【神経科学】脳内の神経細胞で「量子もつれ」が発生してる？　何百万の脳細胞間の同期活動を説明か　上海大学が発表 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/08/07(水) 22:51:22.27

脳内の神経細胞で「量子もつれ」が発生してる？　何百万の脳細胞間の同期活動を説明か　上海大学が発表

　上海大学の研究者らが発表した論文「Entangled biphoton generation in the myelin sheath」は、脳内の神経繊維が、量子もつれによって結びついた光子のペアを生成する可能性を理論的に示唆した研究報告である。
　実験によって裏付けられれば、この現象は、脳内の何百万もの細胞がどのようにして活動を同期させ、脳を機能させるのかを説明できる可能性がある。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

[山下裕毅，ITmedia]　2024年08月07日 08時00分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2408/07/news047.html

**名無しのひみつ** · 2024/08/07(水) 23:26:27.93

普遍の人格は脳でないところに保存され、もつれはしないのだ。

**名無しのひみつ** · 2024/08/07(水) 23:55:36.09

そういえば、意識はいつ生まれるのかという本があったなとamazonで見てると
この本を買った人はこんな商品を～の一覧に量子論の本がちらほら混じっていた
集合的無意識というやつか

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 00:07:32.59

思考するとき消費するエネルギーは全てこの3次元世界（ほんとに3次元なのか分からんけど）に還元されているのだろうか？
何処か別の次元に使われていないだろうか
それがいわゆる神や悪魔を生み出し存続させるエネルギーになってないと証明できるのか

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 00:14:02.42

チューブリンの次はリン脂質か…

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 00:49:26.89

生物のこんな仕組み、進化論や遺伝子の突然変異だけで説明つくか？
これはいよいよインテリジェントデザイン説を再考せざるを得ない

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 00:59:24.22

いやいやいやいや、さすがにトンデモ理論の類だろ、これ
人間は自意識の根幹を支える脳が量子もつれなどという不確定な状態に基づいてるなんて
信じないんだから研究するだけムダだって（恐怖

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 01:42:42.38

アメリカの研究者もいってたよね
どっか外部に繋がってるのかと期待してたのに、ただの同期か…

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 02:00:55.91

脳が量子コンピューターとして機能してるって説もあったよな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 04:26:45.61

なんだか、その方が自然に思えるww
単に閾値を越えた電気が流れるだけなんてな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 05:36:54.73

>>4
それは面白い

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 06:40:23.21

そりゃこれだけ反応してるんだから
量子もつれくらい起こってるだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 06:57:57.82

これまでの説だとイオン濃度で説明
量子もつれ説も波動状態で計測
液・波の状態のものを測っているのではないか

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:09:17.52

量子もつれを生成した光子対を更に量子もつれさせて、を繰り返すと、脳細胞内の光子情報を同期させて保存できる
収縮させるのはその一つだけで良い
一つ収縮させれば脳細胞内で一気に情報が定まる
機能としてはインターネットに接続したPCの情報同期に近い
こうやって沢山の情報を脳細胞内で同期取っているのか？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:11:18.15

「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される
2022.04.20

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:12:20.82

>>15

これの理論をさらに発展させたもの?

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:17:01.00

>>16

音を「量子的重ね合わせ」にすることに成功！「聞こえる＋聞こえない」の不思議
2023/06/23

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:18:40.59

>>１７

の状態に頭の中がなっているのえ脛

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:20:37.51

そうなんじゃないかと思ってたわ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:22:11.83

脳の大きさと知力の関係性がないのも納得
脳の構造が大事ということえ脛

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 07:23:01.94

脳の形と宇宙の形が似ているも納得

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 08:29:01.90

何こんいまさら
と思ったけど観測はされてなかったのか
脳が量子的な機能で動いてるのは自明だよな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 08:37:56.51

この世で自明なのはお前がバカってことだけだバカ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:03:18.09

