【JAXA】「H3」後継の次期基幹ロケット開発に着手　30年代めざす [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/07/24(水) 23:25:08.67

JAXA「H3」後継の次期基幹ロケット開発に着手　30年代めざす

　宇宙航空研究開発機構（JAXA）は現在の大型基幹ロケット「H3」の後継にあたる次期基幹ロケットの開発に着手する。
　来年度からH3の改良研究を始め、米スペースX社が実現している第1段部分の再使用などの新技術も開発したうえで、2030年代の打ち上げを目指すとしている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

朝日新聞デジタル　7/24(水) 19:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f2e17c95ef035371ca7a896e4570f52d33e7ec7

**名無しのひみつ** · 2024/07/24(水) 23:38:23.22

>>1
成功しなかったら中止と言わず失敗と素直に認めましょう

**名無しのひみつ** · 2024/07/24(水) 23:46:44.20

おいおい
まだ2号機飛んだだけで
もう次か

とはいっても今後は毎年6機飛ばすらしいから
H3系だけで2035年までに50機は越えるかな

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:01:58.95

H2を長く使いすぎたという反省もあるんだろう
技術は常に更新していかないと、あっという間に時代遅れにされる

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:11:06.48

毎月量産発射はよー
回収も並行で

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:25:32.12

いつまでもロケットという「作用・反作用の法則」に頼ってないで、
反重力飛行を実用化して欲しい

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:30:24.98

打ち上げ失敗は結局の所、
イグニッションスイッチ・イグニションコイルの逆起電力対策不足だったのかな

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:30:28.89

>>4
Aは別物

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 00:48:19.08

AIに設計させてみよう

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 01:00:41.05

やっぱりお前らが言うように実質失敗作やったんか？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 01:05:15.51

>>10
そりゃWindowsも
当たり→微妙→大外れ
の繰り返しだからな
当たり（H2）→微妙（H3）→大外れ（H4）
のパターンになるんじゃないかな？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 01:21:13.15

JAXAも腐った組織なんだろうな
野口とか見てると気持ち悪い

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 01:47:37.75

原理が単純なだけにロケットエンジンはアポロ計画あたりでほぼ完成してるからなあ
新型開発したところで製造ライン更新のコストに見合うだけの性能向上は無いんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 02:06:44.37

結局H3は採算取れなかったということか

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 02:08:01.56

>>13
アメリカの技術が全てわかるわけもなく日本はそこまで達してないかと

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 02:28:49.70

日本だと台船浮かべて洋上で回収かそれとも自律航行で飛行場にランディングか
マスクの上を行け

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 02:35:17.64

これだけ円安で価格が下がっても外国からの打ち上げ依頼が増えないのが問題だ
民間企業に技術供与してベンチャーを増やしたらどうだ？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 06:34:43.97

宇宙航空研究開発機構である、ＪＡＸＡには文部科学省の元官僚の方や、仙台市環境局の
元役人の方が天下っておられます
//www.jaxa.jp/about/disclosure/taishoku_jaxa.html

・スパイ衛星水増し請求　三菱電機へ天下り１５０人　
・防衛省など天上がりは８１人
//www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-11/2012021101_04_1.html

防衛省、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）、内閣衛星情報センターなどから三菱電機への
“天下り”が２０００年７月以降の判明分だけで１５０人、その逆の“天上がり”が８１人に
のぼることが１０日、明らかになったそうです

・【独自】文科省汚職で有罪確定の元幹部、ＪＡＸＡの委託先に再就職…国は再考を要請
//www.yomiuri.co.jp/national/20201210-OYT1T50090/

・宮城県庁から東北電力への天下り人事　「暇（ひま）地獄」　経験者が勤務実態証言　
　今も天下り社員抱える（河北新報）
://rief-jp.org/ct13/45625

・実名リスト・霞が関全省庁キャリア官僚108人「天下り先と退職金」
　「暇だ、暇だ」と愚痴
://gendai.media/articles/-/50932?page=2

NHKのプロフェッショナル仕事の流儀で、天下り官僚の皆様方の業務内容に対して、
密着取材をしていただきたいと思います

まさかとは思いますが、天下り官僚の方達は月に2.3回30分の会議に運転手付きの車で
出席しているだけで、税金から多額の報酬を受け取ったりはされていませんよね？
まさかとは思いますが、天下り官僚の方達は、個室でひたすら新聞を読んでおられるだけで、
多額の報酬や退職金を受け取られるわけではありませんよね？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 06:34:57.69

天下りを根絶する方法は非常に簡単です
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収を義務付ければいいのです
天下り役人達の給与や退職金に対して、重税を課せばいいのです
結果的に天下った先の方が手取りが減るのならば、早期退職をしてまで天下る役人など
現れるはずがないのです

麻生太郎議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が保障されているから、
官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、
当然の事ながら実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下り役人の方達に
重税を課すという都道府県条例を制定すればいいのです

京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
民間企業や業界団体・政府の外郭団体に行政指導をするのであれば、各省庁や役所に籍を置いたまま
出向してやればいいのです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
上の方が天下って居なくなっても業務に支障を来さないというのであれば、最初から役人の方の
採用人数を減らせばいいのです
そもそも、わざわざやる必要のない政策を実行に移しているから、官僚は激務・人手不足になるのです

某官能小説と天下り官僚・天下り役人、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって
害悪かなんて、小学生でも分かるはずです

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 06:35:14.21

大学無償化や奨学金の話題を目にする機会が増えました
日本学生支援機構には、当たり前のように監督官庁の元官僚が天下っています
外国人犯罪のニュースを目にしない日は、ほぼありません
外国人技能実習機構にも、これまた当たり前のように官僚が天下っています
リニア建設の話題になると、静岡県知事の方が烈火のごとく極一部の方達から糾弾されていました
国交省の元官僚の方達は、国土計画協会・民間都市開発推進機構等の政府の外郭団体に
天下っています
果たして静岡県の方針を批判している方達は、どのような立場の人達なのでしょうか？

政府の外郭団体ではなく、民間企業に天下っていても例外ではありません
企業経営者達が身銭を削って、天下り官僚達の給料や退職金を用意しているはずがありません
これらを支払うために、商品価格を上昇させたり、公共事業の価格を上乗せして国に
請求しているのです
その結果、国民に待っているのは増税と社会保険料の引き上げ、実質賃金・可処分所得の低下です
結局のところ、天下り官僚のための給与や退職金は、我々国民の懐から出ているのです

