体的なコストに追加される蓄電池により、技術と規模に応じて通常 1kWh あたり 2 ～ 3 円増加します

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:07:30.32

バックアップ必要な時点でいくら吠えてもムダ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:14:44.88

>>45
動かせば動かすほど赤字になる石炭火力がそのままバックアップ電源として使えるから問題ない
晴れの日以外に動かすだけならガス火力である必要もないし

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:15:23.93

安倍の行った超激円安で火力発電は全く採算が取れなくなったんだよ
それと比べたら再生エネは基本的には化石燃料などの輸入が無いから
コストは安く安定する。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:15:53.62

ソーラーパネルはそれ自身を製造するのにかかるエネルギーを作るのに25年かかる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:16:39.12

>>48
それはデマだと15年くらい前に判明したんだけどｗ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:18:33.51

オーストラリア、インドネシア、中国などは現在でも石炭火力発電の方が圧倒的にコストが安いから
普通に火力発電を中心にすえるべき。日本は安倍円安のせいで採算割れだから
コスト的な理由でいたしかたなく再生エネを増やさざるを得なくなってる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:28:07.31

>>49
デマじゃないよ、円に換算してTCOで計算すればすぐわかる
人件費とか輸送費、材料の製鉄等をエネルギーとして計算してないバカの戯言だろそれ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:29:29.27

>>48-49
太陽光発電のEPT(エネルギーペイバックタイム)が1-3年って結論出ちゃってるからね。覆しようがない

https://rec.isep.or.jp/qa/solar-6/

以上のことから、太陽光発電技術の種類や住宅用／公共・産業用の違いによって、ある程度幅はあるものの、日本での太陽光発電のエネルギーペイバックタイムは1〜3年と見積もることができます。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:32:55.08

>>52
ソーラーパネルを設置してその費用を何年でペイできるかで考えろ
その計算は間違ってる、色々足らない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:46:11.80

原子力明るい未来のエネルギー

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:50:15.49

>>53
投資としてはFIT20年を利回り10%で運用すると10年で減価償却して残りの10年で利益を積み増していく形になる
でもそれはEPTとは関係ないね

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:50:20.94

劇的って3パーやん

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 05:51:27.54

人工物の多い日本こそ自然からエネルギーを奪う再生可能エネルギーが向いてる
人工物のな道路でのソーラー発電だけで年間消費電力より多く発電できる
道路にソーラーパネルの屋根を付けずメガソーラー広げたあたり国土破壊を狙ってる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 06:03:57.09

メガソーラーはもう原発と同等かそれ以下だろ
ペレブスカイトはまだ効率が悪いが効率がよくなって
ビルとかに設置義務付けるとかなればいいね
いまや蓄電池も揚水発電よりコスパがよくなってるというし
上手く運用すれば化石燃料発電は比率を下げていくことができる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 06:09:26.86

グローバルな問題じゃなかったのかよ
単に中国等の人件費の安への依存であって
排出量世界トップレベルの中国の一般庶民にも普及可能なわけ？
であれば日本や米国で生産しても低コストになるよね（）

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 06:27:38.11

再生可能エネルギーを化石燃料で作っている実態

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 06:35:39.20

>>58
ペロブスカイトが実用化したら太陽光パネル(フィルム)を設置する権利の売り出しを義務化すればいいと思う
建物の所有者は金を出さずに建物の壁がどんどん太陽光発電所に変わっていく

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 06:35:47.14

電力会社は5円で買って30円で売るぼったくり企業

**(神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本** · 2024/10/01(火) 07:01:25.62

太陽光パネル余ってて山積みになってんだろ
廃棄ノウハウないのかよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:03:43.51

>>1
仮に安くても不安定じゃだめなんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:04:45.00

>>60
これやん

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:12:39.74

効率悪いやんw

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:23:38.36

>>55
俺の家の実績だとペイするのに19年かかる結果となった
それ作るのにかかった人件費、人が飲み食いする食料や水、衣服に至るまでエネルギーがかかっていることを計算にいれろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:24:23.86

