最古級の「九九早見表」と判明 飛鳥時代の木簡、藤原京から出土
藤原京左京七条一坊跡(奈良県橿原市上飛騨町)から2001年に出土した飛鳥時代末期の木簡1点を奈良文化財研究所(奈文研)が再調査した結果、当時の役人が使っていた「九九早見表」の一部とみられることが分かり、同研究所紀要で4日公表した。
担当した桑田訓也・主任研究員(古代史)によると、最古級の九九早見表の確認例。
律令国家で九九が広く用いられたことを示す貴重な史料という。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
毎日新聞 2024/9/4 17:00(
https://mainichi.jp/articles/20240904/k00/00m/040/089000c
【歴史】最古級の「九九早見表」と判明 飛鳥時代の木簡、藤原京から出土 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2024/09/04(水) 22:53:45.29ID:84L+Bl0i2名無しのひみつ
2024/09/04(水) 23:10:36.78ID:Py05Kr8Y 九九の発祥の地は漢の時代の中国
2024/09/04(水) 23:12:26.01ID:/q8orX00
この九九の元ネタは南北朝時代の孫氏算経
4名無しのひみつ
2024/09/04(水) 23:42:00.84ID:uaZniWAj >>2
もう少し古くからあるよ。
清華大学所蔵の戦国竹簡コレクションに、『清華簡算表』という紀元前305年の計算表がある。単なる表ではなくて、最古の十進法の計算機になっていて、2ケタの数(1/2を含む)の掛け算、割り算が出来て、平方根も求められる。
我々が使っている九九は、81までの小九九だけど、その算表は、大九九も載っている。
例えば、22.5 × 35.5=798.75などの計算が出来る優れもの。
もう少し古くからあるよ。
清華大学所蔵の戦国竹簡コレクションに、『清華簡算表』という紀元前305年の計算表がある。単なる表ではなくて、最古の十進法の計算機になっていて、2ケタの数(1/2を含む)の掛け算、割り算が出来て、平方根も求められる。
我々が使っている九九は、81までの小九九だけど、その算表は、大九九も載っている。
例えば、22.5 × 35.5=798.75などの計算が出来る優れもの。
5名無しのひみつ
2024/09/04(水) 23:44:42.57ID:M+Tu7Owt >>1
んー?元から九九早見表って出土しているよね?
んー?元から九九早見表って出土しているよね?
6名無しのひみつ
2024/09/05(木) 00:30:52.58ID:twCsCuCt >>6
スレ違いだとは思うが、広島だっけ?に廿日市があるから廿は20と読めたが、30とか40って漢字は初見だった
スレ違いだとは思うが、広島だっけ?に廿日市があるから廿は20と読めたが、30とか40って漢字は初見だった
8名無しのひみつ
2024/09/05(木) 01:59:09.89ID:1RvIcDZ12024/09/05(木) 07:12:56.03ID:XgI/lKFn
異世界転生系のラノベで知識チートとして九九が出てくるけど、
知的生命体の両手の指が10本だったら、
城塞を作ったり戦争したりしてて九九が発明されてないわけがないんだよなあ、
と思いながら読んでる
>>1 はまさかの勤怠管理で九九を使ってたのが興味深いw
知的生命体の両手の指が10本だったら、
城塞を作ったり戦争したりしてて九九が発明されてないわけがないんだよなあ、
と思いながら読んでる
>>1 はまさかの勤怠管理で九九を使ってたのが興味深いw
10名無しのひみつ
2024/09/05(木) 10:08:47.37ID:tC7C8x7q ようこそここへ
11名無しのひみつ
2024/09/05(木) 10:12:32.59ID:zdZdDwWM 和算とかいうロストテクノロジー再発見できんかのう
13名無しのひみつ
2024/09/05(木) 13:10:34.31ID:fbX7gACX 最古級は日本国内の話だろw
エジプトでは三平方の整数表のパピルスが出てる。
ギリシャよりも古いぞ。
エジプトでは三平方の整数表のパピルスが出てる。
ギリシャよりも古いぞ。
14名無しのひみつ
2024/09/05(木) 13:25:32.07ID:kXQhWK3n 九九レカレー
16名無しのひみつ
2024/09/05(木) 13:45:22.27ID:szYPi+9m そうだろうな
縄文時代から長さの単位あったみたいだし、広い範囲で交易もしてる
計算方法は必ず必要になるだろう
縄文時代から長さの単位あったみたいだし、広い範囲で交易もしてる
計算方法は必ず必要になるだろう
17名無しのひみつ
2024/09/05(木) 13:49:21.06ID:LHx9+O2A 20が横棒二本で30,40が横棒一本・・・なんでや?
