小林製薬問題 「プベルル酸」は本当に猛毒なのか 「アフラトキシン」の600倍？ 研究者が厚労省発表を疑問視 [すらいむ★]
小林製薬問題 「プベルル酸」は本当に猛毒なのか 「アフラトキシン」の600倍？ 研究者が厚労省発表を疑問視
小林製薬（大阪市）の紅麹（こうじ）サプリメントによって腎障害などの健康被害が相次いでいる問題で、厚生労働省は先月29日、「プベルル酸」という物質が意図せずに含まれていたことを明らかにした。
同省によると、プベルル酸は青カビからつくられる天然の化合物だ。
だが、まだ不確実な状況で、プベルル酸の名前が挙げられたことを専門家は疑問視する。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
dot.オリジナル 2024/04/10/ 11:00
https://dot.asahi.com/articles/-/219321 プベルル酸はアフラトキシンの６００倍の
毒性がないと計算が合わないってか
そんなあほな・・・ プベルル酸が小林製薬の紅麹に自然発生したものなのか
それとも製造工程で不自然に混入したのか 因果関係確定してないうちから馬頭したお前らは全員逮捕ね ワクチン死者数を考えれば、
ファイザーも記者会見して製品回収しないとダメだろ >>4
なぁ自社製品の材料が製造工程で使うものを
不自然か自然で区別するのは最近の人の流行りか何か？ 小林製薬のを飲むと腎臓壊すって状況証拠があるんだから
それだけで小林製薬に責任取らさせて、法律的に罰しろよ プベルル酸の含有量がアフラトキシンみたいにppmオーダー以下の含有量ならそうだろうけどな。
ただ、分離精製技術が今ほど発達していない1930年代にすでに単離されていた化合物だということを考えると
カビが作るときにはそれなりに高濃度でできてくるものなのでは？ 専門家でも誰もわからんのに答えなんて出ません。
むしろ天下りのため、サプリメントや特保やらを推し進めた国が悪い。 憶測だが…
青カビ由来のなんとかなんて
毒物混入を隠蔽するために出されただけでしょ？ プベルル酸に関する研究がそもそもない。つか、大体紅麴に関する研究自体が少ない。 医薬品なら狙いの主成分だけを分別生成再結晶などするし、昔なら融点測定で純度を推定したり、
今ならガスクロとかいろいろあるから、不純物が何か判らなくても、とにかくそれを生成純化して
落とせばそれで用が足りる。でも健康食品だと分離せずにそのまま濃縮したり、乾固して粉にして
錬って錠剤みたいにしてしまうんだろうな。しかも製法は秘伝のタレと同じで秘密。 不確実な状況なら
疑問視されるのも当然だけど（笑） >>10
医薬品とか審査を受けて認可をもらわなきゃいけないから天下りを受け入れするんだよ
届出だけで済んだら天下りを引き受けるバカはいない
審査機関を作れとかいうやつは天下りを推奨してるのと同じ
審査されている間に中国や韓国で同じものが売られてやっと審査が通った頃には特許が切れている
これでは開発しても割に合わないし、研究成果をアメリカにでも売ってオランダやアイルランドで特許取ったほうがマシ、というかそうしないと株主への裏切り行為になる 薬害というより食中毒だよな
どんなに体によい食い物も食べすぎると良くない >>16
不純物が一定じゃないから毎回パターンが同じじゃないんだろうな >>23
一般的に毒の特定は相当難しい。
そもそもプベルル酸も候補の1つとして調査中って発表されたのが暴走してる感じ
個人的には今回の件は、原因不明で適当な理由つけて幕引きしそうな気がしてる。 >>21
全然違うだろ
＞どんなに体によい食い物も食べすぎると良くない
今回は有害成分が混入したんだからそういう問題じゃない
こういう頓珍漢なことを真面目にいう奴が厚労省とか小林製薬にいそうで戦慄するわ >>23
そもそも論文もないから実験から実施。想定してない成分がプベルル酸ってだけで因果関係確定してない。実は亡くなった人の薬の組み合わせとか違う可能性もある 紅麹は発酵大好き日本人が何故か採用しなかった菌だからなぁ
昔からなんか条件が悪いと毒素出すのかもよ 厚労省は本来意図してない物質の混入の発見を発表しただけやん
原因だって決めつけてるのはマスゴミやん >>23
そもそもプベルル酸が原因物質と考える根拠がないから、優先順位は低いと思う。
（標品を合成してプベルル酸であることを確認したけど、動物試験で腎毒性がありませんってなると振り出しに戻ってしまう。）
まず回収した問題の商品ロットを精密に分析して既知の腎毒性物質がないことを確認するのが最初で、
既知物質が無いとなったらある程度成分分画して動物試験で腎毒性がある画分のあたりをつけるのが次かな。