思考と量子は関係があるように思う
観測するまでいくらでも不確定なまま彷徨える

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:07:00.54

もう世界は漁師も連れで満ち溢れていると
見たほうがいいな^^;

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:10:53.74

>>25
イサキは取れたの？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:12:38.77

ニューラルネットを超えた量子ニューラルネットが必要か

ところで昨今ではAI計算で量子化という単語が出て来るが
>>1の現象とはもちろん全く別の話だな

量子化したニューラルネットで量子もつれを起こして同期させて
AIの性能を極限まで上げられるかどうか

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:48:15.87

これも生体内核反応の一種？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 09:55:43.50

だったらなんで最も球形に近い人類しか現在に生き残ってないんだ
量子もつれで意識の全てを説明出来るなら脳の形状なんて関係無いはずだろ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 10:03:46.61

ペンローは正しかったな

テレパシーも現実的になりそうだな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 10:05:24.79

微視的な範疇で量子もつれを連続して生成してはいても人体工学的な制約は恐らく必ず存在するのは確かだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 10:35:28.88

君達に蚊やゴキブリがよってくるのは量子もつれのせい
大切な一部、殺しちゃダメだよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 10:46:28.88

>>30
テレパシーは知らんが
ペンローズはいつもすごい
だいたい真実のギリ手前までは行ってる
量子脳は方向性としては絶対正しい

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 10:52:22.66

人間の60兆個の細胞も一つの受精卵からできたわけで、全て量子もつれ状態にあるであろう。

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 11:17:14.00

思いつきの元は不確定性原理によるランダムな神経回路の発火だとおもう

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 11:29:17.87

オレの股間の毛ももつれてる

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 11:43:41.14

虫の知らせの物理学か

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 11:54:50.25

>>25
船室のドアを開けてみるまでもつれ合った漁師2人がそれぞれネコなのかタチなのかはわからない…
漁師もつれ状態とはよく言ったもんやが絵面がきちゃない！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 12:15:26.60

そもそも素粒子である電子が関わる時点で量子的な性質が伴うのは当然だろ

呼吸のメカニズムも電子伝達系で量子的な作用があると言われるし

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 14:43:55.38

>>39
古典的因果関係と量子もつれは根本的に違う
ベルの不等式くらい勉強しとけ
それはともかく>>1は妄想
情報の伝達は量子もつれがあっても光速を超えない

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:08:40.55

アインシュタインが「不気味な遠隔作用」として表現した
って話が奇妙なんだよね
宇宙に同時なんてないってあんたが言った事やん

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:12:05.22

相対性理論では時間の流れは相対的なんだが、量子論では現実でさえ相対的になるからアインシュタインは了解しなかったんだよ
月は見ていても見ていなくてもあると

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:34:04.26

それって量子コンピューターじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:38:33.71

自分の脳でしか量子もつれは起きないの？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:38:34.21

自分の脳でしか量子もつれは起きないの？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 15:44:40.86

>>21
脳と宇宙が同じ原理で動いてるならシンクロニシティなんかが起こる理由も説明できるかもな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 16:01:18.78

ペンローズだっけ、もう30年以上前から言われてるよな。
人工知能がコンピュータで実現できないのは、脳内で量子効果が起きているからって。
でも、当時も、信じている人より、単なるできない言い訳と考える人の方が多いんじゃない。

同期自体はもっとマクロな状況でも発生するでしょ。Entrainmentでググるとか……

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 16:42:05.21

https://news.mynavi.jp/techplus/article/20200910-1293976/#:~:text=%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB,%E5%90%AB%E3%82%81%E3%81%A6%E6%AF%9B%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

A地点からB地点へ量子が移動するとする
情報の流れは以下となる
A地点に量子あり、B地点に量子無し
↓
A地点に量子無し、B地点に量子有り

A，B両地点に量子もつれした量子がある
これが収縮を起こすとする
情報の流れは以下となる
A地点にもつれた量子、B地点にもつれた量子
↓A地点に収縮した量子、B地点に収縮した量子