海上太陽光発電と格安蓄電池の実用化で世界が変わる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:44:38.14

再エネ賦課金廃止してから言えよ。ボケ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:45:19.35

>>68
その詭弁、久しぶりに聞いたw

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:45:32.20

>>67だわ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 07:57:18.74

日本じゃないね

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 08:06:45.95

>>7
真実はひとつ
>>30の考えが正しい

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 08:14:03.09

>>38
風や光が足りない時はAIが低能になったり順番待ちが長くなったりします

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 08:22:23.93

>>68
海流を止め、海面に発生する藻類の生成を止め、それを餌にするプランクトンなどの増加を抑制し、環境破壊しまくった後なら世界は変わるな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 08:24:16.96

空き地に草生やして火力発電機に突っ込むことを考えた方がよっぽどエコなんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 08:24:26.78

>>26
風力発電は日本に向いていない
猛烈な強さの台風はハリケーンカテゴリー5に相当する
それに耐えられる風車は実証実験中だ
ハリケーン多発地域に大規模風力発電施設はない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:26:02.88

https://www.asahi.com/articles/ASS9K2R88S9KULFA01JM.html

桜井よしこのような広告宣伝塔が現れた。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:29:55.39

ネトウヨのせいで完全に周回遅れ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:31:00.93

風力ってメンテが大変そう、エレベーターついてるの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:44:36.59

地熱発電: 観光業が、温泉の湯量が減った！補償しろ！
地上風力: 環境保護団体が、鳥類がぶつかって死んだ、ノイズで頭痛がする！補償しろ！
海上風力: 設置からメンテまで、すべてに台船が必要で、リースに1隻1日1千万……
太陽光発電: 外人にケーブル盗まれる
原子力: 地震が……

さぁ、どうする！

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:45:50.85

>>80
https://i.imgur.com/6Ts3tyc.jpeg

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:52:09.17

>>82
こんなん移民御用達の業務やん
ニートじゃできんな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 09:57:48.37

日本の再エネは下がる見込み無い

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 10:03:38.82

本当に安く安定して作って儲けられるなら本業の電力会社がほっとかないだろね

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 10:16:32.70

むしろどうやっても元取れるんだから
すべて電力会社が設備して、再エネ賦課金ゼロでよかった

政策が100％間違ってる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 10:36:29.23

賦課金は毎年上がってる
日本の再エネのコストは実質的に上がっている

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 10:50:06.44

原子力も新設の場合は賦課金のような制度が出来るらしい
再エネと良い勝負なのでは

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:16:57.86

化石燃料は国際情勢に左右される
再生可能エネルギーで賄えるならそれに越したことはない

賄えるなら、な

歩みは進めるべきだが置き換えは少しずつでいいよ
まぁ半世紀1世紀なんて気付いたらあっという間
悠長にしてたら資源戦争だろうが

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:20:15.16

中国は毎年風力を6000基建ててるんだぜ
それを10年続ける計画
原発1200基分に相当する

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:22:45.22

太陽光発電が盛んな国では，晴天で電力が余るときは無料で使ってくれというレベルになってるらしい
そりゃあコストは下がるわな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:30:53.82

>>80
ドローンでの点検とヘリコプターでの修理

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:37:19.34

>>64
余るほど再生可能エネルギーで電気を作って余った分で合成燃料作って貯めて行く
貯めた合成燃料で車を動かしたり飛行機飛ばしたりする
余るほど増やすの前提にしなきゃ意味ないし、それが可能になったほどに低価格化したって事

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 11:54:34.94

>>93
仮に電気はタダでも余った分でやってると
電解槽の稼働率が落ちて設備コスト上がってしまう
こっちも安くするには大規模に輸出するほど作らないと
雨が降る上に土地が無い日本じゃ無理

