【ナゾロジー】因果律崩壊？光が原子雲に入る前に原子雲から出ていくのを観測 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/09/20(金) 20:12:02.50

因果律崩壊？光が原子雲に入る前に原子雲から出ていくのを観測

　カナダのトロント大学で行われた研究により、原子雲に向けて発射された光の粒子が、原子雲に入るよりも前に、原子雲から出てきてしまったことが実験的に観測されました。

　これまでの研究により、液体や気体など媒体の中を通過する光を遅らせたり、完全に停止させるなど遅延の極大化が行われてきましたが、今回は逆に遅延をゼロを超えてマイナスにすることを実現したのです。

　研究者たちによれば、この現象は光子に負の時間が流れていたと解釈できると述べています。

　この奇妙な現象は、どんな原理で起きたのでしょうか？

　研究内容の詳細は2024年9月5日にプレプリントサーバーである『arXiv』にて発表されました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2024.09.20
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/161599

**名無しのひみつ** · 2024/09/20(金) 21:33:23.80

タイムマシンできる？

**名無しのひみつ** · 2024/09/20(金) 22:53:00.85

入った光と出た光は同じ光なん？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 01:00:38.66

このサイズ限定の現象？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 01:22:57.80

俺もよく挿れる前に出ちゃうよ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 01:48:02.69

光の粒子、とか言ってる時点ではいはいもうお腹いっぱい
光速を捉えられる観測器は存在できないから量子として雑に扱う以外にないのに
どうやって光より速い検出素子が作れたのか

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:04:59.20

決まり手は押しだし
やっぱりエーテルの中を動いているから電波して先から飛びでたんだな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:11:21.95

ちょっと何言ってるかわからない

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:12:21.85

ホモがところてんとか言いながら先出ししてるのと一緒

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:20:51.38

キングクリムゾンということ？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:21:38.02

量子論というのがなんでもありのようでよくわからないのはともかく
この原子雲の光の減速率がマイナスになって光が秒速30万キロを超えるとしても
光が入ってからでないと出てこれないんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 02:43:44.72

→
光　原
　光原
　　原
　　原
　　原光
　　原　光
→
光　原
　光原光
　　原　光

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 03:45:40.36

まず原子雲って何？
モヤモヤしてる状態の量子の事？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 04:33:08.65

なんか怖い
量子力学とか研究を止めるべきじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 05:00:32.50

別にどうでもいいレベルの研究成果

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 06:12:22.04

>>13
普通にたぶん光速で移動しながら回ってるけど、あまりに短かすぎる距離なうえ
人間の脳みそも機械も光速で応答できない鈍足だから同時複数存在してる雲っぽいものやランダムやワープに見える
それ以上の解像度を得る技術は理論上は存在しなくて活動限界を超えて残像や幻しか認識できないから量子と呼んでる
光も原子雲と同様に、1つの光子は同時に広範囲に波のように存在するようにしか認識できず粒として位置の観測できない
光の本体は今ここだと断定できないから、原子雲に入るより先だの後だのも誤差や錯視でしかなく茶番ということ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 06:37:09.25

鉄の棒の端っこを叩くと反対側が押し出されるまでの時間は光の速度より速い
光というエネルギー波が原子雲に入る前にすでに反対側に押し出されているのは当たり前のこと
あとは光の量子性がどこに発現するかだけの話
光の波は観測する術を人類は持っていないから、今どこに光のエネルギー波が発生しているかを人類が知らないだけ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 06:37:50.16

量子の位置は確率だからな
原子雲に突っ込んだ可能性もある

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:07:05.96

やはり分身の術はあった！

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:08:27.29

>>17
> 鉄の棒の端っこを叩くと反対側が押し出されるまでの時間は光の速度より速い
音速だアホ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:16:03.23

ピッチャーが投げたボールがバッターの目の前に来た時に
既にキャッチャーのミットに入ってたってこと？
シュートがキーパーの真正面にきたら既にゴールしてたでもいいけど

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:32:26.72

空間がブレブレで量子が複数箇所存在するように、時間軸もブレブレで量子が複数箇所に出てしまったわけか

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:34:35.62

こういう素人を騙す記事は百害あって一理なし
原子雲などというものが実体があるかのように表現してる時点でクソ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:42:35.76