情報量は表面積に比例するらしい
この場合移動するときは情報量は量子の表面積に相当するのだが、もつれの収縮の情報量はそれより少ない
移動ともつれは情報量の移動という意味では同じもので、その多寡だけが違うのではないか
多寡の量によって光速以上に伝わらなかったり、光速を超えて伝わったりするのではないか

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:03:51.47

すごいスケールの話だ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:06:55.71

ペンローズのぱくり

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:13:14.50

あららペンローズ復活かい

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:26:58.68

光子を発生することはいいけど脳細胞が光子による信号を捉えることできるのか？脳細胞間で光子による情報伝達できないなら量子もつれも何も意味ないが

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:43:04.74

さっきGoogleのニュースで見てスレ立てお願いしようとしてたらもう立ってて喜び

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:45:01.13

ペンローズの量子脳は
とんでも理論だよw

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:58:05.48

確かに俺の頭はもつれ気味ではあるな

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 18:01:52.79

やっぱりマンデラエフェクトが

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 19:19:52.36

まあまあ、夫婦なんだからいつまでももつれてないで武豊と円満にやれよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 19:34:47.10

意識なんてみんな頭ん中にシュレディンガーの猫飼ってるようなもんだからな
つまり世界はにゃーん！

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 21:00:26.98

>>58
猫が怒ってるぞ
勝手に僕を半分殺すんじゃニャインって

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 21:29:23.89

世界三大もつれ　足　量子　痴情　

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 22:39:29.60

>>38
こんなすぐにその例えが出るのすごいね！

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 22:48:37.17

>>4
考えすぎても頭から湯気が出ない理由がこれ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 23:01:27.15

じょうかいだいがく

中国人の名前は日本語読みする決まりなのよね

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 23:05:31.78

>>46
むしろ違うと考えるほうがオカルトだよね今のところ

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 00:21:25.67

ないない
活動電位と静止電位
オンかオフかの二択だよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 00:38:48.06

>>40
その通りなんだが
↓このスレにいるキチガイ妖怪を説得してみ

量子もつれの遠隔情報伝達は高速を超えたことになるのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1709365746/

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 00:52:39.49

量子もつらいよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 02:56:08.82

>>2
アルツハイマー型認知症の説明がつかない
フィニアス・ゲージの人格変容も

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 06:54:24.17

>>52
全ての細胞は光受容体を持っている
直接回答にはならんかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 09:02:11.52

もつれの意味わかってないやつが大半のスレ

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 09:31:05.50

観測者問題がなくなる
多世界解釈の方が良いな
問題を先延ばししただけだけど

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 12:58:59.41

第１６回テクノロジー犯罪被害フォーラム「認知戦の視点で捉えたテクノロジー犯罪と嫌がらせ犯罪」
https://youtu.be/AizWnbbiASw

科学ニュース板民ならこの辺って分かります脳科学的な話？

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 14:07:26.25

結局人格や思考なんて存在しない
電気のONOFFだけだったわけだな

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 14:19:43.20

量子もつれが重要な役割を果たしてるなら、人格をコンピュータに移植するのは、少なくとも古典的コンピュータでは不可能ということ

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 15:00:14.76

意識を呼び出しているのか、発生させているのかで意識(人格)の機械へのアップロードは変わるねえ
呼び出しているのなら、理論的にはアップロード可能
発生させているのなら、不可能
臓器にも記憶があるらしいので、前者かな

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 15:43:03.83

量子化学の理解が無い奴らには
ニューロン同士の量子もつれのイメージは
形成できない、だろうな
分子が形になるとき
波動関数が縮退する
エネルギー準位には色々あるけどな
しかし、スペクトルに幾つもの不連続が出来る
脳は媒質によって包まれたニューロンの集合体
ニューロンの集合体が縮退して
様々な巨大分子のような構造を
目まぐるしく形成してるのが
脳の動力学だ