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:07:12.00

>>87
今の最新のFIT価格だと追加すればするほど下がってるはず
燃料調達費という変動の調整分ではなくて、燃料費用全体が把握しにくいからわからないだけ
九州なんかは太陽光の電力が余って捨てているから費用削減になってないけど、蓄電池併設長周期対応型ならまだまだ増やせるはずで制度が蓄電池併設向けになってないのが原因

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:10:43.77

安定発電というのは無視だからな。
電力供給では、安定して供給できないと意味がない。
太陽光も風力も、全く安定性がないので、安定電力への僅かな足しでしかない。
多くを賄うのは不可能。

やりたければ、安価なバッテリーを大量に使える環境か、一旦、水素なり何なりに変換して、
それを元に安定発電するか。
どの道、現在まだ不可能。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:13:58.62

農業が狩猟採集より強いようなもんか
安定供給は

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:19:21.77

>>94
エネルギー自給を考えずにコストだけなら海外で作られた合成燃料輸入だけしてるのが正解になるが、そこまで海外依存では怖いだろ
食料生産分のエネルギーくらいは自給できる国になってないと

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:27:48.16

しかしこのまま化石燃料に頼りきってたらさすがにやばいだろ
馬鹿みたいに人口が多い途上国が先進国化してるんだぞ
そいつらか使うエネルギーはどうすんだ？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:28:17.29

風力発電などの計算は設備老朽化による破棄や建て替え費用もちゃんと計算に入れているか？
まあ、火力発電のコストも廃棄費用までは計算されてないかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:39:51.84

そんなに安いなら電気代を下げろよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 12:42:20.93

>>100
楽観的な計算してるのは確実
そもそも燃焼エネルギーや核エネルギーに比べてエネルギー密度が低すぎるのでシャレにならない大規模な設備が必要だから更新は用意じゃない
用地も二直制で必要な倍を確保しなきゃならない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 13:15:38.16

>>102
火力も原発もサバよんでるからどっちもどっち
ストレート真っ直ぐに蓄電池併設太陽光が一番安上がりなんだが日本人はへそ曲りが多い

2023年輸出額が過去最高、初の100兆円超　赤字は半減
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA23BLQ0T20C24A1000000

財務省が24日発表した2023年の貿易統計速報によると、自動車の輸出が好調で輸出額が初めて100兆円を超え、過去最高となった。資源高の一服で輸入額は減った。輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は9兆2913億円の赤字だった。
〜
輸入額は7%減の110兆1779億円だった。原油や液化天然ガス（LNG）などの輸入額が減った。これら鉱物性燃料の輸入額は18.9%減の27兆3182億円となった。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 14:00:21.50

再エネは詐欺とかもあったし
日本社会で信用されて無いんだよ
反社も居そうだし

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 14:13:58.86

あとは再エネ電源で稼働する炭化水素合成プラントの開発だな
エネルギー蓄積手段としてのバッテリーは炭化水素に比べていまだに効率が悪すぎる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 14:28:05.52

すまないが日本は中東の靴舐めたいんだ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 14:55:16.21

かと言って中国に依存するかぁ？

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 15:09:06.82

>>107
問題はそこなんだけどようやくまともなツッコミが帰ってきた
あの手この手で対策をしていくしかない

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 15:15:28.22

風力なんか分かりやすいが日本メーカーが作ってる時は迫害してて、
撤退すると優遇する分かりやすい政策になる
そこが日本の製造業優遇にならないと
根深いのは京大がやって成功してた浮体式洋上風力発電を支援せず、
東大が失敗する浮体式洋上風力発電を繰り返してる学閥関係での予算付けとか
成功してる手法を伸ばせよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 15:17:53.81

１＞・・のコストが劇的に低下
↑まあ、ウマい計算式で統計計算？をすれば、
そう言えるんだろうさ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 16:08:34.03

地方への工場の誘致のために再エネをダシにすればいいんだよ
日本の再エネは九州と北海道、東北に偏在してる

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 16:24:13.69

バッテリー含めて安くなってからが本番
もう少しだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 17:41:06.13