国防や公共事業・宇宙開発の全てに対して、全てが悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーを法律で禁止にすべきです
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収をすべきです
政官民の癒着を断ち切ってから実行に移すべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 08:00:25.28

大陸間弾道ミサイル作るべき

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 08:42:28.46

>>17
意外と打ち上げ場所が重要なんだよ
それが日本で打上げる意義でもある
もしスペースXがアジアでも打上げるようになったらスペースXでも良いだろうがそんな計画は無いからね

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 08:55:31.87

種子島だと年間打ち上げ数が少なすぎる
官需だけで埋まってしまうわ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 11:20:46.39

海外から仕事を貰うには積み荷を日本まで運んでもらうのが大変なので一旦受け取りに相手先まで飛んで荷物積んでから宇宙に向かう集荷サービスロケットがあれば良いのにと

X社追い越すにはそれくらいの発想が必要ではないか

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 11:48:43.73

>>1
物真似を脱皮できない日本だが
人間が他惑星に行くのは真似しない

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 11:57:08.07

>>17
いや打ち上げ依頼はたくさん来てるんだよ
でも打ち上げ能力が年に６回なので、２年ぐらいはほとんど日本の衛星の予約で埋まってるので
外国からの注文に応えられてない状態

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 12:27:21.42

H3は完成したと判断して新作に取り組むんだろ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 12:42:27.06

海から打ち上げりゃいいんだよ
ロケットは機体とか燃料なんてたいしてコスト高く無い
コスト下げるなら誰にも気を使う必要のない射場は必須

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 12:51:34.39

野球漫画？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 13:09:03.26

最近のジェットエンジンとロケットエンジンを切り替える技術を発展させれば

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 13:17:56.36

ロケット母艦の登場だな
打ち上げ～回収～再打ち上げまで自己完結で
世界のどこからでも打ち上げられるし集荷にも伺える

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 13:28:32.25

>>6
それ目指すには先ず重力のメカニズムを完全に解明しないとどうにもならんのでは

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 16:16:59.39

H3ヘビーはどうすんだよ
もうH4開発するってH3ヘビー計画とん挫かよ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 17:33:31.00

>>22
調べたけど、打ち上げに適する場所って地理的にいろんな条件があるんだな
打ち上げ場所がどんどんできたら嬉しいんだけどな

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 17:45:07.61

>>33
だろうな

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:08:54.08

>>6
反重力飛行も
作用・反作用の法則です

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:10:23.56

>>1
まぁ、これはある意味で当たり前

開発前から時代遅れだったからね
せっかくずっと説明してあげてたのに

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:21:52.17

最難関の第一段エンジンは流用するんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:41:33.67

アメリカも悲願だった大出力酸素リッチエンジンを開発できたらしいな
冷戦終結後にロシアのロケット技術情報が公開された時
ロッキードマーティンのエンジニアに「我々は完全に負けている」と言わしめたモノだった

スペースシャトル無きあと大型のGPS衛星を打ち上げるため
経済制裁中にも拘らずロシアに懇願してエンジンを購入し続ける必要があり
アメリカにとっては相当屈辱的だったという

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:57:37.86

>>3
その中にこっそりウリナラの技術を潜り込ませるニダ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 18:58:15.02

>>38
これは絶対ムリですw
だからポンコツは止めとけと言っといたのに、、、

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 19:07:09.71

H3でもとんでもない赤字

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 19:24:25.30

>>36
遠心力でぶん投げるやつは？

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 19:31:11.13

スペースXは、徹底したコスト削減のために、部品から全部自社で作っている、とのこと
それに対して、JAXAは三菱重工等に儲けさせるために委託してるんだから、コスト面で勝てるわけがない

もし三菱重工がスペースXと同じコストで作ったとしたら、三菱重工はJAXAに納入するだけだから儲けが出ない
スペースXはスターリンクも持っていて、それらの運用でも利益になるんだから

例えると、AppleがiPhoneのハードを作って売るだけじゃなくて、プラットホーム運用による利益もある、のと同じようなもの

でも、NASAもスペースXみたいなコストダウンはできないだろうから、JAXAも仕方がない

日本も三菱重工やどこかの民間企業が、ロケット製造納入するだけじゃなくてプラットホームになるものも事業としてやって、JAXA抜きで製造、打ち上げ、運用と全部できる事業体制になれば、スペースXみたいなコストダウンができるかもしれないけど

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 19:47:53.97

>>44
アップルの話がよくわからないな
iPhoneは安くないだろ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 19:57:47.83

結局さ、液酸は分かるけれど、水素って効率良いの？
もっと体積が小さくて重いものの方が効率良い気がするんだけれど。
何なら、液酸とプラスチックみたいな固形物とか……
それなら、複雑なノズルとか要らないんじゃね？
固体燃料ロケットってノズルってどうなってるんだろ……

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:15:46.58

>>43
それも厳密にいったら
作用・反作用なのですが
こと飛ぶことに関しては
気分的にだいぶ離れた気がします

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:17:04.54

R4「H4が必要な理由は？H3ではダメなんですか？」

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:18:08.41

>>46
ノズルは大概ついてます
使う空間によって
大きいか小さいかの差しかないですね

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:18:24.91

イプシロンのこともたまには思い出して下さい・・

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:20:32.65

まあH4完成までに50機以上は打ち上げるだろうしいいでしょ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:27:06.59

イプシロンは防衛予算で開発できないかな・・

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:33:01.85

2030年代中に、本当に打ち上がってくれれば良いが

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 21:44:58.77

天下り多いのには理由がある
規制が多いところほど、監督官庁とのすり合わせが重要になる
そこを手っ取り早くクリアするには元官僚を利用するのが最適なのだ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 22:00:12.09