痴呆症に落ち込む連中は
自分の脳を理解出来ない哀れな奴らってことよ
量子もつれにとって影響が強いのはなにか？
が分からんバカじゃな

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 15:56:46.31

夏もやってる
厄除け大師

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 20:41:27.09

脳ホログラフィ理論なんてのも提唱されてたな
何の発展も無く終わったけど

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 21:13:43.05

光合成はトンネル効果を利用だかなんやかや

**名無しのひみつ** · 2024/08/10(土) 01:24:31.55

量子もつれで説明できるなら伝達物質いらんし脳死もないな
くだらなすぎる

**名無しのひみつ** · 2024/08/10(土) 02:09:46.71

人間の意識は量子効果によるものなんだろうな
意識の源はゼロポイントフィールド由来だったりして

**名無しのひみつ** · 2024/08/10(土) 05:55:54.71

本は記憶
粘土板の楔形文字もCDのビット列も海馬も記憶であるが、意識は無い
神経細胞で意識があるのなら、これは一体どういうものでどうやって進化の上で獲得した？

**名無しのひみつ** · 2024/08/10(土) 08:39:54.27

脳の中では熱ノイズが多過ぎて量子効果は失われるとして脳量子論は否定されてたが
光子であれば確かに熱の影響を受けないか

警備員[Lv.8][新芽]:0.00025455 · 2024/08/10(土) 11:30:24.87

ニュータイプって、他人の脳と量子もつれを発生させられる人間なのかもな

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 05:10:24.48

だったら面白いねってレベルの話

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 05:56:47.01

単細胞生物はイオン濃度を検知して移動したりする
集積回路はセンサーを感知して様々な判断を行う
意識はその延長線上のものなのか？

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 11:15:19.39

あってもおかしくないな、宇宙も脳も謎ばかり

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 12:01:37.23

量子もつれの性質的におかしくはあるけど可能性は0じゃないね、くらい
積極的に量子もつれを利用するように生物が進化するわけないので偶然の産物なのは確か

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 13:34:15.98

光合成も量子もつれの性質をしてると分かって来たし
植物も動物の脳も偶然の産物で量子もつれを利用してるんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 15:11:19.49

量子もつれが実在して光速を超えて相互作用するなら
現在の行動が過去の行動に影響を与えて過去を変化させてしまう事になるんだが
そんな事は絶対ありえない
量子もつれはマッドサイエンティストの脳内にしか存在しない

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 15:30:54.32

量子もつれは光速超えてないんやで
https://nazology.net/archives/147855#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80,%E3%81%8C%E7%A4%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 16:01:09.70

>>91
超ミクロのボーズ粒子について確かめられたのが量子もつれなのだろう
その情報量は微小で情報量が増えるに従って指数関数的に減っていきマクロでは光速を超えないということなのだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 17:38:17.41

>>91
そりゃ当たり前なんだが
銀河の端から端までだろうと量子もつれ状態同士なら同時に作用するっていう量子もつれは全ガセでいいんだな？
とすると片方が＋で片方が－のもつれがあったとしても
時間差的に両方＋や両方－になる異常時間が生まれるのだから、結局は量子もつれなど存在しない架空の話って証拠だな