>>103
単純な金の問題じゃなくて用地の確保と書いてるだろ
それと現在の蓄電池は効率悪すぎるから高温超伝導キャパシタが出現するまでは揚水発電の方がマシ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:05:21.99

>>112
テスラのメガパックが2~3万円/kWhって公表してるがそれでもまだ安くないか？

>>113
何がどう効率が悪い？電力のロスで言うと揚水より蓄電池のほうが優れているくらいだし
蓄電池付き太陽光でも火力発電より安いくらいだ

太陽光発電があとどれくらい導入できるかは導入ポテンシャルで見れるけど少なく見積もっても1460GWh、原発1460基分の導入余地がある

日本の再エネ導入ポテンシャルは、あとどれくらい残されているのか？
//solarjournal.jp/renewable/45551/

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:09:26.02

太陽光発電を大気圏義理ぎりに設置

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:10:24.94

>>115

風力発電をその下に伸ばして配置

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:11:18.07

>>116

昼間ダブルで発電
夜風力発電

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:12:34.41

>>117

鏡を使用すればもっと効率よい?

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:33:56.02

＞国際再生可能エネルギー機関（IRENA）のレポートによると、

こりゃ話半分だな。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:39:01.20

ちなみに施設の老築化、メンテナンス、維持、廃棄処分に関する諸々の予算はこの金額に含まれておりません。あしからず

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 18:48:33.61

原発も事故後の廃棄処分に関する予算は含まれてないな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 19:11:36.74

こんなに安いのに、日本では電気料金が高止まりしてるのは…
再エネ推進議員はマジでクソ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 19:16:36.24

再生エネ議連（自民党：所属議員100人超。顧問甘利）のことだね

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 19:19:50.86

嘘

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 20:12:28.24

それなら、電気料金で賦課金を取る必要ないね。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 21:39:08.95

アラブの土人オワタ

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 22:16:06.62

それじゃあ、さっさと再エネ賦課金は廃止して、深夜には新聞社の輪転機を回してくれ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 22:46:17.23

>>1
FITという制度は役目を終えたということなので
ほっといても勝手に再エネ増えるってことですね

あとは使いづらい太陽光発電の電気のお陰で
ますますコスト下がるだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 22:55:03.96

>>6
蓄電もいろいろ研究してほしいところ
揚水発電や水素燃料電池がもうあるけど
他にもなにかできそう

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:00:59.06

蓄電は中国のリン酸鉄のセル使っていいなら十分安くできるよ
安全性も日本のより高いくらいだ
長期的に依存しすぎるのは問題だから何か手をうつべきだとも思うが

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:02:25.90

太陽光パネルと風力発電の風車は自然環境を破壊し野生生物の脅威となっている
直ちにやめさせるべき

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:04:28.80

人口を少しでも減らすことが一番理にかなったエネルギー対策

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/01(火) 23:23:36.70

100％原子力発電を目指していきましょう

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:36:24.67

>>47
安部ちゃんの頃は円高だったろ
菅時代ですらまだ130円
岸田のせい

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:38:28.43

中国ほダム作りまくり
下流で水不足と地盤沈下が凄まじい

**名無しのひみつ** · 2024/10/01(火) 23:50:32.49

>>135
そもそも水力でも作る時めちゃくちゃ自然破壊してんだよな
日本はもう水力の新規増設の余地がないから忘れてるけど

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 00:02:20.93

>>6
24時間安定して消費出来れば可能。
受給の差に対して化石燃料が使われる。

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 00:14:43.50

>>137
蓄電池併設太陽光なら24時間いつでも放出できる
ハワイで先行事例があるから九州はこれをやるべきなんだよ
原発新規増設よりもコスパはいいはず

ハワイ島で最大規模の「太陽光＋蓄電池」が稼働
PPA単価8.9セント/kWhで電力コストを削減
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02443/060200006/