MRJは実機まで作って飛んだのに型式証明取れず終わったしな・・・

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 22:23:49.27

一般人が航空機みたいに宇宙を行き来する時代なんて来るわけない

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 22:35:39.88

>>46
ロケットの力学勉強してこい
酸素とプラスチックのハイブリッドはカムイ

**名無しのひみつ** · 2024/07/25(木) 23:44:18.55

MRJは宇宙と行き来出来なかったので型式証明が取れなかった

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 06:07:49.14

いつまで垂直離陸?水平離陸はいつになったら

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 08:47:35.03

再利用ロケットはペンシルロケットみたいにまずはミニチュアから
DIYだと7年でやりとげた先駆者がいる
https://youtu.be/SH3lR2GLgT0?si=haHzzcuf2WorQRnu

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 12:23:06.79

次も液水液酸？
メタンかLNG使わないの？

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 12:41:01.44

GXは仕分けられちゃったからなあ

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 12:41:33.62

>>6
重力子すら見つかってねえんだが

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 15:06:28.00

重力子が見つからなかったら、浮かせる方法は魔法や超能力でもいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 15:20:53.54

重力波が観測されているから重力子も存在する

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 17:32:10.97

>>65
重力が量子化できるなら重力子が存在するが重力がそもそも量子化されないなら重力波や重力が存在しても重力子は存在しない

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 18:43:16.20

日本はロケット大国だからな

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 21:22:00.10

>>62
GXは鬼子だったから
しょうがないですww

**名無しのひみつ** · 2024/07/26(金) 23:48:30.59

>>65
観測しているのは場の揺らぎであって
誰も直接的に重力子は観測していない

**名無しのひみつ** · 2024/07/27(土) 08:03:59.49

>>39
んん、そうなのか
知らんかったな

どこが作ってるんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/07/27(土) 08:24:40.31

>>39

BE-4か
イチジクTPしか記憶になかったわw

**名無しのひみつ** · 2024/07/27(土) 10:05:48.69

ひっくり返った月面着陸艇を起こす着陸艇を打ち上げてください

**名無しのひみつ** · 2024/07/27(土) 12:24:08.61

>>68
GXロケット、ロシアの高性能余剰エンジン使うつもりが全部買い占められちゃったからなぁ
でもLE-8の開発だけは成果として残っているが・・・
これからの主流はメタン・LNGなんだから検討してもいいんじゃないか
でも名前は「H4」にはならないかｗ

**名無しのひみつ** · 2024/07/27(土) 13:06:53.95

>>65
馬鹿

**名無しのひみつ** · 2024/07/28(日) 12:55:19.49

次はJAXAというより民間やろ

**名無しのひみつ** · 2024/07/28(日) 16:57:27.50

>>73
LE-8もホントに鬼子だったw
人材を吸いとるまさにブラックホール

>>71
BE-4界隈はぜんぜん情報出てこないから
おもしろくないんだよなぁ

スターリンクとか報告書まで読めた気がする

**名無しのひみつ** · 2024/07/28(日) 17:32:21.54

>>71
スロットル範囲以外は
ほぼ完成形だろう
これより良いもの作れる気がしない

液体燃料エンジン
推進剤
LOX / CH 4

パフォーマンス

推力、海面
2,450 kN (550,000 lb f )

スロットル範囲
40～100%

チャンバー圧力
134バール（13,400kPa）

燃焼時間
299秒（バルカン）[2] [3]
ジンバル範囲±5°

**名無しのひみつ** · 2024/07/28(日) 17:38:08.35

ラプターは化け物だが
製造コストしだいだなぁ

パフォーマンス

推力
ラプター1: 185 t f (1.81 MN ; 408,000 lb f ) [5]

ラプター2:
230 t f (2.26 MN; 507,000 lb f ) [6]
(海面)
258 t f (2.53 MN; 569,000 lb f ) [7] (真空)

ラプター3: 280 t f (2.75 MN; 617,000 lb f )
最高到達点: 269 t f (2.64 MN; 593,000 lb f )ラプター3、約45 秒テスト

スロットル範囲
40～100% [10]

推力重量比
143.8、海面

チャンバー圧力
350 バール (5,100 psi)

比推力、真空
380秒（3.7km/秒）[8]

比推力、海面
327秒（3.21km/秒）[9]

質量流量
約650kg/秒（1,400ポンド/秒）: [11]
約510 kg/s (1,100 ポンド/s)、O2 [ 12]
約140 kg/s (310 ポンド/s)、CH 4 [12]

**名無しのひみつ** · 2024/07/28(日) 18:47:03.53

マグネシュウム燃料噴出ジェット気体より重いだろ

**名無しのひみつ** · 2024/07/29(月) 04:10:17.31

そろそろ来週辺りか…Starship flight5は

**名無しのひみつ** · 2024/08/02(金) 22:13:21.42

>>1

さて完成まえから時代遅れのH3はおいとくとして
再使用型大型ロケットH4を作れるかというと
現時点で目処のついてるコンポーネントでは
達成不可能なんだよなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/08/02(金) 22:20:29.13

>>81
日本も幾つか再使用向けの
要素技術を持っているのだが
それらを組み合わせても
大型ロケットにならんのだよな

先を見据えて開発してこなかった弊害が
もろに出てきてる

とりあえずSRB使うのか、諦めるのか

**名無しのひみつ** · 2024/08/02(金) 22:24:48.20

>>22
再使用を考えると
打上位置は非常に重要

やはり射場に戻るオペレーションしかないのかな

**名無しのひみつ** · 2024/08/02(金) 22:33:31.60

これか
既にRV-Xあるのに
なにを開発するつもりなんだろう、、、

>>1

取り組んでいる技術の中で、打上げから着陸、再使用までの一連の運用における重要技術（キー技術）として、誘導制御技術、推進薬マネジメント技術、エンジン再整備技術を識別し、CALLISTO（カリスト）と呼ばれる再使用可能な小型実験機の開発と飛行実験を通じて、これらの技術に関する知見を蓄積します。

**名無しのひみつ** · 2024/08/03(土) 07:09:15.90

>>81
なんでアメリカが昔からできてることが達成不可能なんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/03(土) 07:49:05.71

アメリカで日本刀が作れないようなもんじゃね

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 15:55:54.50

>>73
メタン利用の案もあるらしいというのを見かけたが
実在の資料は見つからなかった、、、

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 15:59:49.07

LE-9エンジン(上段)
LE-7Aエンジン(下段)

