【紅麹問題】小林製薬紅麹サプリ「プベルル酸」と近い性質の化合物を確認「珍しい物質で特定困難」　専門家も「初めて聞いた」 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/04/05(金) 20:50:41.20

【独自】小林製薬紅麹サプリを分析「プベルル酸」と近い性質の化合物を確認「珍しい物質で特定困難」　専門家も「初めて聞いた」

　小林製薬の「紅麹」をめぐる健康被害の問題で、「想定していない成分が含まれている可能性がある」と会社が公表している製造番号のサプリメントについて、読売テレビが専門家に独自に分析を依頼したところ、「プベルル酸」と近い性質を持つ化合物が存在することがわかりました。
　また、分析した専門家は「プベルル酸は専門家の間でもこれまで注目されてこなかった」として、分析の難しさについても指摘しました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

読売テレビ　4/5(金) 11:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/73d27ac5efad177031926e381dcfe2c9b6dc8590

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:18:30.35

テンパってアホな証拠隠滅しちまったな
原因究明できんと紅麹事業撤退不可避なのに

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:19:41.52

>>62
なるほど
今回の件でプベルル酸のwikipedia項目が作られたけど、
参考文献が昭和20～30年代の化学辞典ばかり
令和時代の学者が知らなくてもしょうがないか

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:32:25.57

原因究明できなかったら紅麹もうぜんぶ使えなくなるんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:37:10.79

>>5
同意

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:39:09.30

>>70
最初っから使えなかったんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 15:59:01.98

>>46
それをサプリとして大量に飲むとか、何か起きてもおかしくない

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 16:26:19.06

小林製薬の　べ　に　こ　う　じ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 17:00:58.24

不法行為は成立しないんだろうな。
製造物責任を追及するとしても原因物質の
特定はいるだろ。
紅麹は偶然であった。●●●●のせいかもしれない。
とかな。

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 17:28:53.70

>>65
微生物や不純物の検査記録も残ってなかったら
もうしてないってことじゃないのか

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:09:23.79

>>1
読売テレビが独自で分析したんだな。
こういうのやってくれるのは、マスコミの存在意義がある。

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:16:34.24

赤カビと混入した青カビのハイブリットで強力になってしまったんだろう

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:23:54.28

何だよ、よく読むと

分析依頼したその専門家はプベルル酸について確認特定方もよく知らない
これがプベルル酸なのかも？っていう何らか分からんが入っている事を確認

って事を言ってる様だな

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:30:58.91

316: 04/05(金)01:50 ID:EzlZhPnz(1) AAS.
・厚労省や専門家いわく、紅麹サプリが腎障害（ファンコニー症候群）をおこす機序や因果関係はいまのところ不明。論文にもなっていない。

・一方コロナワクチン接種がファンコニー症候群を発症した症例はすでに医学論文として発表されている。

例）「COVID-19ワクチンの接種後にFanconi症候群・尿細管間質性腎炎を来した一例」（日本腎臓学会誌）

**！donguri** · 2024/04/06(土) 18:33:20.88

今回の騒動が安倍ちゃんが関わってたこと知ってビックリ！
共産党の人が被害が出るぞと預言してたのが当たってて怖いな

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:37:28.54

小林製薬に薬剤師はおらんかったのかな
小林製薬の求人票を見たことはないけど

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:47:23.16

>>81
機能性表示食品について10年前に穀田が国会で企業との癒着を
17年に小池が国会で安全性に問題と追及してんのか

日本人は思想次第で安全と言えば安全教になるから自己責任かな
どうせ死んだやつも自民党に入れてるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:53:56.16

>>80
そりゃまだ問題発覚して間もないもんね
退院後にサプリ服用を再開したらまた症状が出た人の例が大きなヒントになりそうだけど
論文発表されるのはいつになることやら

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:54:47.41

自力で分析できんもん作んなや小林
周りの迷惑も考えろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:58:46.55

ｸｰｯ!ﾖｸｷｸ!!
肝臓がぶっ壊れてただけだったｗ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 18:59:02.83

毒珍は有毒　打ったバカは早よ解毒しろや😛

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:00:41.09

>>69
学識は引き継げないのだろうか
意外

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:05:58.79

まず被害者のワク接種履歴をはっきりさせてもらおうか

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:07:36.92

コレステロール値が異常に高い奴は既に腎臓が逝っちゃてるんだぞ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:12:52.44

>>88
先進国は日本の紅麹製品を輸入禁止にしてるんだから日本が自ら学識を捨てたんだろう
海外では引き継がれている、台湾でさえ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:27:02.68