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 00:38:12.18

電気代が上がると叩いてたのにアンチ涙目w

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 01:58:04.14

太陽光パネルと蓄電池の中国独占だけ頭の痛い問題だが、日本資本の東南アジア製造で中国製品に対抗できるようにするくらいが落とし所だろうな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 02:11:52.36

>>114
> 電力のロスで言うと揚水より蓄電池のほうが優れているくらいだし

二次電池は使えば使うほどロスが増えるが、何回充放電と比較した話だ？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 04:13:47.84

国賊安倍朝鮮人が円安にしたせいで酷い目に遭ってるよね

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 04:37:46.93

>>138
ハワイの意味も理解できない頭じゃさぞバラ色に見えるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 05:22:05.56

土地面積や晴天率で勝る国のデーターと日本を比べるのは愚かどころか有害

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 05:46:45.03

雨もふらない広大な砂漠とかある国とかと比べたら、山ばっかの日本じゃどうしようもないね
資源もなければ土地もない国や

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 05:48:51.82

風力発電でダンピングぬきで発電価格20円切るとこないだろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 05:53:48.66

フォーブスw

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:03:35.86

>>144
日本のデータでも大規模事業用太陽光発電は原発コスト下回ってただろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:08:13.56

>>130
一回作ったら無限に使えなきゃ意味ないだろ
輸入に頼るとか考えた時点でそれはもう再エネじゃない
再エネじゃ無ければ賦課金払う必要無いし、化石燃料の方が安い

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:15:23.85

太陽光パネルと蓄電池の中国独占だけ頭の痛い問題だが、日本資本の東南アジア製造で中国製品に対抗できるようにするくらいが落とし所だろうな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:27:22.04

コストの問題ではない
パネル設置は自然破壊

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:44:45.74

>>143
ハワイじゃない試算は>>44を参照

もう蓄電池付きでもバッテリーパリティを達成可能

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:44:51.93

田んぼはイネだけでなく昆虫や水生生物、野鳥など様々な生き物の生息地
この場所をコンクリで固めて太陽光パネルを設置したら無味乾燥の死の世界

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:55:29.17

風が通る山間部の谷あいは渡り鳥の通り道
ここに風車を立てるのは、鳥にとっては行く手にチョッパーを置かれるのと同じ
全てではないが、鳥の一部は必ず巻き込まれて死ぬ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 07:56:27.39

>>151
散々山地の太陽光が叩かれたから環境省の試算ではほとんど田や畑からの転用が想定されてる
それでもまだ原発1000基分ほどの太陽光が設置可能

日本の再エネ導入ポテンシャルは、あとどれくらい残されているのか？
//solarjournal.jp/renewable/45551/

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:06:33.89

太陽光パネルの常設場所は人工構造物の表面に限定する法規制が必要
発電用の大型風車は原則禁止

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:09:53.77

>>141
蓄電池がロスがないという話じゃなくて、揚水のロスが大きすぎるという話な

www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/yousuihatuden.html
揚水発電では水のくみあげ時に約3割のエネルギーロスが発生することから、くみあげ時に使った電気料金の約1.4倍以上の価格で発電した電気を売ることができなければ、費用を回収できません。

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:22:20.50

>>155
そんなの「現在の山地の樹木を全て燃やして燃料にしたら何年分の電力を賄える？」と同じ試算だろう

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:23:50.01

>>157
蓄電池自体がロスなんだが
化石燃料なら燃料投入量を増やす/減らすだけ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:43:40.85

>>159
化石燃料だって半分以上ロスだよ

燃料１L得るために、2L消費してるのと同じ
有り余るほど化石燃料が出てくるから、このロスを見ないふり出来てる

再エネだって有り余るほど普及すれば
二次燃料精製コストやロスなんてどうでもよくなる
1kWh5円の電気で15円かけて燃料を2kW生成して、それ燃やして1kWｈ産むようになればよいのだ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 08:52:37.28