エンジンサイクル
エキスパンダブリード
2段燃焼

真空中推力
1471kN (150tonf) 63％スロットリング
1100kN（112tonf）

比推力（Isp）
425s
440s

重量
2.4ton
1.8ton

全長
3.75m
3.7m

エンジン混合比
5.9
5.9

燃焼圧力
10.0MPa
12.3MPa

FTP吐出圧力
19.0MPa
28.1MPa

OTP吐出圧力
17.9MPa
26.6MPa

バルブ駆動方式
電動バルブ作動点を連続制御
空圧バルブオリフィスで作動点調整

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 16:42:11.29

>>82

H3-30S 3 0 ショート
ペイロードは太陽同期軌道に4トン以上。打ち上げ費用50億円。主に官需ミッション機体最小形態

H3-22S 2 2 ショート
高い競争力試験機1号機で使用した構成[21]

H3-22L 2 2 ロング
商業ミッション

H3-24L 2 4 ロング
静止トランスファ軌道に6.5トン以上。商業ミッション

H3-24W ワイド
商業ミッション・HTV-X

うーん、根本的に見直すか
機体を大型化して液体エンジン増やすか
どちらかしか無さそう

バランス的にはエンジン4本にするなら
なんとか今の延長でもいけるかも

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 16:46:44.56

>>89
H4にするよりH3ヘビーで
アップデートしてく方が
良い可能性まであるな

上段エンジンをどうするのかという
技術的というよりは周辺の課題もある

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 17:00:55.34

まずはH3の打ち上げ費用下げないとな
まだ高い

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 17:10:10.11

>>78
ラプターはあほほど
チャンバー圧力高いのだが
ようこれで安く作れるな、、、

このクラスのエンジンまで
作る気力あるのかなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 19:40:46.04

最短でも5年以上先とか時代の変化に対応できるのか？

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 21:28:08.46

>>93
開発はスペースX式に
「ブロックアップグレード方式」
にするらしい

しかしH3の成果は
ほとんど次に繋がらないのでは無いだろうか、、、

**名無しのひみつ** · 2024/08/04(日) 23:02:25.30

折角獲得した二段燃焼サイクルの技術は
維持できるんかね

**名無しのひみつ** · 2024/08/05(月) 21:31:27.12

>>85
それよりも、
世界でも指折りの
推力調整による着陸と
再使用可能なエンジン持ってたのに
なんで使わなかったんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/06(火) 03:19:23.63

マーリン 1D

マーリン 1D エンジンは、2011 年から 2012 年にかけてスペース X 社によって開発され、2013 年に初飛行が行われました。この新しいエンジンの設計目標には、信頼性の向上、性能の向上、製造性の向上が含まれていました。[28] 2011 年、エンジンの性能目標は、

真空推力 690 kN (155,000 lbf)、
真空比推力 ( I sp ) 310 s (3.0 km/s)、
膨張比 16 (以前のマーリン 1C の 14.5 に対して)、

および「スイートスポット」での

チャンバー圧力 9.7 MPa (1,410 psi)

でした。マーリン 1D は、当初最大推力の 100% から 70% の間でスロットルするように設計されていましたが、2013 年以降のさらなる改良により、エンジンは 40% までスロットルできるようになりました。[29]

2018年5月、ファルコン9ブロック5の初飛行に先立ち、スペースXは845kN（190,000lbf）
の目標を達成したと発表した。

**名無しのひみつ** · 2024/08/06(火) 03:28:52.57

ガチの燃焼時間かどうかわからんな
その場合は比推力のデータが抜けてる

>>77

BE-4は、酸素を多く含むプレバーナー1つと、燃料ポンプと酸素ポンプの両方を駆動するタービン1つを備えた段階燃焼エンジンです。 [60]このサイクルは、現在アトラスVで使用されている灯油燃料のRD-180に似ていますが、燃焼室とノズルは1つしか使用していません。

BE-4は長寿命と高い信頼性を実現するように設計されており、その狙いの一部はエンジンを「高性能アーキテクチャの中性能バージョン」にすることにある。[8] ターボポンプには、信頼性と耐用年数を向上させるために、一般的なボールベアリングやローラーベアリングではなく、静圧ベアリングが使用されている。[61]

推力（海面）：最大出力時2.4MN（550,000lbf）[ 61 ] [ 13]

チャンバー圧力：13.4 MPa（1,950 psi）
で、ULAが交換を希望するRD-180エンジンの26 MPa（3,700 psi）よりも大幅に低い[8]

再利用性を考慮して設計されており、最大100回の飛行と着陸が可能[8] [61] [62] [非一次資料が必要] [63]

惰力走行中にタービンの圧力始動により飛行中に再点火可能[17]

40%以下の出力までディープスロットリングが可能[64]

**名無しのひみつ** · 2024/08/06(火) 08:00:04.99

>>89
どっかで誰かがヘビー含めて
小さめのエンジン用意するみたいな話してた気がするな

とりあえず今の構成でも
エンジン４つは並べられるが
それではダメだから

中央に1つ今の半分の能力のエンジンが必要になりそう

**名無しのひみつ** · 2024/08/06(火) 22:48:45.77

>>88
しかし、なんでまた
でかくて重くてパワーのある
そんな役に立たないエンジンを開発してしまったのだろうか、、、

**名無しのひみつ** · 2024/08/07(水) 03:55:34.26

再利用なんかしたら
ただでさえ発注少ないロケット製造部門の採算とれないじゃん
閉鎖しなきゃいけなくなっちゃうじゃんw

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 00:48:44.82

>>101
オペレーションを考えたら
種子島だともう無理な気がしますねw

>>83
他は大樹町と串本町でしたっけか
かなり距離あるなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 01:12:53.46

>>4
H3の開発が次に繋がらないなかで
十数年で何を開発して
どうやってシステムを組むか

かなり厳しいな
再使用型エンジン開発8年
着陸型再使用機開発6年
重なる期間はあってもほぼこれで終わり

概念設計2年ぐらいか
もうちょいかけないと厳しそうだけど
ここから3～4年ぐらいはけっこう楽しめそうですね

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 01:36:08.88

そんな金あるならロケットに乗せるもの作れよ
はやぶさ3とか、はやぶさ4とかあかつきリベンジとかいろいろあるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 02:24:10.10