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 17:44:33.72

>>93
工業高校卒のワイより理解低そう😥

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 18:28:39.48

宇宙に時間の概念はない、人間だって全身麻酔で仮死状態から目が覚めるまで時間の概念なんてないし

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 20:27:06.48

>>94
いや理解してないのはお前だよ？
こんなに噛み砕いてわかりやすく書いてるのに理解できないとは
馬鹿のが大多数だから馬鹿が幅をきかす世界なのは仕方ないか

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 22:18:20.76

>>96
ワイより何も分かってなさそう😥😥

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 22:20:56.13

>>95
だけど麻酔中の記憶は残っているらしいんよな

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 22:45:08.42

>>80
バカの1ビット思考w

**名無しのひみつ** · 2024/08/13(火) 05:52:26.13

細胞が量子のもつれを発生させられるんかいな

どんな仕組みの細胞なんや

**名無しのひみつ** · 2024/08/13(火) 06:58:38.01

量子もつれは偏光レンズ使っても発生するからそんなに難しくはないのかも

**名無しのひみつ** · 2024/08/13(火) 21:46:20.90

量子もつれ状態の2光子を任意の場所に移動させるのは難しそう

**名無しのひみつ** · 2024/08/14(水) 16:41:32.59

>>93
量子もつれ自体は光速超えられるけど光速を超えて情報を伝えられないだけ

**名無しのひみつ** · 2024/08/14(水) 16:52:04.85

もういいって馬鹿は黙ってよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/17(土) 11:28:05.02

宇宙からやってくるミューオン粒子が脳内を通過する際に生じる
同時相関的な神経細胞の脱分極反応の誘発が、理づめからでは
導かれえないような天啓、インスピレーションの源泉であるとしたら？

**名無しのひみつ** · 2024/08/17(土) 12:28:26.76

>>105
それは宇宙線とどう違うの？
調べたところミューオンは2次宇宙線(荷電粒子の副産物)

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 15:56:56.20

>>93
同時に作用なんかしねえよ
作用は確立振幅のところまでで観測とは無関係だ
不注意に作用とか持ち出すからバカな話になる

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 16:36:48.83

この板は適当にそれっぽく語る人多いね

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 17:47:47.21

同時に複数箇所に存在確率がある、という直感では全く理解し難い現象が発生する
「量子が時間差で両方プラスになることがある」と言うより「確定しない内は「両方とも」+と-の状態を両方持ち、片方が確定すればもう片方が確定する」

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 18:34:01.17

>>109
その理解しがたい現象という魔法があったとして、観察する者が別々に二人居たらどうなるんだ？
一人にとっては状態が確定して残りも確定してるんだよな
でもそれを一切知らされてないもう一人にはまだ理解しがたい現象は続いてて不確定なんだろ
観察のタイミング次第もしくは完全同時であったとしても相対性理論上は二人の時間は完全同時ではないから必ずズレる
同じものを同時に検査しても二人は異なる答えを出し、100人いれば100通りの答えになる
答えが2つしかないなら半々に割れて多少どちらかに偏るだろうが、それをなぜ確定だと言い切れるのか？

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 18:50:53.86

>>110
面白いことにその異なる観測を何億回繰り返すと平均化されてほぼ同じ結果となる
何故ならば観測確率が方程式で決まっているから
例えば雲を複数人で観測したとして、雲の形状を逸脱するほどの極端な位置にある水分子の分布など観測確率にはほぼ無視できるほど小さいため、また視覚細胞もそれを補完して丸めて見せているため、みんなで雲を見ても同じように見える

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 21:29:05.81

は？空にある雲は雲だろ確率じゃなくて実際にそこに物理的に存在してるんだがな
別の方向から同じ雲を観測すれば結果は全く違う
雲の形が同じに見えるのは全員同じ位置に固まっている前提条件で、それは観察者1人と変わらなくて当たり前
そういう詭弁と暴論しか言わないから嫌いなんだよいちいちID変えやがって

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 23:18:50.58

>>112
勿論マクロスケールでは存在しているが、
「実際にそこに存在している」かどうかは分からないな

あなたは東京ドームに満々に詰まっているビー玉全てを確認できるだろうか
2つの液晶テレビの片方の液晶片一つが破損していることを分かるだろうか
自分の目の盲点に気がつくことが出来るだろうか
蛍光灯が実際には短時間にチカチカ点滅していることを分かるだろうか

全ての量子を完全に確認することなどできないので、私たちの脳は丸めて認識しており、そして量子はブラブラと消えたり出てきたり同時に存在している事を識別することが出来ないのだ