21名無しのひみつ
2024/09/06(金) 01:35:10.02ID:uAPUzHD5 江戸時代の米俵の積み上げ方はパスカルの三角形なのではないか?
22名無しのひみつ
2024/09/06(金) 01:49:45.04ID:UPWsElfz 九九、八十八!(クワッ)
23名無しのひみつ
2024/09/06(金) 02:05:57.43ID:a40LtJ/b 理系の人は20×20まで覚えると、いろいろ捗る
24名無しのひみつ
2024/09/06(金) 02:56:09.60ID:fkirLJ9j >>19
網羅されてるし規則的な順序になってるよ
逆順の重複(a×bのaがbより大きい場合)と1×1以外の1の段が省略されてるだけ
これは当時の九九では標準的な並び順
[9×9] 8×9 7×9 6×9 5×9 [4×9] 3×9 2×9
8×8 7×8 [6×8] 5×8 4×8 3×8 2×8
7×7 6×7 5×7 4×7 3×7 2×7
6×6 5×6 4×6 3×6 2×6
5×5 4×5 3×5 2×5
4×4 3×4 2×4
3×3 2×3
2×2
1×1
残存する3項目([ ]付き)が上記並び順でちょうど5個置きになっているため、無作為に書いた練習ではなく九九表の一部だと推定できる、というのが今回の発表
網羅されてるし規則的な順序になってるよ
逆順の重複(a×bのaがbより大きい場合)と1×1以外の1の段が省略されてるだけ
これは当時の九九では標準的な並び順
[9×9] 8×9 7×9 6×9 5×9 [4×9] 3×9 2×9
8×8 7×8 [6×8] 5×8 4×8 3×8 2×8
7×7 6×7 5×7 4×7 3×7 2×7
6×6 5×6 4×6 3×6 2×6
5×5 4×5 3×5 2×5
4×4 3×4 2×4
3×3 2×3
2×2
1×1
残存する3項目([ ]付き)が上記並び順でちょうど5個置きになっているため、無作為に書いた練習ではなく九九表の一部だと推定できる、というのが今回の発表
25名無しのひみつ
2024/09/06(金) 03:32:28.15ID:ptBsQbPT 九九ではないけど、奈良の役人が文字の練習をしていた木簡を見た時
人によって上手かったり下手だったりして面白いと思った
人によって上手かったり下手だったりして面白いと思った
26名無しのひみつ
2024/09/06(金) 12:35:03.18ID:uui3EKWT30名無しのひみつ
2024/09/10(火) 03:30:28.08ID:VDsJEUxU >>23
実際無理して覚えなくても16*16までは普通に使える但し16*15とか13*14とか二乗でない物は因数分解で+15、+13とやるようになる。
16止まりなのはそれ以上あまり使わない為
他には割り算の余りのパターン覚えとくのは数学で受験した人の特徴だと思うなんか暗記物の問題結構多い
実際無理して覚えなくても16*16までは普通に使える但し16*15とか13*14とか二乗でない物は因数分解で+15、+13とやるようになる。
16止まりなのはそれ以上あまり使わない為
他には割り算の余りのパターン覚えとくのは数学で受験した人の特徴だと思うなんか暗記物の問題結構多い
32名無しのひみつ
2024/09/10(火) 11:55:26.71ID:5VhNYbS833名無しのひみつ
2024/09/10(火) 13:24:07.99ID:rytqaWS4 当時はゲシュタルト崩壊を起こしそうな30〜40台はほぼ用いられず
答えが50以上のものは難易度として鬼門だったのかもしれない
つまり、当時のお役所で日常的に使われていたのは30未満の数字と予想
答えが50以上のものは難易度として鬼門だったのかもしれない
つまり、当時のお役所で日常的に使われていたのは30未満の数字と予想
34名無しのひみつ
2024/09/10(火) 13:44:53.83ID:Ur1FjWt8 インドの小学校の九九は19×19まで記憶。
さすがインド。
さすがインド。
36名無しのひみつ
2024/09/10(火) 19:44:28.04ID:J5QuyG7u 二二如四の如は何なんだ
ににんガしのガみたいなもんで調子を整えるのか?