何で日本は有人探査やらないんだ？

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 03:18:26.78

>>84

第 1 表再使用観測ロケット諸元
項目設計値

機体全長／全幅 13.5 m／2.7 m
全備重量／乾燥重量 11.5 ton／4.3 ton
エンジン推力 41 kN×4 基
比推力／320 sec
エンジン混合比 5.7
エンジンサイクル Expander bleed

再使用観測ロケットの主なシステム設計要求を次のように設定した．

1)100km 以上の高度へ弾道飛行を行い発射点に
帰還する，
2)飛行中の地上安全の観点からダウンレンジ能力は 30km 以上確保する，
3)機体形式は垂直離着陸型とし液水液酸ロケットエンジンを複数搭載しエンジン１機の故障時にも安全に帰還できるシステムとする，
4)最短のターンアラウンド時間は１日とする，
5)繰り返し飛行回数は 100 回とす
る，
6)ペイロードは 100kg 以上とする．

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 03:28:42.06

>>84

プロメテウスは、推進剤に液化メタンと液体酸素を使用する。この組み合わせは性能面で優れているうえに、再使用性と経済性、入手性にも優れている。

エンジン部品の製造には3Dプリンターを使用するほか、コスト目標を決め、製品の開発設計段階のすべてを通じてコストが目標内に収まるようコントロールしていく製品開発管理法「デザイン・トゥ・コスト(Design To Cost)」アプローチを採用するなどし、低コスト化を目指す。ESAによると、プロメテウスの1基あたりの製造コストは約100万ユーロになるとしており、これは現在の欧州の主力ロケットである「アリアン5」の第1段エンジン「ヴァルカン2」の、約10分の1に相当する。

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 03:35:21.95

>>107

テミスのテストステージは高さ30メートル、直径3.5メートルで、「アリアン5やアリアン6と同等の複雑な機能や極端な最適化は備えていない」とCNESは述べた。
150トンの極低温燃料を運ぶことを意図している。テミスのプロメテウスモーターは2021年にスウェーデンのキルナで最初にテストされ、その後フランス領ギアナでテストされる。
テミスの最終テストステージでは、酸素メタンのプロメテウスモーターを3基使用する予定である。

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 03:45:07.04

影も形もない日本の再使用型大型ロケットよりは
欧州の方がましなようですね

アリアン6は高価なオモチャだと思いますがw

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:30:01.00

コストダウンでしかないのだから
新しい開発は難航する

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 17:37:43.32

>>94
アホすぎ
向こうは毎回仕様を変更して実験しているからそういう事ができる
こっちはそういうやり方は出来ない

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 20:07:30.50

>>111
そうでもない
ブロックアップデートは
開発のやり方だから
できるかできないかでいったらできる

それに程度の差こそあれ既にやってる

**名無しのひみつ** · 2024/08/08(木) 22:28:41.18

H3なんて過度期扱いで良いんじゃね
最大打ち上げ能力も低いし

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 02:23:18.70

SRB

https://news.mynavi.jp/techplus/photo/article/srb3-2/images/002l.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 02:27:21.90

主要諸元

SRB-3（上段）
SRB-A（下段）（長秒時燃焼モータ）

代表径
φ2.5m
同左

全長
14.6m
15.1m

全備質量
75.5ton
76.6ton

推進薬質量
66.8ton
66.0ton

全燃焼時間
約105s
116s

真空中比推力
283.6s以上
283.6s

真空中推力
約2130kN
約1750kN

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 02:49:34.14

>>90
600kN級の炭化水素系エンジンを開発
ディープスロットリング能力の獲得
4本でクラスタにして中央以外のエンジン1機喪失の冗長性確保

これでSRBを液体系再使用ブースターに置換え
H3ヘビーに使用

**名無しのひみつ** · 2024/08/09(金) 20:28:31.16

>>116
一基壊れたら同じ方向に推力偏向せんとアカンのか
やっぱ無理かも

エンジン増やした方が
ミッション達成率が上がると
繰返し説明してきたが
全く受入れられなかったな

**名無しのひみつ** · 2024/08/10(土) 20:46:09.88

>>101
政府調達のやつは1回目のにすればいいんだよ

2回目以降は遊ぼうが商売に使おうが
好きに使えばいい

**名無しのひみつ** · 2024/08/12(月) 09:19:50.24

>>112
チックタック戦略は毎年新しいものを作っている企業だからこそできること
今の体制ではできない、そもそも金や技術で解決できる問題ではない
寿司がなぜ江戸前と呼ばれていたかをわからないのだろうか

**名無しのひみつ** · 2024/08/18(日) 03:08:59.18

>>119
H2Aでも部分アップデートは続けてたけど

**名無しのひみつ** · 2024/08/21(水) 13:28:20.13

まったくビジョンが感じられない

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 10:15:28.23

Ｈ３は1回1個のペイロードだからＨ３の加速制御技術付きで複数積めるロケット開発するんじゃない？
あるいはいよいよ有人ロケットが視野に入って来たか

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 12:53:32.75

>>122
それはそもそもの前提が間違ってる

上段はH2-Aと同じだから
再着火もﾛﾝｸﾞｺｰｽﾄも可能で
複数軌道にペイロード運べる

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 20:08:37.53

技術維持には継続的に開発を続けないと維持できないことがMRJで分かったんよ

**名無しのひみつ** · 2024/08/22(木) 21:26:27.61

ミツビシスペースジェットは、その名の通り宇宙まで飛べたのに

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 06:36:14.10

　
後継機とやらも結構だが、まずはＨ３を４号機５号機と成功させ成功率を８割しろや。
もうそれだけで欧州＜日本が明らかになる
----　
★ESA(Europe Space Agency) アリアン６初打ち上げ失敗

■2024年7月9日19:00
■アリアン6の初打ち上げ。2段目エンジンの2回目の飛行まで順調に成功し、高度580kmの円軌道に
　超小型衛星9機の投入に成功。しかし補助推進装置（APU）の故障により、
　技術デモンストレーションとして計画されていた3回目の燃焼が実施できず、
　再突入カプセル2機の展開に失敗した[3]。