>>158
何言ってんの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 09:44:04.27

>>27
かなり洗脳されてるな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 09:48:43.10

>>157
www.ngk.co.jp/product/nas-faq.html
Q.NAS電池の充放電効率は？
A.運転状態にもよりますが、電池単体で約85％（直流ベース）、交直変換装置（PCS）も含めたシステム全体で
約75％（交流ベース）です。

なので、ほとんどかわらんし、寿命は揚水のほうが長い

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 10:14:04.13

>>160
化石は燃料自体にカロリーが詰まってるからロスが少ない(数億年分のカロリーを凝縮しているため)
そう、有り余るほど出ているからこそ安く有効利用していると言えよう
再エネにはカロリーが詰まっていない
上の誰かが書いたように密度が低い
牛を食べるのと虫を食べるのと比べれば分かる
あなたがカロリーを摂るのに昆虫食やベジタリアンを推奨するならばそれはそれで止めない

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 10:14:42.71

>>161
「絵に描いた餅」ってこと

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 10:43:04.66

>>164
そういう話ではない
再エネだって有り余るほど普及させれば、それを二次燃料に加工したって安く電気を得られるという話だ
二次燃料なら自然減少はない
使いたいときに使える

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 11:09:40.50

なんで日本の沿岸にプラスチックごみが山ほど流れ着くかっていうと、
あちらさんはきちんと管理してももうからないことはやらないからだ。

薄く広く広げなきゃならない再エネが安くなるってことは、設備も安くなるってことで
回収が割に合わなくなるってこと。中国は近い将来再エネ発電廃棄物無責任投棄であふれるよ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 11:18:28.23

>>163
NASがリチウムイオン電池と全然別物だし、PCSのロスも10%とかありえない
東芝は電池で95%、PCSで98.5%と言ってる

https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/social/energy/solution-product/strage-system/lithium-ion-battery.html

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 11:40:00.32

>>166
何故普及率が悪いのか、だ
効率が悪く高コストで誰も使わないから
低コストなら黙っててもみんな使い出すよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 11:57:16.91

2次燃料というものを考えるならば、そいつらはほっとくと自然に電気は抜け電圧が下がるということを考えないのかね
電池の溶媒は10年経っても劣化せずに電池から液が漏れないと？
缶詰や瓶詰が腐らなくて万能だと？
魔法瓶は未来永劫温度が下がらないと？
熱力学を学んでみたのか？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:04:05.29

>>170
原発は事故らないと
化石燃料は枯渇しないと信じてそう

まぁ老い先短い老人ならある意味正しい
20年30年先なら分の良い賭けだろうし

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:29:58.54

>>170
今の蓄電所の寿命って10年から15年と短めに見積もられてるから、原発稼働延長60年なんかよりかはよっぽど信頼性は高いと思うよ

アメリカのベンチャーがやたらとリサイクル回数が多いナトリウムイオン電池を製造しはじめてるからそんなんが普及したら知らんけど

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:33:01.28

リサイクル回数じゃない、サイクル回数だ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:38:13.45

外国から燃料を買って日本の貿易赤字を大きくしたい人が多くて本当にびっくりするわ
再生可能エネルギーは国産エネルギーなのに

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:45:40.33

バックアップの火力のコストとCO2排出量も加えて計算してほしい

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 12:59:17.30

>>175
原発もバックアップの火力いるんだよ
事故起こして日本中の原発止めるとか何回かやってるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 13:05:21.10

>>170
お前は何を言ってるんだ？
二次燃料と二次電池を混同してんのか？
二次燃料なんて何年も持つ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 13:58:02.56

>>174
右寄り思想で実際の数字を確認していない人が多すぎる
このスレで思った事
今の円安の原因で自分の生活に直結する事なんだけどな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 14:16:37.62

今までは不利だったの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 14:20:15.83

>>155
どうせそろそろ農業本格的に再生させないと10年後ぐらいに食料問題で大騒ぎしているよ。電気も大事だけど休耕地とはいえ農地潰してまでやるのは後が怖いぞ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 14:21:29.28