>>6
あり得るとしたら未知の光学現象を見ていたとかだな
それだとしても発見であるが

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 07:50:35.59

先進波みたいなもの？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 08:04:37.86

量子レベルの世界の話に因果律とか引き合いに出すのは100年前の話
科学板はバカなんだな
日本が科学バカになったのもわかる

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 08:41:27.09

介錯の謝り

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:15:13.14

たぶん実験の仕方が不適切
このサイズの観測ってもろに干渉の影響出るから
出ていくのを観測したというなら既に干渉物ばら撒いてるでしょ
それが何かしら干渉したんだろ

しらんが

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:19:27.68

ただ局所的に相対速度が光速超える事象は確認されてるとか
事実としてもそういう類じゃねーの？
プラズマだったかに光子通すと光速超えたとか見た気する

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:23:57.34

量子くらいの大きさでは、時空そのものが曖昧になっているのかもね。
そもそも、その大きさでは、時刻と座標を同時に正しく知ることはできないとか。
結果的に時間軸として正しくない結果が観測されることがあるんでないの。

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:36:45.17

近づいたら出たとは、違うのかね？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:47:41.42

東京大学、西京大学、南京大学、北京大学。
東西南北大学連合。

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 09:47:44.06

空間のトンネル現象があるんだから、時間も超ミクロな世界では曖昧でちょこちょこ前後してるんだろな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:13:25.77

神様「お前らいい加減細かく見すぎ！こっちだって適当かまさないと宇宙の維持やってらんねーんだよ！」

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:20:13.33

入る前に出て行くとか
タイムマシンそのものじゃないか
それをどうやって実現したかを知りたいな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:20:20.49

宇宙の広さが狭くなるのか

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:25:55.66

>>33
不意打ち的に針の時計を見た時
たまに秒針が逆向きに2、3秒動いてるのを見ることはある
んでまた何も無かったように普通に順向きに動き出す

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:46:56.60

童貞のち◯こはま◯こにはいっているかもな
通過しているかもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 10:58:26.62

未来においていかなる干渉が起こっても結果が確定しているごく短時間の範囲内なら
因果律が破綻してても不思議じゃあないな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 11:02:35.51

因果律が破綻してる訳がないが
壁とか障害物程度なら存在確率の波が
向こう側に漏れ出してるのは普通にあるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 11:13:11.56

>>40
物理数学的には存在確率とか確率密度関数とかあったけど
光子の実在としての存在もまた人が考えやすい小さいパチンコ玉のような点でなくバラけてるのかな、波のようなってのはつまり空間に出来たシワのような存在

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 11:24:47.48

なんでこのスレには粒子加速器での粒子同士の相対速度が光速を容易に超えるって思ってる連中しかいないの？
週末らしくないな

警備員[Lv.8][新芽]:0.00024583 · 2024/09/21(土) 11:39:23.74

>>2
タイムマシンというより、多世界解釈を証明している感じ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 11:54:55.14

反時間は存在するのか？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 12:53:14.36

>>17
頭冷やせ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:00:54.33

ある方向に行こうとしてる意識を持った時点でその方向に先に道ができたってことか納得
意識世界と量子世界は関係している

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:02:00.07

>>43
全然してないw

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:02:54.25

>>17
鉄の端っこを叩いて押し出されるのが音速とのことで調べたら秒速5kmだそう
速すぎて俺でなきゃ見切れないね

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:13:42.87

よくわからないんだけど、トイレに入ろうとしたら中から自分が出てきたということ？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:20:49.60

>>33
真空の揺らぎがそういうものかも知れないな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:25:53.96

>>49
そうだよな
だとするとトイレ手前で出てきた自分と入ろうとする自分で干渉しそうな気がする
波だから互いに何も無かったように透過して通り過ぎるのか

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:28:56.96

光円錐の未来時間軸で45度未満にあるのだろう
だから因果律を破ってるわけじゃない

それが何を意味しているかと問われるならば、
因果関係を持たない世界線とでも言えるだろうか
＞研究者たちの観測は遅延がマイナスだった世界線だったと言えるでしょう。
解釈として正しい