その画分にプベルル酸が含まれていることを確認してはじめてそれを原因物質の有力候補として追いかけるって手順になると思われ。 小林製薬「意図していない成分のうち、分析しやすかった成分の一つがプベルル酸だけど、これが原因と決めつけるのは早すぎるから、発表せんとこ」
厚労省「みんな～聞いて～未知成分はプベルル酸でした！！！！！！」
厚労省さぁ・・・ >>32
そんな言い方はしてないだろ
どんだけ歪んでたらそんな受け取り方すんだよ 厚労省の発表
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/daietto/index.html こんな小林製薬と厚労省が隠蔽してるんだろうｗ相当やばい毒が入ってる可能性があるだろう
それとも実際紅麹自体がヤバいのに隠してるかそう考えるのが普通だよな >>33
小林製薬側の同日3/29の記者会見を見てたら>>32の受け取り方も分かる
記者側からプベルル酸という言葉が出るまで小林製薬側の人は化合物名を出してなかった
小林製薬はあの時点ではプベルル酸だと確定してなかったのだろうという予測はできた 紅麹サプリは外国にも輸出していたんだろ？
日本の厚労省が隠蔽工作したところで
外国の機関が分析するのは止められないぞ >>36
記者の勇み足だねこれが原因と決めつけた印象を与えてしまった ｔ
>>40
それでもアオカビ発生したロットが原因であることは分かったんじゃね？ 本来の主成分のスタチン自身が、筋肉融解などによる腎臓障害の原因になりうるものだろう？
筋肉が融解してミオシンが血液中に流れ出たら、腎臓のフィルタが目詰まりしてダメになる。 本当はカビも麹も関係無くて、人的ミスで何か混ぜちゃったとか？ プベルル酸が原因にしておけば、予測不可能だったと主張できると考えてそういうストーリーで
合わせることにしたのだろう。もしも主成分が原因だったとなると、もう紅麹ビジネスは辞めに
せざるをえず、また責任の程度が高まるからね。 このサプリで死亡した人は高齢で持病抱えていた連中ばかりだろう
持病の薬に加えて健康にいいだろうでほかのいろんなサプリも一緒に服用していたはずだから
（たいていは複数のサプリを飲んでるししかも1日１粒のところをたくさんとっても大丈夫と大目に飲んでることが多い）
そうい薬や他のサプリとの相乗作用が腎臓に負担をかけた可能性だってあるだろう >>30
＞厚労省は本来意図してない物質の混入の発見を発表しただけやん
＞原因だって決めつけてるのはマスゴミやん
その通り >>32
そうではない
怪しいピークは1つだけ見つけることが出来たが、小林製薬はそれがどんな化合物であるかの確定ができなかったということ 問題のロットを摂取した人は沢山いるだろうがその人らには何も健康被害はないのか
無いのであれば小林製薬の商品だけがトリガーという訳では無いのではないか >>49
今200人以上入院してるので、通院、自覚症状乏しい、無いが検査すれば異常っての含めれば相当な数になるんじゃね？ 厚生労働省と医者は死ね
こいつら悪魔に魂を売ってるぞ👿💀 >>49
・スタチン系
・シトリニン
という2つの要素で小林製薬のサプリメントが疑われやすいバイアスはかかってるだろうね >>48
プベルル酸を厚労省に報告したのは小林製薬だぞ >>53
厚労省の資料には3月28日に報告されたことになってるが、3月29日の記者会見では記者に追及されるまで口を濁してたわけで
まあ早期の同定は出来ていなかったとは言えるだろう なんせそれを今調べてんだろ
数カ月はかかるんだろ
それを待つしかないじゃん >>42
スタチンは日本発の世界的な処方箋だから
ワルモノに出来るわけない >>56
明確なソースがあるわけじゃないが実際は国立衛研が同定したんだろ
小林製薬は終始、自社だけでは判断できないとして化合物名の発表には慎重だった
厚労省がそんな自信のない同定結果を検証もせず堂々と発表するわけないだろ >>59
だから、そもそも同定すらしてない段階で
プベルル酸を名指しで発表したのが厚労省だって話なんだが >>60
＞小林製薬から「プベルル酸が検出された」という説明を受け、改めて、国立医薬品食品衛生研究所で精査したところ、間違いないと確認されたということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000343011.html >>42
当たり
だから新世代のスタチン薬でも必ず血液検査する >>61
これやっぱり
「プベルル酸が腎臓病の原因」と誤認させるような発表してるじゃん厚労省
「未知の複数成分の内の一つがプベルル酸」ってだけなのに あんま余計なツッコミ入れてると命が幾つあっても足りんくなるぞ >>63
問題になってるピークは一つだけだぞ
厚労省に落ち度があったとすれば、プベルル酸を「毒性は非常に高い」と表現したことぐらいだな >>9