肝臓が悪くなるとコレステロール値は下がるんだっけ？人体って不思議だね

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 19:53:44.94

>>69
こんなマイナーな化合物が載ってるとはさすが共立出版の化学大辞典だと思ったよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 20:14:22.05

LC-MSは詳しくないんだけど、
映像を見ると[M-H]-のm/zで選択イオンクロマトグラムを描かせてm/z=197.0082の精密質量を確認していることは分かる
https://youtu.be/2Z3IfoVTh-c?t=21
これが「「質量」など2つの項目で「プベルル酸」と同じ性質をもつ化合物が存在」の「質量」だろうけど、もう一つの項目って何だろ？
標品を試薬屋に合成させないとプベルル酸と確定できないようなことを言っているがこれはRTで確認するってことか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 20:34:11.73

今回の件で化学板さぞ盛り上がってるだろうと思って行ったらとんでもない過疎板だった
3.11前に立てられたスレとか普通にあるし

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 20:40:08.24

マジかよ　キンコン西野、最低だな

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 21:01:22.37

ここコロナの特効薬作ろうとしていた会社だよね

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 22:09:27.14

>>81
> 予言

手当たり次第にダメ出ししていれば、1回以上当たるのは当たり前。
「共産党がダメ出ししたけど駄目でなかったもの」がいくつあったか数えてみたか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 22:47:57.50

安倍政権時代のなら、共産党のダメ出しは全て当たってると思う

やったことすべてがダメなんだから

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 23:22:43.17

こんな気持ち悪いものこれだけの専用工場で作らないと

**名無しのひみつ** · 2024/04/06(土) 23:33:42.56

>>94
>LC-MSは詳しくないんだけど、

そういう問題か？

>映像を見ると[M-H]-のm/zで選択イオンクロマトグラムを描かせてm/z=197.0082の精密質量を確認していることは分かる

そっちは、MS

>これが「「質量」など2つの項目で「プベルル酸」と同じ性質をもつ化合物が存在」の「質量」だろうけど、もう一つの項目って何だろ？

LCに決まってるだろうが

>標品を試薬屋に合成させないとプベルル酸と確定できないようなことを言っているがこれはRTで確認するってことか？

だから、LC

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 00:03:04.19

>>101
えーと、工場勤務で現場の分析なんかでHPLCに少し触れたことがあるのかな？RTって言われて意味が分からないのはさすがに…

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 00:32:35.39

>>37
こういう話が聞きたいw

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 01:05:40.32

>>97
イチコロナ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 01:38:37.84

手前味噌の人まだいるんだ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 03:48:50.50

TBSの報道特集を見たら、昭和大学でのHPLC分析結果でロットにより
成分が全然違うと示されていたぞ
品質管理がひどすぎる←これは大大大問題

HPLC分析なんて薬学部4年生でもできる
ちゃんとした製薬会社なら、試薬さえ揃えば
有機合成の研究所であっという間の1ヶ月で
プベルル酸を合成できるだろうに

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 05:31:46.91

紅麹を増やすすなわちカビを増やす環境だから、雑な管理下だと紅麹を押しのけて強いカビが繁殖したんだろうね。9月のロットといえば7-8月の猛暑を経ているからな。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 05:39:17.85

紅麹菌はどちらかというと弱い菌らしい、それなのに戦う武器である
毒を封じれているからますます競合する菌に対して弱いことだろう。
突然変異で強力な抗生物質を作る能力を獲得すればあるいは勝てる
ようになるのかもしれないが、それだと戦えばますます有毒なサプリに
なってしまうかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 05:56:57.27

弱い菌を長期間に渡って繁殖させるなら、尚更厳重な管理が必要だよね。いい加減にしてると、あっという間に雑菌やカビが混入してはびこる。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 06:15:23.03

本当に紅麹が原因？

ワクチンが原因であるという論文
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43594250

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 07:05:23.90

プペルはヤバいと思ってたよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 09:06:40.36

パッケージにコメバイオとか書いてあったけど、
原料の仕入れ先や管理状況は当然調べてるよね

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 10:30:15.56

独自検証①】小林製薬「紅麹」サプリから『プベルル酸に近い成分』検出…“未知の成分”のナゾに迫る専門家「ほとんどの青カビはプベルル酸を作らない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/64df02f8d3e6b1f1c8efa714d8e30ffbed760ce4