検索→「アリアン6 wiki」

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:44:07.67

>>84

おそらく
RVT系は垂直打上で
垂直のまま姿勢制御して、
着陸する機能しかないので

カリストでは、
水平飛行から空力制御により
姿勢制御と減速し
着陸位置への誘導を検討するんだろうなぁ
という気はする

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 12:48:28.63

>>126
どこかの初号機も
不具合だして軌道投入すらできず
ペイロード無駄にしてたなぁ

それに比べたら
ペロード投入できたぶんだけ
まだアリアン6の方が優れてますね

失敗したのは追加ミッションだし

**名無しのひみつ** · 2024/08/23(金) 18:58:03.53

>>108

プロメテウス（ロケットエンジン）

液体燃料エンジン
推進剤
LOX / CH 4
サイクル
ガス発生器

メタン酸素推進剤。
金属3Dプリントを多用（エンジンの最大50％）。[ 3 ]
オープンガス発生サイクル。[ 5 ]
推力980kN（約100トン）、推力30%から110%まで可変。[ 5 ]
100バール（10,000 kPa）のチャンバー圧力。[ 5 ]
360 s 比推力（I sp）。[要出典]
3～5回再利用可能。[要出典]
制作費は約100万ユーロ。[ 5 ]

アリアンNextでは7～9機のクラスタが想定されてるらしい
比推力がやべぇ、、、

**名無しのひみつ** · 2024/08/24(土) 00:35:14.09

>>121
それはそうでしょう

ビジョンは公開されてないんだからw

**名無しのひみつ** · 2024/08/24(土) 14:46:26.85

>>77
BE-4

>>78
ラプター

>>88
LE-9

>>97
マーリン

>>129
プロメテウス
これはちょっとおかしいな

**名無しのひみつ** · 2024/08/24(土) 14:59:04.12

>>131

BE-4
海面2450kN

ラプター
海面2750kN

LE-9
海面1471kN

マーリン1D
真空690kN

プロメテウス
980kN

とりあえず液体水素を使ってるから
LE-9だけでかくて
再使用してもコストが下がり難い
ことは容易に予想ができそうですね

中国もメタンのエンジン持ってた記憶があるから
日本だけ大幅に遅れてると思います

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 09:58:48.70

長征9号
（中国語：長征九号火箭、LM-9または長征9号、CZ-9）

第一段階
直径
10.6メートル（35フィート）

推進剤質量
3,420,000 kg (7,540,000 ポンド)

搭載
30 YF-215

最大推力
60 MN (13,000,000 ポンドf )

比推力
330秒（3.2km/秒）

推進剤
CH4 /液体酸素

YF-215は2000kN級のフルフロー型
二段目はこれを目的地に応じて
2基か4基搭載するシステム

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 10:09:32.95

よく知らなかったが
Stoke Spaceのヤツが
めちゃヤバイなww

2025年打上の可能性まであるのか

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 10:18:31.02

そもそも論国際競争力とか打ち上げ続けた実績がないと分からんから見守るしかない
あと技術の問題については技術継承と早期開発の為改良型開発と次期基幹ロケット開発等同並行で行うって書いてたし大丈夫なのでは

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 11:11:33.00

>>135
うーん、既に１０年遅いですね

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 11:51:37.12

　
　　　∧∧　＜日本は大幅に遅れているアル
　 .／　支＼ ∧＿∧
　 .（　｀ハ´）<ヽ｀∀´> ＜ニダ

--現実逃避し妄想に浸る土人共--

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 16:38:24.79

>>138
コスパ良すぎだろ

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 16:57:47.89

>>116

やっぱこんな感じだろうな

エンジン4基でSRB-3を置換え
→再使用能力の獲得

エンジン7基でH3の本体を置換え
→ほぼH4

これでブロックアップデートしてくのが良さそう
推力はもうちょい上でもいいと思う

上段再使用の概念研究はもう直ぐにでも始めるべきだな
ｴｱﾌﾞﾘｰｼﾞﾝｸﾞもやってたので
こっちはまだキャッチアップしやすいと思う

一段目は改良できたところで
まだまだ周回遅れだけど
これなら開発リスクは少なめ
ペロード少ないのは数で補おう

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 17:09:28.58

いやロケット開発は全部諦めて衛星だけ開発してそれを他国に打ち上げてもらうというのがいいかも

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 19:07:54.21

回転デトネーションエンジンの実証機打ち上げは秋になるのかな

**名無しのひみつ** · 2024/08/25(日) 19:14:46.81

>>138
これはやるべき

**名無しのひみつ** · 2024/08/26(月) 20:53:27.56

>>142
これはやるべき

**名無しのひみつ** · 2024/08/27(火) 03:08:44.29

>>73
やっぱ、この時期がターニングポイントだったな

ゴミだったGXを早々に始末して
ゴミだったLE-8エンジンを始末して
完全に新たなメタン/LO2エンジンを開発すべきだった
開発とまではいかなくても研究しとけば良かった

この時点では世界でも先進国だったというのに

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しのひみつ** · 2024/08/27(火) 17:51:59.05

>>146
これなら超簡単にできる気がするな

**名無しのひみつ** · 2024/08/29(木) 03:52:17.78

>>140

SRB置換え
→エンジン4基

H3ヘビーブースター
→エンジン7基

H4一段目
→新開発

こっちのが良いかな
SRBとブースターは
H3のガワを使い回す感じ

**名無しのひみつ** · 2024/08/29(木) 03:53:25.31

LE-8

エンジンサイクル
ガスジェネレータサイクル

燃焼室冷却方式アブレーション

推進剤液化天然ガス (LNG) / 液体酸素 (LOX)