いい視点だと思います
クロマトグラム見ても強烈にピークが出てるからな
まあプベルル酸はトロポロン環の存在によりUV吸収が大きくなってるのかもしれんが 毒珍の被害を隠蔽するための工作だろ
チョンバレなんだよ
厚生労働省と日本医師会をぶっ潰す！！⚔💀⚔ >>65
プベルル酸の毒性の強さは北里大の論文から明らかなのに、それを誤読した別の専門家が出鱈目言ってるだけだぞ >「アフラトキシン」の600倍？
ホントかよ。アフラトキシンって猛毒だろ。食ったら癌になって死んじゃうやつ >>61
これ厚生省が国立衛研の検査結果を3/29までに小林製薬に伝えてたのかねえ
厚生省から見たら小林製薬「プベルル酸かも」と言われて、他のところ(国立衛研)でチェックしたら同じ結果なので
小林製薬が同定したと判断してもおかしくない
しかし、だったらなんで小林製薬は3/29の記者会見で最初からプベルル酸と明言するのを避けたんだってなる
・厚生省が連絡してなかった
・厚生省から連絡を受けたのに記者会見に臨んだ人まで情報が来てなかった
・小林製薬は国立衛研の検査結果だけじゃ同定できたとは考えてない
のいずれかかな >>73
二者で別々に鑑定して結果が一致してたら発表、なんて、ごく普通のことだろ >>71
へー。ニコニコリンクじゃなくて
内容説明してよ（笑） >>73
そこらへんは記者会見の現場にいた記者も疑問に思ったようで、いくつか質問されてるな
https://youtu.be/jb7hlL1Ew-M?t=8895
02:28:15
02:55:47
あたり
厚労省が物質名を発表することは29日の会見開始時までに知らされてなかったらしい
国立衛研の同定結果が存在することも知らなかったように見える つまり空気中に漂ってる青カビ食ったらみんな即死するってこと？ そもそも質量スペクトル（しかもフラグメントが少ないLC-MS）とUV-visスペクトルのデータが文献と一致したから同定って言ってしまっていいのかね。 日本のメディアは、プペが本丸って報道して煽ってるようにしか見えないけどな。類は友を呼ぶから、老人と馬鹿は騒ぎ出す。 仮に猛毒であったとして、腎臓との関係はどうなってるの？ >>1
紅麹に含まれてる
スタチンが悪いんじゃないの？
世界には紅麹全面禁止の国もあるのに日本はユルユルたな。 >>78
国立衛研はMS/MSぐらいはやってるのでは
自分もここらへんの知識はないけど サプリ一粒飲んで死んだわけじゃなく
毎日飲んで逝ったんだろ >>65
分離できるかどうかも、ピークが出るかどうかも、LCの条件次第だろ。
検出できてない成分は十分あると思うぞ >>87
それはその通りだと思う
現状、健康被害のあったロットとその他のロットで顕著な違いが確認されてるピークは一つだけという意味で書いた プベルル酸ってカビの培養液から検出されるときはヒドロキシ基がひとつ少ないスチピタト酸（スチピタチン酸）とセットで見つかるのが普通っぽいけど
今回はプベルル酸のピークしか出ていないってことで全然全体像は掴めていないんじゃないかって感じはする。
国衛研は他の物質が原因の可能性も含めて検討するって話なので、まずは保管サンプルを分画して毒性試験からやるのかね？
in vitroで分かるならそれなりに早く結論が出るだろうけど、in vivoでやらないとダメとなるとどれだけ時間が掛かることやら。 >>91
＞プベルル酸ってカビの培養液から検出されるときはヒドロキシ基がひとつ少ないスチピタト酸（スチピタチン酸）とセットで見つかるのが普通っぽいけど
ソース書いて >>92
同時に単離しているのだと
The Journal of antibiotics 64 (2), 183-188, 2011 2つどころかTropone誘導体としてもっと産生されるみたいだ。
細胞毒性としては10倍100倍のものもある。 >>93
ここで用いてるのはPenicillium viticola FKI-4410という新種の菌株みたいだけど、
プベルル酸を産生する菌種について普遍的に言えるんだろうか 小林製薬の会長が日本人の健康を破壊しながら住み続けた大豪邸！↓
【小林製薬の会長】小林一雅さんの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=32563 毒ワクチン→いつまで経っても因果関係不明
紅麹→速攻で原因を断定
これは科学ではなく政治・ビジネスであり茶番である 紅麹の産生するスタチンの成分は日本では医薬品として認可されてないのじゃなかったかな。
つまり、 >>97
毒じゃないからだよ
そろそろ理解しろ
お前が知恵遅れなだけの現実を 秋から新型ワクチンの実験するんだろ
そのために、コロナワクチンは安全だったと印象付けたいんだろ 笑 