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:09:21.10

>>106
結局医薬品みたいに成分を精製してない発酵食品ということなんだろ
だから何が不純物かわからないのじゃないかと

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:12:00.77

>>113
＞その結果、「物質が光を吸収する量」と「質量」でみた場合、紅麹コレステヘルプに「プベルル酸」と同じ性質をもつ化合物が存在することが確認できました。

ああ、精密質量の他にUV-Visスペクトルで確認ってことか

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:16:22.03

>>102
測定の度に変動するRTを、元の試料と合成したプベルル酸で別々に測る、なんて馬鹿なことはせずに、元の試料に合
成したプベルル酸をちょっと（試料に含まれてると想定されてる量と同程度）混ぜたものをLC-MS分析にかけて、ピーク
が倍程度になってりゃあ確定

具体的なRTなんてどうでもいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:28:07.09

>>116
もちろんその方法を使うことを含めてRTで確認と書いた

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:32:55.80

>>62

確かに、>>113に出てくるプベルル酸に詳しそうな長崎大学の教授は熱帯医学が専門みたいだな

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:35:42.37

てか熱帯医学は長崎大学が国内唯一の研究所持ってるのか

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:37:18.54

>>115
色みてんだから、原義通りのLCじゃねーか

>>117
ﾌﾟｯ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:40:16.54

>>120
"LC"に検出器の種類の情報までは含んでねーぞアホ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:41:39.83

そのくらい一生懸命ワクチンの浮遊ゴミも調べろよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:46:21.36

マラリアって日本では縁が無さそうだけど、
平清盛の死因の瘧はマラリアって言われてるな

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:46:22.11

手前味噌がいるとスレの雰囲気悪くなるんだよな
スクリプト以上の破壊力

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:48:03.81

>>121
Chromaの意味くらい知っとけ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:52:04.73

>>125
知ってるが、現在のchromatographyという用語には色の意味は含まれてない
GCはガスの色を見るのかよｗ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 11:59:02.44

手前味噌の負け

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:01:05.46

>>126
いいぞ！

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:05:04.01

>>126
>現在のchromatographyという用語
>>120
>原義通りのLC

意味知らなかったのを後付けで胡麻化しても、すぐばれるのにw

>GCはガスの色を見るのかよｗ

なんでGCだけ見ないと思ってるのやら、、、

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:12:23.74

>>129
クロマトの発祥の話なんてクロマト使う奴なら誰でも聞いたことがあるだろ、大学の講義でも教わってるはずだし
GCの検出器はFIDが一番ポピュラーだろ、無機ガス分析するならTCDだろうが
FPD使ってるのは回りで見たことがない

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:15:43.31

>>113は、ガスクロとは別に、液クロで集めたブペルを紫外可視光スペクトルにかけたってことなんか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:21:44.62

>>131
PDA検出器使ったんでしょ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:29:19.23

>>130
>クロマトの発祥の話なんてクロマト使う奴なら誰でも聞いたことがあるだろ、大学の講義でも教わってるはずだし

お前は知らなかったけどなw

なお、高校の化学で習う

>GCの検出器はFIDが一番ポピュラーだろ
>>130
>>GCはガスの色を見るのかよｗ
>なんでGCだけ見ないと思ってるのやら、、、

後付けの言い訳は、傷を広げるだけだぞwww

>>131
ガスクロじゃねーよ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:33:32.57

>>133
もう恥ずかしいからレスしなくていいって
見る人が見ればお前がどの程度の教養を持ってるかは分かるから

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:35:57.17

>>133
見苦しい

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:44:50.74

標品持ってないのに、UVスペクトルが一致したって、計算したのと一致したという意味？

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:51:31.40

地球上には存在しない物質です。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 12:59:34.90

>>134
>>126
>現在のchromatographyという用語
>>120
>原義通りのLC

>>130
>>GCはガスの色を見るのかよｗ
>なんでGCだけ見ないと思ってるのやら、、、

いやー、見苦しい恥の上塗りって、ほんと笑える

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 13:11:52.45

>>136
素人から見ても不思議
どの資料からそれと似ていると判断したのか
意図しない？？想定は？？

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 13:13:43.57

>>136 >>139
そこは過去に測定された結果と照らし合わせてるんだろ。
ググるといろいろ出てくるよ。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 13:21:57.40

>>140
地道にググってみる
上でwikiの元ネタも相当古いとあったから現代みたいなカタチの測定ができたのか疑問を持った

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 13:25:13.37

https://www.rsc.org/suppdata/cc/c4/c4cc03134b/c4cc03134b1.pdf
もっと分かりやすいがあると思うが↑んなんとか。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 13:38:27.89