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:34:42.58

大便をしようとトイレに入る光子に対して、
小便をしてトイレを出る光子が対応してる、ような意味
つまり、先行する因果関係のない結果が観測される

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:37:35.96

>>20
30万kmの長さの鉄の棒を1秒で長さ方向にほんの少し動かしたという意味だと思う
それだけの質量のものを移動させられるかは別として

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:39:18.45

なんか位相速度や群速度が超光速だったとかの別におかしくもないことをやってるような
超光速にならないのは波の先端速度

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 13:49:15.00

徹子の部屋に光子が入ってマツコが出て行ったみたいな？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 14:32:35.72

こういうのを待っていた
新世界秩序は物理定数の根幹も変える

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 14:40:37.93

因果な商売や

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 14:55:43.04

わからないことは異性で例えればいいと聞くがどんな感じなんだろ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 16:09:08.88

そもそも因果律が成立してるのが希少なのかも知れんぞ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 16:33:16.82

>>17
それは多分、どこかで読んだ話を誤解して理解してしまったやつだな

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 17:18:30.51

統合失調症の電波音波攻撃の理論に使用可能

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 17:18:31.38

妄想してみる
光の粒子が2つあるとして光子A、光子Bの順で原子雲に向かい飛んでいった場合
先に光子Aが原子雲に衝突した際にトポロジカル・ソリトンの様な磁場が発生し
光子Bが磁場に跳ね返される或いは軌道をずらされ原子雲表層に沿う様な軌道を描くと妄想した

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 18:52:00.41

>>6
原子雲から出てきた光をキャッチした時間から発射した時間を引いて
それから往復時間を引いたらマイナスだったんだろ

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 18:55:46.53

>>54
普通に波打ちながら伝わっていくよ
(それが音速。固体中の音速は空気中よりも速いが光速よりははるかに遅い)
鉄でもなんでも分子が並んでできてるだけだから

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 18:55:47.14

>>54
その速度が音速だ地球から月までの棒を用意して片側を押しても月から押されたことが分かるのはかなり経ってからだぞ
例えておいてなんだが計算するのがめんどいから数字は出さんが

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 19:08:52.21

光が出た後に光が入るを止めたらどうなるの？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 19:13:36.41

>>67
光いっこ分もうかる

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 19:44:40.29

>>1の引用元に
　「遊園地は入らなければ出れない」
とあるが、むしろ
　「満員の遊園地は誰かが出ないと入れない」
ってだけなんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 19:58:50.26

>>69
光子が入ろうとしたから光子が出てきた
そういうこと？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 20:11:28.37

>>70
観測が正しいのならそう考えるべきなんじゃないかと思う

そもそも「観測」という行為自体が因果律に基づく行為なわけで
因果律が崩壊しているのなら、観測の正当性を否定することになるのでは？

「私は嘘しか言いません」的な・・・

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 20:12:49.04

>>69
なるほど。。
>>70
あとから来た人が遊園地のお化け屋敷に首を突っ込んだら(身体はまだ入ってない)、先に入ってた人が出てきたのか

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 20:22:19.36

>>67
これが大問題なんだよなあ…
>>69
の説明でも「入るのやーめた」と言ってるのに出てくることはありえないので
因果律がヤバいことになる

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 22:09:10.10

つまりワイが腰を振るとチャレンコフ光が放射されるということでおｋ？

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 22:10:27.81

>>73
そうじゃない
量子で問題になってるのはそういう意図的操作を予測したかのように振る舞う現象であって因果律は守られてる

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 22:41:14.72

>>75
そうでもないぞ
2重スリット実験一つ取っても観測したら光が粒子化したように見えて観測する光はその前に射出されたものだから粒子化した光を観測する前に射出しているように見える(過去改変)

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 05:01:54.11

>>76
そりゃ波束の収縮というやつで過去改変じゃない

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 05:30:01.11

／人◕ ‿‿ ◕人＼わけがわからないよ

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 06:44:12.59

もわ、もわもわっ

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 06:56:35.88

ChatGPTちゃん天才につき

実際のところ、この現象は光の速度を直接超えたわけではなく、光パルスのピークが入射した光のピークよりも早く観測されるということです。
これは、媒質内の光の相互作用の結果として、遅延が「マイナス」になるような状況が生じたと考えられています。

要するに、光が媒質内での吸収と放出を繰り返し、
結果的に観測されるタイミングがズレることで、「時間が逆転した」ように見えるのです。このような現象が、量子力学の不思議さを示しているというのがポイントです。