>>174
トータルで考えないと意味ないよ
電気だけで考えても本当は意味ない

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:02:57.43

>>177
木炭だって何年も保つし木の状態から保存すればずっと保つよ
石炭もあんまり劣化しないよ
何で面倒臭い形状に加工する必要があるんだろうね
加工する際にエネルギー消費するけどその失ったエネルギーを補てんできるの？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:06:06.89

>>172
どういうこと？
再建する費用もエネルギーもムダに増加してコストが増えますとしか読めないが
蓄電所など要らんよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:13:06.98

>>180
日本は食料自給率が低い国だけどやってこれたのは強い円のおかげ
農地を太陽光パネルに変えると外国の農作物が買えるようになるとも考えられる

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:26:48.08

農作物と太陽光パネルの単位面積当たりのGDP(あるいはカロリー)を計算してみたら良いだろう

太陽光が光合成に勝てれば農地がパネルで埋まるだろう

実際に計算したことは無いが以下で求まらないか？
結果を教えてくれ

ジャガイモを植える
・1年に1haに生産できるジャガイモの個数
・ジャガイモの1個あたりの値段、あるいはカロリー
・経費(育てる代金、あるいはカロリー)

太陽光
・1年に1haで生産できる電力
・経費(装置代、配線代)

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:33:28.78

>>185
chatーgptに聞いてみた
長いから結論だけ言うと太陽光発電の利益で外国産のジャガイモを買った方が効率いいだって

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:35:23.93

太陽光ばっかり安くなってもしょうがないんだよ
昼にいっぱい発電してもどうせ捨てることになるからな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:41:41.38

だから電気で二次燃料をたっぷり生成すりゃいいって話
それで火力回せるし、輸出もできる

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:45:24.06

これ国によって違うとしか言えない
石炭や石油や天然ガスが取れる国は間違いなく火力発電がブッチギリで安い
砂漠地帯は太陽光・太陽熱発電が安い。偏西風が吹く地域は風力発電が安い。

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:49:40.68

日本でも南アルプス付近や群馬県などは圧倒的に水力が安いし
石油化学コンビナートの近くでは火力が安いだろ
適材適所で全ての発電を使いこなすのが良いことは言うまでもない

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:50:17.95

再生エネをバカにしてた奴らは
死刑でも足りぬ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:53:02.19

>>188
採算あわんだろ
現実てきには無理なたらればの話しかないからな

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 15:54:48.88

日本はLEDの発明やヒートポンプの普及で世界で有数の貢献をしたと思うんだけどな
政治家がだらしないからそのアピールが足らない

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:06:54.96

再エネが安くなりすぎると業者が儲からなくなり
最終的には再エネ事業そのものが破綻する
要は作り過ぎなんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:11:47.36

再エネが儲かるなら放っておいてもどんどん増えるはずだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:24:28.52

>>187
原発は夜にいっぱい捨てることになるから似たようなもん

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:26:11.25

>>174
再エネ設備を日本製で固めたらコスト下がらんよ。
輸入するものが燃料から再エネ装置関連に変わるだけだ。

日本は「何か」の輸入が必須の国だ。重要なのは輸入ができるゆとりをどうやって増やしていくのかだ。

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:28:30.29

>>196
全く違うね
太陽光発電は夜の分を他の電力で補わなくちゃいけない
つまりいくら太陽光発電があっても結局他の発電所を稼働しなきゃいけないんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:37:10.37

>>188
電気が余ってる時しか稼働しないんじゃ施設の稼働効率が悪い。
低稼働施設を償却するには燃料が高値で売れなきゃならんが、高く売れる見込みがどこにある？

**名無しのひみつ** · 2024/10/02(水) 16:52:01.12

この記事を社会人で本気で信じる奴なんているの？
おそらく書いた本人でさえ、信じていないと思うのだがww