九因歌見ると
中とか得も使ってるな
ににんガしのガみたいなもんで調子を整えるのか?
九因歌見ると
中とか得も使ってるな
37名無しのひみつ
2024/09/10(火) 19:53:59.22ID:J5QuyG7u >>26
ネアンデルタール人のムスティエ文化
クロマニョン人のオーリニャック文化
オーリニャック文化に影響を受けて前進したネアンデルタール人のシャテルペロン文化
これらの考古学的研究はかなり精緻なもので
君が疑っているようないい加減なものではない
シャテルペロン論争で説明がつかなかったところも
ゲノム解析で分かったネアンデルタール人とクロマニョン人の交配を
反映していたということで決着がついた
ネアンデルタール人のムスティエ文化
クロマニョン人のオーリニャック文化
オーリニャック文化に影響を受けて前進したネアンデルタール人のシャテルペロン文化
これらの考古学的研究はかなり精緻なもので
君が疑っているようないい加減なものではない
シャテルペロン論争で説明がつかなかったところも
ゲノム解析で分かったネアンデルタール人とクロマニョン人の交配を
反映していたということで決着がついた
38名無しのひみつ
2024/09/10(火) 19:59:36.67ID:J5QuyG7u >>29
ネアンデルタール人は石刃技法は生み出せなかった
しかし石切場を共有しているところでは
クロマニョン人を模倣出来ていることが分かっている
逆に接触のない地域ではクロマニョン人的飛躍は経験できていない
この石切場共有問題は同時代に接近して生活していたことを意味するが
その証拠は考古学的には見つけられてなかった
しかしゲノム解析で交配していたことがはっきりして
石切場共有問題は逆にその交配も厭わない濃い接触の証拠になった
ネアンデルタール人は石刃技法は生み出せなかった
しかし石切場を共有しているところでは
クロマニョン人を模倣出来ていることが分かっている
逆に接触のない地域ではクロマニョン人的飛躍は経験できていない
この石切場共有問題は同時代に接近して生活していたことを意味するが
その証拠は考古学的には見つけられてなかった
しかしゲノム解析で交配していたことがはっきりして
石切場共有問題は逆にその交配も厭わない濃い接触の証拠になった
39名無しのひみつ
2024/09/11(水) 00:09:38.66ID:npWwGImu >>38
ネシェルラムラ遺跡とその古人骨が初期ネアンとホモサピエンスの文化交流痕であるなら、
先にネアンが文化を作ってそこに居た所に後にホモサピエンスが加わって生活していた痕跡である可能性があるな
そして石刃技法に関してだけど、アシュール石器がホモエレクトス等による原人由来の技法である事から
ネアンが石刃技法すら生み出せなかったとするのは事実無根だろう
技法確立に関して完全にホモサピエンスは関係無い筈だから
ネシェルラムラ遺跡とその古人骨が初期ネアンとホモサピエンスの文化交流痕であるなら、
先にネアンが文化を作ってそこに居た所に後にホモサピエンスが加わって生活していた痕跡である可能性があるな
そして石刃技法に関してだけど、アシュール石器がホモエレクトス等による原人由来の技法である事から
ネアンが石刃技法すら生み出せなかったとするのは事実無根だろう
技法確立に関して完全にホモサピエンスは関係無い筈だから
40名無しのひみつ
2024/09/11(水) 00:10:57.50ID:npWwGImu41名無しのひみつ
2024/09/11(水) 02:24:30.83ID:+l1hXoq+42名無しのひみつ
2024/09/11(水) 06:59:25.98ID:WxzZIj6a 脳みその出来自体は昔の人の方が優れてたんじゃないか?