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 07:14:09.50

見てはいけない物を見てしまったな、あまり詳しく調べるとショック受けるよ、みんなが馬鹿げた妄想が実は当てはまる

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 07:57:15.61

>>80
AIのが探求欲がないぶん客観的かつ冷静な読みだな

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 08:40:09.23

光の速度より速く動作する観測装置を使えば良いのかね

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 12:10:57.56

>>54
文盲かね。
「鉄の棒の**端っこ**を叩くと反対側が押し出される」って書いてんじゃん。

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 12:58:56.16

>>51
これもよくわからないんだけど、誰かが観測してるとその波も変化するということ？

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 14:55:43.70

光が原子に出入りしてるのなら鏡と鏡以外の違いの説明がつかない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/22(日) 16:06:57.68

剛体が実在するって想い、サンタさんが実在するってくらいの純粋さがある

**名無しのひみつ** · 2024/09/22(日) 17:56:57.93

>>77
しかし両方の穴を通る光子の経路を片方を観測することでもう片方へ行くはずだった光子の経路を未来から塞いでいるとも言える

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 09:24:29.20

タイトルが良くない気がする
まあそれ以前に水中を進む光がなぜ遅くなるのか光子と電子のレベルで判ってないと理解できん記事

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 10:09:31.39

>>88
量子の振舞いをきちんと理解してもなお不思議なのが面白いところなのにお前は入り口で躓いてる
単純な二重スリットの場合スリットを観測しようとしなかろうとスクリーンには光子がポツポツと到達するところが見えるだけで何も変わったことは起こらない
ここが変だと思うやつは古典的波動光学の回折さえ知らないのだろう
奇妙さが現われるのは遅延選択実験というやつだが量子もつれという非局所的現象の一端でしかないからタイムトラベルにまでエスカレートする必要はない

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 10:17:47.07

>>90
しかし観測を続ければポツポツのものはやがてスリット上にしか存在しなくなり干渉縞は発生しない
干渉縞になるよう照射された光は初めからどちらかのスリットをまっすぐ進むように見える
量子消しゴム実験でこの現象はより顕著になる

まあ人間から見れば「見える」だけではあるが

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 11:06:45.71

観測の影響については単に観測するためのエネルギーの影響を受けたあとか受ける前かの違いでしかないのだろうと思ってる
リアルタイム観測には対象系に何らかのエネルギーを与えることが必要だからな
それ自体が影響を及ぼして当然

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 11:59:45.35

>>80
並べた数個の花火を左から右へ順繰りに点火していったけど、先に右の花火が炸裂しちゃいました、的な？

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 14:54:14.15

>>92
量子コンピュータの最大の障害が勝手に量子デコヒーレンスしてしまうことで何らかの理由で勝手に観測をしてしまう
これは熱対流系で発生しており、何らかのものが熱対流系よりエネルギーを使って何らかの観測をしたと思っている

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 16:01:05.61

＞光を遅らせたり、完全に停止させるなど遅延の極大化が行われてきました

光を完全停止って笑うとこだろ？イグノーベル賞狙いの

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 16:11:10.78

ちなみにこの記事中に触れてある「限られた因果律の崩壊確認」とかいうトンデモは過去スレにあって

【ナゾロジー】東京大学が「因果を打ち破って充電」する量子電池を発表 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1703679184/

ここで「因果律を打ち破る」って表現に対して総スカン食らってる

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 16:16:39.17

>>95
なんか無理に詩的な表現を使ってるから解りづらくなるよね

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 16:30:42.73

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！

「おれは原子雲に入ると思ったらいつのまにか通過していた」

な…何を言っているのかわからねーと思うが

おれも何をされたのかわからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 18:00:57.44

>>95
合わせ鏡に光閉じ込めてるってだけの話な

>>96
この記事の出来も酷い、この板で妄想ふりまいてる素人と同レベル

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 18:19:51.95

>>99
粒子加速器での相対速度すら解ってない連中が仏教だの都市伝説だの交えて意識の本質(笑)とか語っちゃう所だからな････
数年前はこんな事なかった

**名無しのひみつ** · 2024/09/23(月) 18:42:14.35

>>13
たぶん電子雲の誤訳
電子は原子核の周りに量子的に偏在してるから雲みたいな物