**名無しのひみつ** · 2024/08/20(火) 23:27:36.35

もし人間がミクロスケールになったとしたら周囲はガラガラで宇宙の中のようにスッカスカで暗いだろう
原子一つを取ってみても東京ドームにビー玉1個、あとはひたすらに空のみ
そこではあったり消えたり複数個所に同時に存在したりする電子を見ることになるだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 02:32:03.52

単なる残像を実体の存在確率だと言うんだろう？
単に脳処理速度や神経解像度が要件を満たしてないからコマ落ちを補完してるだけだろ
機械だって同じだよ光速で動作する部品なんか存在できないし
もし光速でシャッター切れるなら位置も動きもすべて特定されて確率なんかに左右されない
観測機器も全然要件を満たせてないから単なる残像を記録してしまう、スカイフィッシュと同じだな
あまりに低い観測性能の何をもって量子もつれだと言うんだか
残像や補完を量子だと言うなら、ファミコンで観測機器を作れば現実世界ではっきり分かる物事もあやふやな量子に後退する
でもハードの精度や速度や分解能を高めていけば量子なんかは消滅してごく普通の事象として観測できる
要するに現時点の技術レベルでは全然わかんねー追い付けねーよって事を、かっこつけて量子と呼んでるだけだな
わかんない事は量子って言っとけって科学者村の流行語かね

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 07:01:17.26

>>115
大体正しい
実測ができるかできないかを証明するのが難しかった
「実測ができない」ということを証明したことでノーベル賞さえ出た
もはや実測ができないので物理学者は数式で量子を扱うしかない
「実測できない」ことを受け入れた上でならば量子は残像ではない
速すぎて刹那的に移動しているのではない
刹那的に飛び回っているのならば2重スリット実験で干渉縞を作らない
霧のように複数個所に同時に存在する
と解釈せざるを得ないのだ

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 07:20:16.15

ミクロスケールで発生していることをマクロで例えると
・自分に分身ができてお互いがもう片方の自分をパンチして突き飛ばす
それを他人が観察すると突き飛ばされた場所のどちらかに1体が収束する(分身が消える)
・壁で仕切られた2つの部屋の片方に自分がいる
低確率でもう片方にワープしている

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 17:52:39.87

シュレディンガー方程式をそのまま解釈すると
可能性の液体となる
これならば真っ直ぐに飛んでいても50%の存在確率のあるもう一人の自分自身に突き飛ばされて軌道がズレる(干渉縞ができる)、という現象も解釈することは可能だ
目の前に遮蔽物があっても低確率で遮蔽物に沁み込んだ結果向こう側に出ることができる

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 20:16:24.43

>>116
二重スリットなんか当てにならない、光以外のものでも同じ結果になるんだから光の特徴を示してるわけではない
それに光子を粒状サイズで扱うためには宇宙最短時間の一瞬だけを作動できる機械が必要だが、不可能だ
光は横からは不可視で影響しない前提があるのに、オーパーツ的な謎の観測装置で横から観測できたと言っている
なんなら人間の肉眼でも直接観測できたと言っているのから、明らかに光子ではなく単にプラズマ化した光源物質だ
プラズマと光子を混同している者は少なくなく、彼らにとって光子はマンガ演出的な「キラキラ光り輝く粒」という認識
光は一切光らず正面衝突した相手だけを照らす現象だと、どんなに説明しようが平行線で分かり合えない

実測できないから残像じゃなく実体として扱うべし？もはや完全に現実逃避だし、最先端の科学とは本当に情けない
もうこれ以上の文明の進歩はないだろうよ頭打ちだな

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 21:29:45.25

>>119
光が正面からしか観測できなかったらどんなに簡単だったか
横からのみならず確率は低いが後ろにもいる
なんだったら時間制限さえ逆らって見える
これが観測装置の不具合だったらどんなに簡単だったろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 22:22:06.34

あ？何言ってんだお前？お前プラズマ光子ちゃんか
もしかして乱視で「あなたの後ろにオーラが見える」とか言っちゃう系の霊能者か？
横から見える派の人間はこんなのばっかりだ、後ろにも見えるとか時間ヒヒヒって発狂までするとは
観測器の不具合はもちろん、脳みそも不具合だろ、非常に残念だ