43名無しのひみつ
2024/09/11(水) 10:36:12.90ID:TWtRPcOe 当時はどう読んでいたのだろう
44名無しのひみつ
2024/09/11(水) 13:09:46.93ID:uofyin5D >>40
簡単に言えば進化と技術の発達をどちらも漸進的という古臭い思い込みで律しようとしてるのがいわゆる定説
ネアンのDNAからサピエンスの拡散は複数回あったかもという指摘も出てきてるように
グレートジャーニーの進展さえ想像の域なのにそれに付随する諸々について時系列が確定できるってのがもはや科学じゃない
たとえば日本の古典的土器編年が非科学的なのと同じ
簡単に言えば進化と技術の発達をどちらも漸進的という古臭い思い込みで律しようとしてるのがいわゆる定説
ネアンのDNAからサピエンスの拡散は複数回あったかもという指摘も出てきてるように
グレートジャーニーの進展さえ想像の域なのにそれに付随する諸々について時系列が確定できるってのがもはや科学じゃない
たとえば日本の古典的土器編年が非科学的なのと同じ
45名無しのひみつ
2024/09/11(水) 13:26:05.98ID:npWwGImu >>44
生物学的特徴から分岐が混迷している(確定的ではない)事を前置きしつつ書くけど
要はエレクトスから分岐した中期ネアンや初期サピエンス(イダルトゥ?)が一緒になって生活していたのがネシェルラムラ人の痕跡で、
先に中東入りしていたネアンの文化にイダルトゥが加わったと見るのが自然な気がする
現時点では特徴からホモサピエンス由来とされている文化痕だけど、まだ確定的な裏付けが取れない状況だろうね
遺伝子置換自体は数十万年前から起こっているらしく、早い段階でネアンにサピエンスと混血である者達とそうでない者達が分散していた事は想像に難くはない
生物学的特徴から分岐が混迷している(確定的ではない)事を前置きしつつ書くけど
要はエレクトスから分岐した中期ネアンや初期サピエンス(イダルトゥ?)が一緒になって生活していたのがネシェルラムラ人の痕跡で、
先に中東入りしていたネアンの文化にイダルトゥが加わったと見るのが自然な気がする
現時点では特徴からホモサピエンス由来とされている文化痕だけど、まだ確定的な裏付けが取れない状況だろうね
遺伝子置換自体は数十万年前から起こっているらしく、早い段階でネアンにサピエンスと混血である者達とそうでない者達が分散していた事は想像に難くはない
48名無しのひみつ
2024/09/12(木) 12:57:03.31ID:VsHwJOZS49名無しのひみつ
2024/09/13(金) 12:06:03.32ID:9/0f2cZo >>48
お前にはそれが実例に見えるのか
>線文字B(せんもじB、Linear B)は、紀元前1550年から紀元前1200年頃まで、ギリシア本土およびクレタ島で使われていた文字である
という主張がある一方ギリシア暗黒時代は線文字Bが考古学的に消滅するBC1200以後を指す
つまり文字の存在と文明の進展はまったく無関係ということになるが
お前にはそれが実例に見えるのか
>線文字B(せんもじB、Linear B)は、紀元前1550年から紀元前1200年頃まで、ギリシア本土およびクレタ島で使われていた文字である
という主張がある一方ギリシア暗黒時代は線文字Bが考古学的に消滅するBC1200以後を指す
つまり文字の存在と文明の進展はまったく無関係ということになるが
50名無しのひみつ
2024/09/13(金) 12:10:45.70ID:6rmk1m3e51名無しのひみつ
2024/09/13(金) 13:30:54.33ID:9/0f2cZo52名無しのひみつ
2024/09/13(金) 13:44:05.85ID:6rmk1m3e >>51
線文字Bの使い手であるクレタ文明の支配者が滅んだだけで
その後の暗黒時代のクレタ島やギリシャの住民たちの生活がどうだったかは分かってるよ
壷絵や考古学的遺物の研究で
反映が滞っていたから暗黒時代と言われてるんだよ
この期間の無文字時代は
線文字Bの使い手であるクレタ文明の支配者が滅んだだけで
その後の暗黒時代のクレタ島やギリシャの住民たちの生活がどうだったかは分かってるよ
壷絵や考古学的遺物の研究で
反映が滞っていたから暗黒時代と言われてるんだよ
この期間の無文字時代は
53名無しのひみつ
2024/09/14(土) 13:17:49.92ID:19T3MQ2u 文字がある状態からない状態に移行する事なんて本当にあるんやろか
不便じゃね?