真空中推力 107 kN
真空中比推力 314～316 秒
燃焼圧力 1.2 MPa

推薬混合比 2.93
ノズル開口比 42
LOX側ターボポンプ回転数 16,700 rpm
LNG側ターボポンプ回転数 14,100 rpm
重量 460 kg

**名無しのひみつ** · 2024/08/29(木) 08:08:16.36

>>148

SRB置換えとブースターは
上物は全部同じに設計して
ギリギリのスペックでは造らない

変更するのはエンジン数と
推進剤の搭載量のみで
離床能力にかなり余裕を持った状態とする

推力偏向できるエンジンは四基までとし
これで加減速と再着陸できるよう
回収能力を研くこと

**名無しのひみつ** · 2024/08/29(木) 20:00:48.38

>>150

唯一の新機軸としては
ブースターを両側設置だけでなく
方持ちでも打上可能とすること

推進材残量に応じて
アクティブに推力調整することで
離床時から分離時まで
滑らかに飛翔できるように
スロットリング能力(及び応答性能)を
持つエンジンが必要

比推力には目をつむる

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 20:03:44.63

>>150
これでブースターとして実績を作ったら
一段目をそのまま置換えて
H3-Aにしたらいいな

サイズダウン方向なのは間違いないので
確実に入れ替えできるな

**名無しのひみつ** · 2024/08/30(金) 23:45:04.14

>>116

再使用型だと必要なのは
・再生冷却
・カットオフ機能
・スロットリング
この辺りは要ると思う

なくても良いのは
・二段燃焼
・アブレーション冷却

>>129
プロメテウスに近いんだろうな

1年で設計して2年で開発して
さっさと飛ばそうw

**名無しのひみつ** · 2024/08/31(土) 03:14:37.53

ぴゅぴゅーん！

**名無しのひみつ** · 2024/08/31(土) 14:55:50.97

>>132
>>135

自ら需要を創出できる
アメリカと中国は超大型

後をついて行くことしかできない
日本とヨーロッパは現行改良クラス
と明暗が別れそうですね

インドとロシアはどうなんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/08/31(土) 17:05:41.44

再使用型はSpaceXがやった海上爆破上等で失敗しまくるスタイルができるかでは？
ただ単に捨てるだけの部分で実験を繰り返すというのは合理的なんだけど、失敗したかしないかで揉めてるようでは永遠に再利用型なんてできない

**名無しのひみつ** · 2024/08/31(土) 19:11:16.87

既に確立したモデルがある場合は
そんなに抵抗はないと思うけどなぁ

マスコミがどうだろう報道するかは別としてw

**名無しのひみつ** · 2024/09/01(日) 10:07:05.90

>>156
H3の一段目より安い
回収型一段目のH3-A開発できれば
かなりの政治的な問題は解決するのだが

これが目指すべき姿なのだろうか

**名無しのひみつ** · 2024/09/01(日) 19:48:59.51

>>134
この形式の二段目は相当な昔に見た気がするのだが
そのときはボーイングだった気がするんだよな

**名無しのひみつ** · 2024/09/05(木) 08:16:49.94

>>156
ファルコン9って殆ど失敗してないんだが
この間の転倒炎上は歴代最多の23回目のフライトによる経年劣化が原因だったし

**名無しのひみつ** · 2024/09/05(木) 13:27:30.38

>>160
100回使う前提で、10回ごとにメンテして
それで23回目で劣化したんなら情けない話

**名無しのひみつ** · 2024/09/06(金) 17:33:06.14

>>161

過去最高だな
素晴らしい

**名無しのひみつ** · 2024/09/06(金) 17:48:22.53

普通100回も使う前提で強度設計したものは
1万回とは言わないけど相当回数使えるくらいになってるはずだ

よほど貧弱なパッキン類はともかくね
あるいは1回使えば何ミクロン削れるのが判明してるような配管は
何回使えるかは想定できる

**名無しのひみつ** · 2024/09/06(金) 18:29:38.17

部品単位で100回使えるように設計したら
そりゃロケットになれば10回ぐらいで壊れるだろうww

普通だな

**名無しのひみつ** · 2024/09/08(日) 13:24:45.15

>>153
>>83

課題というか、
再使用しようと思ったら
少なくとも打上設備は増やさないとダメ

種子島は輸送すら怪しい気がする
どっちがいいかなぁ
>>102

**名無しのひみつ** · 2024/09/08(日) 23:27:09.27

大樹は着陸ポートを作るだけの土地が充分あるのはでかいな
ただ毎回ブーストバックしなきゃならないからスターリンクみたいに重い物積めないデメリットはある。

**名無しのひみつ** · 2024/09/10(火) 02:20:19.57

>>166
検討してないですが
わたしも雰囲気で大樹町かなって思ってますw

ペイロードが減るのはどうしようもないですね
GTO打上の時は回収を諦める運用だと少しはましになるのかなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/09/11(水) 05:24:17.11

>>83

ファルコン9の回収船は
ブーストバックするなら300km
しない場合は600km辺りで待機するらしい

種子島⇔串本町は500km台中盤か
けっこう良さそうだな

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 19:38:31.71

>>121
ビジョンないよなぁ

液水型で回収する大型ロケット作ったら
スペースシャトルに次いで2番目になれるかもしれん

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 19:47:56.93

>>166

大樹町はわりとSSO上げるのに適してるんでしたっけかね

そんかわりGTOはあきらかに
種子島に劣るんだよなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 19:56:25.44

H3って出たばっかじゃないの？
やっぱ再利用できないから時代遅れって認識した？

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 19:57:43.30

日本にビジョンあるわけがない
パクって追いつくのが精いっぱい

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 19:59:48.12

>>3
失敗したからリッチに即更新するのだろ
H3の開発者は負けたってだけのこと

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 20:18:29.41

>>9
なにを設計させようか？

**名無しのひみつ** · 2024/09/13(金) 20:38:31.12

H3の打ち上げ成功したんだから次行くの当たり前だろ？

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 09:47:41.58

>>166

とりあえずSSOしか上げないんだったら
ブーストバックで着陸ポートに戻るのも余裕だろうな

むしろ問題はブースター使う必要もないとこかもしれんww

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 10:59:16.67

　
再利用は検査費用が膨大になり逆に高くなってしまう。
スペースシャトルが既に証明している
－－－－－－－
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スペースシャトル#甘すぎた予測と膨らんだ費用と危険性

スペースシャトル計画の始まりの段階で、NASAの関係者には「一回の飛行あたり1200万ドルほど
のコストで飛ばすことができる」などと主張する者もいて、そうした甘い見込みのもとに
計画は進んでしまった[1]。

シャトルを繰り返し安全に飛ばすため、再使用する機体の部品は飛行のたびに徹底的な検査が
行われたが、シャトルを構成する膨大な数の部品の検査にかかる費用は巨額のものとなった[1]。

エンデバーの製作にかかった費用は約17-18億ドルで、シャトルの一回の飛行にかかる費用は
2002年の時点では約4億5,000万ドルだった。だが、コロンビアの事故以降は安全対策のコスト
が上昇し、2007年には1回の飛行につき約10億ドルを要するようになった[16][17]。