113の記事の分析を依頼された研究者たちはメーカーをかばい立てしているな。
患者の異常の報告があったら直ちに出荷停止して服用をしないようにPRするのが
正しい対応だろう。食中毒の一種なんだから．通報があったのに2ヶ月も黙って
いて良いはずがない。疫学的には毒が不明でも症状が共通して原因と推定できれば
有罪だよ。

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 14:41:35.38

素人知ったか解説ウザイ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 15:19:42.23

自主回収基準がメーカーによって違うのを知れたことが収穫
これから製品を選ぶ基準になる

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 15:51:36.19

>>50
紅麹サプリは内閣府も昔から警告情報出してるんだが。非推奨だよ。非推奨なのに警告を無視して使用して健康被害に遭うのはバカとしか言えない。自己責任だろうな

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 16:21:25.86

つまり天然由来だったってことか
なら安心だ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 17:03:10.88

プベルル酸じゃなくてそれに近い珍しい物質
プルプル酸かもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 17:25:02.06

小林製薬の会長が日本人の健康を破壊しながら住み続けた大豪邸↓

【小林製薬の会長】小林一雅さんの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=32563

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 17:31:28.35

ジャップの食い物はどれもこれも紅麹まみれ

**名無しのひみつ** · 2024/04/07(日) 20:14:05.80

クロマトと言えばペーパークロマト

HPLCでピーク溶液分離して
溶媒抽出や再結晶とか出来ない？

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 07:44:00.08

【独自検証②】「紅麹」同業者が指摘「カビ混入なら気づくはず」小林製薬“未知の成分”のナゾに迫る共同研究者「問題は製造過程のどこかにあるはず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b6ea453d4aaf2e84503ec11159ded25d6652c9

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 07:45:39.24

桃色、ピンク色、紅色の食品は要注意だな。
うちは当面買わないようにしてる。

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 08:09:14.89

なんかとんでもないものを悪魔召喚してしまったみたいだな

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 09:00:20.34

小林製薬「紅麹」禍を招いた、安倍晋三元首相の「演説」と「功績」…
陰謀論ではないアベ友と機能性表示の闇(辻野晃一郎氏)
https://www.mag2.com/p/news/596411

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 09:10:22.35

工場の品質管理どうなってたか工員に聞き取りしないといかんだろ
社長らの話は信用出来ない。

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 09:50:22.63

紅麹サプリはロット毎に異物成分のバラツキが大きい不完全製造品ということ？

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 09:56:18.15

ロット毎にサンプルを実食して
安全性を確認すべきだった

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 10:01:12.81

小林製薬の社長が紅麹をバッフバッフ言いながら丼一杯食べて何ともなかったら
紅麹自体はシロ

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 10:14:18.22

テレビ局が勝手に分析し、結果を垂れ流して世間を混乱させてる

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 10:45:40.65

いろんな専門家がメディアに出てるけど、
2017年に論文書いた北里大学の研究者のコメントは取れないんか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 15:09:56.61

>>161
すでに調査側に入ってそうだね。

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 18:06:02.74

そんなことより接種率を調べてみろよ。
え、なんの接種率かって？
しってるくせに～

**名無しのひみつ** · 2024/04/08(月) 20:07:49.34

紅麹騒動ももう終わりか
あっけなかったな

**名無しのひみつ** · 2024/04/09(火) 02:22:24.69

【独自検証①】小林製薬「紅麹」サプリから『プベルル酸に近い成分』検出…“未知の成分”のナゾに迫る専門家「ほとんどの青カビはプベルル酸を作らない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/64df02f8d3e6b1f1c8efa714d8e30ffbed760ce4
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt6c093368701e46e39ef0019c9a017c21

**名無しのひみつ** · 2024/04/09(火) 02:22:36.12

【独自検証②】「紅麹」同業者が指摘「カビ混入なら気づくはず」小林製薬“未知の成分”のナゾに迫る共同研究者「問題は製造過程のどこかにあるはず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b6ea453d4aaf2e84503ec11159ded25d6652c9
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt3352d2edad99465e84ef98ce315fe00b

**名無しのひみつ** · 2024/04/09(火) 19:37:35.03

紅麹成分含むサプリ　大半が「ファンコニー症候群」日本腎臓学会調査 4分の3ほどはサプリの服用の中止で症状が改善

【紅麹問題】小林製薬紅麹サプリ「プベルル酸」と近い性質の化合物を確認「珍しい物質で特定困難」 専門家も「初めて聞いた」 [すらいむ★]

【紅麹問題】小林製薬紅麹サプリ「プベルル酸」と近い性質の化合物を確認「珍しい物質で特定困難」　専門家も「初めて聞いた」 [すらいむ★]