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 22:32:52.74

いや。数式を解釈したらそうとしか考えられないのですよ
これはファインマンも同じ事を言っているのです
「2重スリットを通った光はもう片方を逆向きに戻って宇宙の彼方に行ってから、またスリット穴に戻って来る可能性さえある」

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 22:35:49.57

https://i.imgur.com/20cxLdb.jpeg

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 22:41:09.28

>>123
なんかこの図は解りづらいな
普通に円形(球形)に拡がる、水面の波を想像した
電磁波の伝播のような様子を思い描いたほうが適切だろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 22:45:23.23

基本的には波なのでしょうね
但し確率の波なので図示することは根本的には難しいかもしれません

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 01:26:44.16

>>122
「数式の計算上でそうとしか思えない」はしょせん空想でしかなく現実ではない
さんざん計算上で絶対とされてきたビッグバンも観測技術の向上により計算と一致しないことは確定したし
銀河生成はいつ起きてあーだこーだの色々な適当な嘘も暴かれた
初期値や途中経過が不明なものに対し、前後を空想で補完された数式は真実とは程遠い

加速中の車の観測データに基づき「車は加速を続けてるから最終的に光速になる」という数式が生成された、正しいか？
停車中の車の観測データに基づき「車は未来永劫に不変」として定数式が生成された、それでいいか？
観測データが全てというわりに前後を勝手に仮定で補完するから愚かな数式が出来上がる
我々は宇宙のスタートもゴールも紆余曲折も何も知らない、目先の観測データだけに当てはまっても全てには当てはまらない
だから相対性理論ですら特殊だの何だのどんどん拡張されていく、都合よく辻褄を合わせるために

特に量子は「計算結果はランダム、毎回違う」
何をもって「そうとしか考えられない」と答えが1つに限定されるのか？
光が宇宙の果てまで行って帰って来る？ほんの一瞬で？結局のとこ量子は光速を超えちゃってる派の人？

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 06:34:17.04

>>126
前半「現実ではない」
その通り。この場合、「自分主体で絶対的な現実がある」と述べておられるが、「自分や他人が見ている現実そのものが幻」という解釈に転換せざるを得ない、という意味で。
観測技術が進んでビッグバン理論が覆ったとしても式に修正項が加わるだけで相対性理論や量子力学の式は今後も道具として役に立つだろう
役に立たなくなったらその時に考えれば良い

中盤、車の例え
相対性理論では加速を続けると質量が増え、車はどんどん重くなる
光速にするなら無限大のエネルギーが必要だろう
これは数式のみで推測した結果となる

終盤
量子が光速を超えるのかは明答できないが、観測結果が因果律が逆に見える実験結果はある(量子消しゴム実験)
あなたの記載内容は古典力学を肯定した上での量子力学への疑念、と解釈する
その結果あなたが認識している古典力学だけでは宇宙法則は説明できないことが分かった
その点を受け入れれば半導体技術含め非常に有益である(儲かる)
現在享受している量子力学的恩恵(世界のGDPの30%と言われる)を受ければその前提を疑うことは難しい
なので単純に現実的な視点で初めに書いた現実の認識方法を受け入れた方が得だろう、と考える

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 19:28:56.12

>>126
ビッグバンは元から絶対とはされてないよ
宇宙の膨張速度を逆算すれば体積0になるよね、って予想
ボイル・シャルルの法則だって0 Kで体積0の理想気体じゃないと厳密には適用出来ないけど、ある程度気体が大きければ使えるからね

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 07:00:15.14

ビッグバン理論の修正仮説の例：
ビッグバンを無から生じないとする場合、時空に最小単位があると仮定すると説明がつく
この場合、以下となる
・宇宙に始まりは無い
・ビッグバンは状態となる
・ビッグバン宇宙はやがて収縮に転じ時間の流れが逆になる