不便じゃね?
54名無しのひみつ
2024/09/14(土) 14:50:41.30ID:Q3lyp82Z >>53
実際クレタ島が線文字B失ってから500年間文字無しで暮らしてるからなギリシャ人は
シリア文字のあるシリアと交易しながら
吟遊詩人もいて口承文学は発達してるんだけどな
ペルシャと戦うことになってついに文字に目覚めた感じじゃないかな
日本も二世紀には中国と国交があって文書のやり取りもあるけど
外交だけにしか文字を使っておらず
蘇我氏の台頭する7世紀まで文字では記録してない
朝鮮半島の百済等から来た物知りの博士とかが朝廷にいて
そいつらの自宅は書物が一杯あったはずだけど
実際クレタ島が線文字B失ってから500年間文字無しで暮らしてるからなギリシャ人は
シリア文字のあるシリアと交易しながら
吟遊詩人もいて口承文学は発達してるんだけどな
ペルシャと戦うことになってついに文字に目覚めた感じじゃないかな
日本も二世紀には中国と国交があって文書のやり取りもあるけど
外交だけにしか文字を使っておらず
蘇我氏の台頭する7世紀まで文字では記録してない
朝鮮半島の百済等から来た物知りの博士とかが朝廷にいて
そいつらの自宅は書物が一杯あったはずだけど
庶民は話す聞くしかできなくて、支配層は加えて読み書きもできたってことか
おもしろい
想像が膨らむなぁ
音楽に例えるなら、庶民は聴いて見様見真似で歌うしかできなくて、音楽家は加えて楽譜を読み書きできた感じ?
たしかに文化は途絶えないけれども、発展は遅くなりそうだし、地域的にも時間的にも伝承中に劣化しそうだな
おもしろい
想像が膨らむなぁ
音楽に例えるなら、庶民は聴いて見様見真似で歌うしかできなくて、音楽家は加えて楽譜を読み書きできた感じ?
たしかに文化は途絶えないけれども、発展は遅くなりそうだし、地域的にも時間的にも伝承中に劣化しそうだな
57名無しのひみつ
2024/09/14(土) 17:14:47.47ID:19T3MQ2u 文明の暗黒期が文化の喪失ではなく独占だと言うなら概ね同意する
中世暗黒期も教会には前時代の知識が死蔵されてたんだよな
中世暗黒期も教会には前時代の知識が死蔵されてたんだよな
58名無しのひみつ
2024/09/14(土) 17:43:43.91ID:Igt4AoPl >>55
古代日本の支配層は読み書き出来ないよ
記紀にそんな記述は一切ないし
弥生時代から土器も青銅器も鉄器もあるのに
古墳時代に入るまで一切文字は書いてない
古墳時代も文字が書かれるのはずっと鏡と刀だけで
古墳からしか出土しないし
その他に墓銘のようなものが一切出ない
飛鳥時代になってようやく記録を取り始める
ごく一部の渡来人と留学生だけだろう
こういう人たちから直接教えを受けて
本人も知識人でもあろうとしたのは
中大兄皇子と大海人王子が最初だね
少なくとも記紀に記録が残ってるのは
勉強会に蘇我馬子や中臣鎌足に混じって出てるからね
まあ舒明天皇も逸話から類推するとその可能性はある
古代日本の支配層は読み書き出来ないよ
記紀にそんな記述は一切ないし
弥生時代から土器も青銅器も鉄器もあるのに
古墳時代に入るまで一切文字は書いてない
古墳時代も文字が書かれるのはずっと鏡と刀だけで
古墳からしか出土しないし
その他に墓銘のようなものが一切出ない
飛鳥時代になってようやく記録を取り始める
ごく一部の渡来人と留学生だけだろう
こういう人たちから直接教えを受けて
本人も知識人でもあろうとしたのは
中大兄皇子と大海人王子が最初だね
少なくとも記紀に記録が残ってるのは