最終的には、スペースシャトルの計135回の打ち上げで2090億ドルもの費用がかかっていた

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 12:58:46.63

どんだけ周回遅れの話をしとるのかww

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 13:17:37.53

>>1
記事死んでる上に内容薄いから
こっちのがましだな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00076/

妄想だけで考えてた方が楽しかったな
アップグレード1～4まであるが
3まではくそつまらん内容だった

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 13:37:38.31

さて、妄想も終わりにして
ちゃんと資料眺めてきたが
完全にメタンエンジン開発する流れになってたわ

射場検討と上段クラスター化が
最初にきてるから、ここ数年でめっちゃ情報出てくると思う

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 13:56:18.38

もちろん名前はH4だよね？

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 14:05:45.06

GGサイクルで重視する能力は
推重比みたいだけど
出てる数値も>>129と近そうなので
なんかマジックがあるな

最初は三元系かと思ってたが
そのままでも
ある程度の目処ついてるのかもしれんな

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 14:17:16.83

まあ着手はしてもいいけどまずＨ３をまともに飛ばす方に全力注いでくれよ

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 14:25:09.45

>>179
上段クラスター化の情報は
あんまり噛み砕けてないのだが
H3のアップグレード3に適用するとしたら
比推力を諦める感じなんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 21:11:30.59

>>178

あのなぁ「2007年には1回の飛行につき約10億ドルを要するようになった」を注目しろや。
１０億ドルといえば１４００億円だ。Ｈ２Ａの打上費用が１００億円。Ｈ３は５０億円を目指している。

１０年２０年で経った位では現実的数字にはならない。器材の再利用は筋が悪い。
もっと別な方法を考える必要がある。

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 21:48:02.29

>>180
再使用10回でコスト1/2って書いてあったな
ちょっと野心的かもしんない

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 22:55:06.55

>>180
シンプルに内容を説明すると

10年遅れてファルコン9のような
ロケットの開発を始めて
20年ぐらい遅れて打ち上げるという
画期的な内容だったわ

**名無しのひみつ** · 2024/09/14(土) 23:28:35.97

民間LNGって書いてあったが
いわゆるLNGですらなかった

ロケットZEROの仕様
全長：　　　　32 m
直径：　　　　2.3 m
全備重量：　　71 t
エンジン基数：一段目 9基、二段目 1基
推進剤：　　　燃料液化メタン（液化バイオメタン）、酸化剤液体酸素

打上げ能力：　LEO 800 kg / SSO 250 kg　※将来最大能力

実機モデルとなる130kN級エンジンを開発していくとある

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 03:09:07.84

TQ-12
原産国中国
メーカーランドスペース
状態アクティブ

液体燃料エンジン
推進剤LOX / CH 4
混合比2.92

サイクル
ガス発生サイクル

構成
ノズル比45
パフォーマンス
推力、真空
海面ノズルの場合745キロニュートン（167,000 lbf ）、
真空ノズルの場合
785キロニュートン（176,000 lbf ）
推力、海面
658キロニュートン（148,000 ポンド）

チャンバー圧力10.1 MPa (1,460 psi)
比推力、真空337秒
比推力、海面284.5秒

朱雀の1段4基、2段1基の構成

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 03:26:09.89

こんなの出てきたわ、
知らんかった

>>145

2018年10月12日金曜日
JAXA、LE-9エンジンシステムのメタン化検討を契約

JAXAは2018年8月に「LE-9エンジンシステムのメタン化検討」を三菱重工業と契約しました。

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 03:31:06.31

https://jm2040.blogspot.com/2018/10/jaxa-le9-methane.html?m=1

実質的には2023年から
開発始まってるわけか

>>190

[2018年度]*1
品目 LE-9エンジンシステムのメタン化検討　一式
契約日 2018/08/03
契約相手方三菱重工業
契約額 7,992,000 円

[2023年度]*2
次期基幹ロケットエンジンシステムの研究
2023/06/13 三菱重工業 18,359,000円

[2023年度]*3
次期基幹ロケットエンジンシステムの研究（その２）
2024/04/22 三菱重工業 133,210,000円

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 03:39:52.31

どっかで意味わからんページあったなぁ
と思って探してたら
やっとこさ見つかったわ

https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/40.html

>>149

2022.8.25
LNG推進系燃費高める

LNG推進系の主要部品である燃焼室などについて改良を施した試作試験を段階的に進め、2019年には2009年時点に比べて約15%向上した燃費性能を実証した。

これはLNG推進系について世界トップレベルの性能を発揮する設計技術を獲得したことを意味しており、既に実用化されている液化水素を燃料とする推進系とほぼ同じ技術レベルと言える。

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 03:45:39.76

>>103

たぶんスケジュールほとんど
このまんまだろうけど
エンジン開発がどの時点で完成するかだな

アリアンnextと
どっちが先に完成するか、、、

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 04:13:56.89

>>181
H3の二段高度化は
もう既定路線ぽいので
当分はH3のまま進むかなぁ

>>166
状況的に飛行実験場が大樹町にできるのは
ほぼ確定路線とみた

ただ最終射場をどうするかは
もうちょい詰める必要あると思う

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 04:51:00.20

>>21
イプシロン「呼んだ？」

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 05:50:29.79

>>182
重量低減を主要な開発目標に定めて
エンジンは小さめのやつを開発することで
開発リスク下げる感じだろうなぁ

着陸回収部分も楽になるんで
性能面でもメリットある

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 06:04:58.85

>>173
時系列をみる限りそうですね

H3が早めにきちんと飛んでさえいれば
もっと早めに発表して開発も進められただろうに

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 06:15:57.43

>>196
重量軽く造る計画で失敗したGXを彷彿とさせるが
アリアンnextと同じエンジン7～9基の幅を持てるんで
完成はするかなぁって思いますw

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 06:16:16.40

RD180とかラプター使えば良くね？
LEシリーズは周回オクレ

**名無しのひみつ** · 2024/09/15(日) 06:37:50.72

スペースXは短期間で凄い企業になったよね
勿論NASAの技術が移転されてるんだろうけど
夢物語が現実になった

【JAXA】「H3」後継の次期基幹ロケット開発に着手 30年代めざす [すらいむ★]

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