小林製薬問題「プベルル酸」は本当に猛毒なのか「アフラトキシン」の600倍？研究者が厚労省発表を疑問視 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/04/10(水) 22:38:59.19

小林製薬問題「プベルル酸」は本当に猛毒なのか「アフラトキシン」の600倍？研究者が厚労省発表を疑問視

　小林製薬（大阪市）の紅麹（こうじ）サプリメントによって腎障害などの健康被害が相次いでいる問題で、厚生労働省は先月29日、「プベルル酸」という物質が意図せずに含まれていたことを明らかにした。
　同省によると、プベルル酸は青カビからつくられる天然の化合物だ。
　だが、まだ不確実な状況で、プベルル酸の名前が挙げられたことを専門家は疑問視する。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

dot.オリジナル　2024/04/10/ 11:00
https://dot.asahi.com/articles/-/219321

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 22:58:38.88

>>1
600アフロトキシンwww

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:09:07.59

プベルル酸はアフラトキシンの６００倍の
毒性がないと計算が合わないってか

そんなあほな・・・

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:21:32.19

プベルル酸が小林製薬の紅麹に自然発生したものなのか
それとも製造工程で不自然に混入したのか

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:24:13.02

因果関係確定してないうちから馬頭したお前らは全員逮捕ね

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:35:34.66

ワクチン死者数を考えれば、
ファイザーも記者会見して製品回収しないとダメだろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:41:09.77

>>4
なぁ自社製品の材料が製造工程で使うものを
不自然か自然で区別するのは最近の人の流行りか何か？

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:42:50.67

小林製薬のを飲むと腎臓壊すって状況証拠があるんだから
それだけで小林製薬に責任取らさせて、法律的に罰しろよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/10(水) 23:45:59.16

プベルル酸の含有量がアフラトキシンみたいにppmオーダー以下の含有量ならそうだろうけどな。

ただ、分離精製技術が今ほど発達していない1930年代にすでに単離されていた化合物だということを考えると
カビが作るときにはそれなりに高濃度でできてくるものなのでは？

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 00:06:55.97

専門家でも誰もわからんのに答えなんて出ません。
むしろ天下りのため、サプリメントや特保やらを推し進めた国が悪い。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 00:59:28.17

憶測だが…
青カビ由来のなんとかなんて
毒物混入を隠蔽するために出されただけでしょ？

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 01:08:47.84

人体への影響について論文ないんだろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 01:13:58.72

死んだのは70～90代ってね

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 01:40:18.54

プベルル酸に関する研究がそもそもない。つか、大体紅麴に関する研究自体が少ない。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 01:40:22.80

ワク珍陰謀論者がくるでえ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 02:24:15.03

医薬品なら狙いの主成分だけを分別生成再結晶などするし、昔なら融点測定で純度を推定したり、
今ならガスクロとかいろいろあるから、不純物が何か判らなくても、とにかくそれを生成純化して
落とせばそれで用が足りる。でも健康食品だと分離せずにそのまま濃縮したり、乾固して粉にして
錬って錠剤みたいにしてしまうんだろうな。しかも製法は秘伝のタレと同じで秘密。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 02:33:34.08

不確実な状況なら
疑問視されるのも当然だけど（笑）

警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/11(木) 04:50:27.54

厚労省発表は勇み足だったとは思うね

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 05:31:25.11

>>18
隠したい成分でもあったのかね

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 05:56:28.33

>>10
医薬品とか審査を受けて認可をもらわなきゃいけないから天下りを受け入れするんだよ
届出だけで済んだら天下りを引き受けるバカはいない
審査機関を作れとかいうやつは天下りを推奨してるのと同じ
審査されている間に中国や韓国で同じものが売られてやっと審査が通った頃には特許が切れている
これでは開発しても割に合わないし、研究成果をアメリカにでも売ってオランダやアイルランドで特許取ったほうがマシ、というかそうしないと株主への裏切り行為になる

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 06:00:15.15

薬害というより食中毒だよな

どんなに体によい食い物も食べすぎると良くない

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 08:15:35.50

>>16
不純物が一定じゃないから毎回パターンが同じじゃないんだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 08:37:20.62

プベルル酸で確定なん？全然後続情報が無いんやが

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 08:53:42.73

>>23
一般的に毒の特定は相当難しい。
そもそもプベルル酸も候補の1つとして調査中って発表されたのが暴走してる感じ
個人的には今回の件は、原因不明で適当な理由つけて幕引きしそうな気がしてる。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 09:00:10.90

>>21
全然違うだろ

＞どんなに体によい食い物も食べすぎると良くない
今回は有害成分が混入したんだからそういう問題じゃない
こういう頓珍漢なことを真面目にいう奴が厚労省とか小林製薬にいそうで戦慄するわ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 09:12:28.95

ワクチン利得者のコロナ治療薬潰し。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 09:35:21.17