勉強会に蘇我馬子や中臣鎌足に混じって出てるからね
まあ舒明天皇も逸話から類推するとその可能性はある
59名無しのひみつ
2024/09/14(土) 18:02:43.34ID:19T3MQ2u60名無しのひみつ
2024/09/14(土) 18:26:27.13ID:jz4WWs56 初等教育制度が完備された現代日本と違って、大人になってから九九を計算し始めなければならない古代人は大変だったろうな。
丸暗記しようとしても無理な年齢になっているから、九九の早見表も必要になる。
俺だって、この歳になってから珠算の帰除法の割り声を暗記しろ、と言われたら逃げ出すよ。二一天作の五…
丸暗記しようとしても無理な年齢になっているから、九九の早見表も必要になる。
俺だって、この歳になってから珠算の帰除法の割り声を暗記しろ、と言われたら逃げ出すよ。二一天作の五…
61名無しのひみつ
2024/09/14(土) 18:33:26.37ID:Igt4AoPl >>59
英語書いてあるTシャツみたいなもんだよ
あんだけ配りまくった三角縁神獣鏡の「徐州産のこの鏡で富が増えて子孫も栄える!」も読めてないからさw
初期は字が間違ったりしてるもんね
あれって踏み返しって言って
本物の鏡を砂に押し付けて凹凸逆に型どって
青銅を流し込むための砂の鋳型作るんだけど
文字は細くてうまく砂に踏み返せないから
鏡反転文字を手書きで深く彫るんだよね
でそこで間違うわけ
字をよく知らないから
作る人も検査する人も与える人も貰う人も
なんかありがたいなと
英語書いてあるTシャツみたいなもんだよ
あんだけ配りまくった三角縁神獣鏡の「徐州産のこの鏡で富が増えて子孫も栄える!」も読めてないからさw
初期は字が間違ったりしてるもんね
あれって踏み返しって言って
本物の鏡を砂に押し付けて凹凸逆に型どって
青銅を流し込むための砂の鋳型作るんだけど
文字は細くてうまく砂に踏み返せないから
鏡反転文字を手書きで深く彫るんだよね
でそこで間違うわけ
字をよく知らないから
作る人も検査する人も与える人も貰う人も
なんかありがたいなと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市政権、衆院選公約に「食料品の消費税率2年間ゼロ」が浮上 ★6 [お断り★]
- 「隙間バイトして生活保護を打ち切られた」立ち退き執行官など2人殺傷事件 逮捕の男は去年7月時点で家賃40万ほど滞納か 東京・杉並 ★2 [ぐれ★]
- 【山口】「マグロ丼かと思った」人気飲食店の“レアステーキ丼”でO157食中毒、10代女性は重症…“ほぼ生”のビジュアルに広がる衝撃 ★2 [ぐれ★]
- 【北海道】中国語で「崖に落ちた」 外国人とみられる男女2人がバックカントリーで遭難「けがはないが身動きが取れない」位置情報わからず [ぐれ★]
- 立公「中道」なら共産はリベラル? 共産・小池書記局長「リベラルと言うことはちょっと違う。左翼って言うのもちょっと違う」と思い悩む [樽悶★]
- 【芸能】伊藤英明 青春時代「崩れ落ちた」という人気ナンバー1女優のヘアヌード写真集 学校行けず「家に帰りました」 [冬月記者★]
- 【高市悲報】朝日新聞「中道改革連合176議席、自民党58議席」★2 [931948549]
- らき☆すたの柊つかさちゃんと結婚して幸せな家庭を築く夢を見た
- じじん [126026562]
- 【急募】友達に自然にチンポを舐めさせる方法
- お願いエロマスター!マジレスを!真ん中の人名前何?
- 31歳未使用まんこです