この場合、ブラックホールのように縮まった物体が反作用でビッグバンのように見えるだけかもな
ブラックホール中側の情報、ビッグバンの中側の情報はあくまでも情報であって、電子データと同じようなものとなるのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 07:20:33.01

紐が振動で揺れ動くものとする
その際には揺れの他に様々な情報が存在しなんらかの情報処理がされるが、
外部からみれば紐は単なる紐である
我々は紐に付随した泡沫情報の一部で、これが46億年かけて整列した情報状態なのかも、とか考えてしまう

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:07:53.48

膨らんだ風船が縮んだから「時間の流れが逆だ」ってか？ああそうですかしょーもない
スレタイと一切関係ないし気持ち悪い

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:18:22.48

まあビッグバン理論の否定を述べた人がいたからそれに乗った
スレ違いではあったな
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡の疲れた光仮説による定常宇宙論についても中身を検討してみたが別スレだな

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:35:12.23

エネルギー縮退の意味が分からない連中には
想像もできないようで草

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:35:18.98

こんなの当たり前な話。
これが理解できない奴は、死んだ人の臓器を新しいものに取り替えて蘇生させれば生き返るとか信じちゃうタイプ。

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 13:13:54.23

人類の科学の歴史は先に想定があり、それを観測できる技術が進んで想定を現実にして来た。
観測が想定に反する時、必ずブレークスルーが発生して、新しい概念や数式が想定されて、また同じことの繰り返しで今がある。
机上の空論的な事を言ってるやつは、古代から必ずいたよ。

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 15:00:49.48

人類が火を使うようになったのも有用故。
プラズマ状態とかそういうものは遥か後世になって理論化された
今は半導体やGPS、スマホを利用している

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 09:18:30.97

>>137
こんなに簡単なのか

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しのひみつ** · 2024/08/27(火) 13:04:46.60

>>139
2週間前に手に入れてた

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 07:03:24.34

電子回路がシリコンを基板とした量子もつれを使わない処理機構
生物は有機物を基板とした処理機構となるか
それの付随物として意識が発生するのならば意識も電子回路と同様、処理機構となる

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 07:07:26.97

早い話がAIも意識も材料が違うだけでそう変わらないということになる
電子回路と脳細胞が同じものと捉えるかどうかだが

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 10:06:15.63

AIは有機的に物理的な回路そのものを組み替える事が出来るか？
構造は脳細胞のほうが圧倒的に高効率かつ緻密だ
AIは膨大な電力とネットワーク、演算速度を駆使して意識規模そのものを高次に引き上げている違いがある

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 11:29:18.99

>>143
高効率と言っても10年20年教育しないとまともな思考も出来ないし個体差も大きいからなぁ
AIは学習時こそ膨大な電力を消費するけど後はコピー出来るし、入出力データも音声とテキストだけじゃなく映像や数値計算等も扱える
人の脳より汎用性高いよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 11:36:52.26

>>143
尺度が効率なだけでそう変わらないと言えば言えるかなと
有機コンピュータ(あるいは、量子コンピュータ)ができてそれが意識を持つかどうかかなあ

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 11:39:58.27

費用対効果は圧倒的に有機脳細胞だろうね
仕事効率((仕事-排熱)÷入力エネルギー)が有機脳だと80%、機械だと10%くらいなんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 23:23:06.53

>>137
もう貰った

**名無しのひみつ** · 2024/08/31(土) 12:27:57.86

>>144-146
なるほど、確かに
素人臭い感想程度のものを書き込むか迷ったけど、将来的には目的というよりも利便性・発展性から
それぞれのメリットを加味して有機コンピューターと汎用コンピューターAIの組み合わせが
全て機械化する流れの中で起きるのかなぁ、と思った
スレタイに沿った場合、工学・医学・経済学の観点で誰もが一度は考える内容なんだろうか？と

**名無しのひみつ** · 2024/09/21(土) 15:36:14.83

あげ

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