>>23
そもそも論文もないから実験から実施。想定してない成分がプベルル酸ってだけで因果関係確定してない。実は亡くなった人の薬の組み合わせとか違う可能性もある

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 09:43:51.15

プベルル守山

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 09:56:55.78

紅麹は発酵大好き日本人が何故か採用しなかった菌だからなぁ
昔からなんか条件が悪いと毒素出すのかもよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 10:19:13.23

厚労省は本来意図してない物質の混入の発見を発表しただけやん
原因だって決めつけてるのはマスゴミやん

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 11:34:10.57

>>23
そもそもプベルル酸が原因物質と考える根拠がないから、優先順位は低いと思う。
（標品を合成してプベルル酸であることを確認したけど、動物試験で腎毒性がありませんってなると振り出しに戻ってしまう。）

まず回収した問題の商品ロットを精密に分析して既知の腎毒性物質がないことを確認するのが最初で、
既知物質が無いとなったらある程度成分分画して動物試験で腎毒性がある画分のあたりをつけるのが次かな。
その画分にプベルル酸が含まれていることを確認してはじめてそれを原因物質の有力候補として追いかけるって手順になると思われ。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 12:13:10.99

小林製薬「意図していない成分のうち、分析しやすかった成分の一つがプベルル酸だけど、これが原因と決めつけるのは早すぎるから、発表せんとこ」

厚労省「みんな～聞いて～未知成分はプベルル酸でした！！！！！！」

厚労省さぁ・・・

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 12:20:43.04

>>32
そんな言い方はしてないだろ
どんだけ歪んでたらそんな受け取り方すんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 12:24:17.94

厚労省の発表
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/daietto/index.html

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 12:56:36.76

こんな小林製薬と厚労省が隠蔽してるんだろうｗ相当やばい毒が入ってる可能性があるだろう
それとも実際紅麹自体がヤバいのに隠してるかそう考えるのが普通だよな

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:01:44.89

>>33
小林製薬側の同日3/29の記者会見を見てたら>>32の受け取り方も分かる
記者側からプベルル酸という言葉が出るまで小林製薬側の人は化合物名を出してなかった
小林製薬はあの時点ではプベルル酸だと確定してなかったのだろうという予測はできた

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:27:52.94

安倍派だったみたいだから政治的な理由だったりして

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:30:11.45

紅麹ググったら身体に良いって

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:32:03.65

紅麹サプリは外国にも輸出していたんだろ？
日本の厚労省が隠蔽工作したところで
外国の機関が分析するのは止められないぞ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:40:06.61

>>36
記者の勇み足だねこれが原因と決めつけた印象を与えてしまった

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:45:55.45

ｔ

>>40
それでもアオカビ発生したロットが原因であることは分かったんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 13:48:05.61

本来の主成分のスタチン自身が、筋肉融解などによる腎臓障害の原因になりうるものだろう？
筋肉が融解してミオシンが血液中に流れ出たら、腎臓のフィルタが目詰まりしてダメになる。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 14:01:39.95

えんとつ町のプベルル酸

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 14:10:51.18

本当はカビも麹も関係無くて、人的ミスで何か混ぜちゃったとか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 14:51:12.02

プベルル酸が原因にしておけば、予測不可能だったと主張できると考えてそういうストーリーで
合わせることにしたのだろう。もしも主成分が原因だったとなると、もう紅麹ビジネスは辞めに
せざるをえず、また責任の程度が高まるからね。

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 19:40:31.99

このサプリで死亡した人は高齢で持病抱えていた連中ばかりだろう
持病の薬に加えて健康にいいだろうでほかのいろんなサプリも一緒に服用していたはずだから
（たいていは複数のサプリを飲んでるししかも1日１粒のところをたくさんとっても大丈夫と大目に飲んでることが多い）
そうい薬や他のサプリとの相乗作用が腎臓に負担をかけた可能性だってあるだろう

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 19:43:01.36

>>30
＞厚労省は本来意図してない物質の混入の発見を発表しただけやん
＞原因だって決めつけてるのはマスゴミやん

その通り

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 19:48:35.70

>>32
そうではない
怪しいピークは1つだけ見つけることが出来たが、小林製薬はそれがどんな化合物であるかの確定ができなかったということ

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 19:58:02.90

問題のロットを摂取した人は沢山いるだろうがその人らには何も健康被害はないのか
無いのであれば小林製薬の商品だけがトリガーという訳では無いのではないか

**名無しのひみつ** · 2024/04/11(木) 20:01:08.19

>>49
今200人以上入院してるので、通院、自覚症状乏しい、無いが検査すれば異常っての含めれば相当な数になるんじゃね？

小林製薬問題 「プベルル酸」は本当に猛毒なのか 「アフラトキシン」の600倍？ 研究者が厚労省発表を疑問視 [すらいむ★]

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