【ナゾロジー】「私の赤とあなたの赤は違う色？」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/01/30(火) 22:26:19.23

「私の赤とあなたの赤は違う色？」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見

　私が見ている赤は、他人にも同じような赤として認識されているのか？

　私が赤と認識しているものは、別の人にとっては青である可能性はあるのか？

　これらは誰もが人生で一度は考える疑問だと言われており、古代から哲学者たちの頭を悩ませてきました。

　個々の人が持つ主観的な感覚体験のことを「クオリア」と呼びますが、自分のクオリアと他人のクオリアが同じであるかどうかを証明することは困難だからです。

　しかし米国のジョンズ・ホプキンス大学（JHU）で行われた研究により、私たちの網膜に存在する色覚細胞がどのような仕組みで生成されるか、またどんな比率で存在するかが確かめられ、この長年の哲学的疑問の答えとなり得る結果が得られました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2024.01.29 Monday
https://nazology.net/archives/144202

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/08(木) 18:22:33.15

>>86
ではこっちのは?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Checker_shadow_illusion.svg/330px-Checker_shadow_illusion.svg.png
AとBのマス目は濃淡に差があるように見えるが実は同じである

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/08(木) 18:33:49.82

文字の色ちゃうんか？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/08(木) 22:42:58.46

>>88
AとBと書かれている市松模様(石畳模様)のそれぞれの地の色と、
AとBという文字自体の色それぞれが同じ色です。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/08(木) 23:10:53.19

>>1
何言ってんだ。
オレは右目と左目で色調が違うの自分で自覚してるぞ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 06:29:44.36

>>89
サムネを薄目で見たら地の色も同じに見えたわ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 19:22:53.82

>>90
自分も右目で見た方が明るく見える

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 19:37:01.12

>>91
分かりやすくしてみました。
https://i.imgur.com/irA6y2C.png
あなたの見ている濃い肌色と、あなたの見ている薄い肌色は同じ色です。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 19:40:37.58

>>92
>84のドレスは何色と何色に見えますか?

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 20:12:39.68

白金にしか見えない
背景が逆光

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/10(土) 05:08:21.10

四色型色覚について日本で誤解を与えている画像
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/f/7f593b37.jpg

海外のサイトで、鳥やミツバチがどう見えているかという例で出された画像だった。
彼らは紫外線を感じる細胞を持っているからこう見えるという例だったのに、
人間の四色色覚の人は、花がこんな色に見えているという誤解を広め続けている。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/10(土) 19:22:26.02

この画像は日本語サイトだとカラパイアが初出か、科学をオカルトにしたいのか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/10(土) 22:40:58.07

【ゆっくり科学】たった6%の人しか持っていない「4色型色覚」あなたはある？

という魔理沙・霊夢の解説動画でも勘違いを拡散している

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/10(土) 22:53:12.11

それとあと、最近再放送されたテレビドラマ
木曜ミステリー「科捜研の女15」2話「オーロラに殺された女！」

四色型色覚者が、紫外線波長で鮮やかな極光を見るというトンデモ脚本

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 13:07:19.99

感覚に依存する話はごまかしやすいのかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 13:15:58.15

話戻しちゃうけどモニターの発色の差はあるけど
錐体の比率で見分けやすくなったり見分けづらくなったりするのかな
news.mynavi.jp/article/20220719-2400196/
jp.vonvon.me/quiz/20

ちなみにコレわかんなかったけど後でゆっくり探せば見つけられなくはないな
https://i.imgur.com/zvgnLie.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 19:40:21.65

落ちついてやれるこれもある
https://www.xrite.com/ja-jp/hue-test

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 19:46:37.98

四色型色覚者が、紫外線云々は違うと指摘している質問応答サイト
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10288913880

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 20:18:49.24

>>95
結婚式当日に撮影されたその同じドレスの写真
https://64.media.tumblr.com/ec387ec0bb03230268a9e905d74097d9/tumblr_inline_nkeezsjAuH1svicb3.jpg

>84の画像だけで、青と黒に見抜ける人が(いる・いない)不思議

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/11(日) 21:44:53.75

出てるかもしれないけど、ラファティの小説で
クオリア題材の面白い話があったな。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/12(月) 09:48:16.62

>>104
これ理屈では分かるが何遍見ても白金にしか見えん
https://i.imgur.com/Cz3p47R.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/02/13(火) 10:57:20.35

>>106
俺には青黒にしか見えん

**名無しのひみつ** · 2024/02/13(火) 11:40:17.48

>>107
右上の光との境界とかで微かに青色でているんだな
だけどもう脳が完全に白金解釈しちまってる

**名無しのひみつ** · 2024/02/13(火) 19:36:38.21

藤田嗣治が、紫外線が含まれる自然光の下において、複数の白色顔料の蛍光発光を用いて肌質感を再現しようとしていた
という研究のニュースがあったね。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20231129-2828603/

ということは、紫外線の感受性を芸術に生かそうとしていたわけだ。
やっぱり天才なんだな。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1701264219/

**名無しのひみつ** · 2024/02/14(水) 19:33:33.67

>>98
526万回再生!　すごいな
https://www.youtube.com/watch?v=XITaJ3J1-m8

**名無しのひみつ** · 2024/02/14(水) 20:00:35.67

その赤色は何の色だろうか…
真実を知るものは少ない

**名無しのひみつ** · 2024/02/15(木) 00:22:56.63

>>1
三色型色覚を持っている男性のL錐体(赤錐体)の量が1対5ものばらつきがあるということは、
そこから導き出されるものは、M錐体(緑錐体)の量もおそらくばらつきがある。
ということになるはず。
そうだとすれば、そこには、四色型の人にあるといわれるLとMの中間型の(黄錐体)も
モザイク的に分布しているのかもしれない。

で、ここのスレのみんなに聞きたいんだけど、>>101さんの
https://jp.vonvon.me/quiz/20
って、普通のおばさん・おっさんだとどれぐらいの成績なの?

**名無しのひみつ** · 2024/02/15(木) 00:28:14.74

>>1
三色型色覚を持っている男性のL錐体(赤錐体)の量が1対5ものばらつきがあるということは、
そこから導き出されるものは、M錐体(緑錐体)の量もおそらくばらつきがある。
ということになるはず。
そうだとすれば、そこには、意外と認識されていないだけで、四色型の人にあるといわれる
LとMの中間型の(黄錐体)もモザイク的に分布しているのかもしれないなあ。

**名無しのひみつ** · 2024/02/15(木) 00:29:22.39

あれ、書き込めないと思ってクリックし直したら書き込めてた。
すんません。

**名無しのひみつ** · 2024/02/16(金) 18:23:47.39

>>112
60代前半のおっさんだけど、金星レベルだった。
表示されている総数は、約69万回あって、6段階のレベルになっている。
しかし、６段階が正規分布になっていなくて、金星レベルが突出しているから
そのレベルとそれより上のレベルに関して、問題の難易度が高すぎることを示していると思う。

**名無しのひみつ** · 2024/02/16(金) 18:23:51.02

>>112
60代前半のおっさんだけど、金星レベルだった。
表示されている総数は、約69万回あって、6段階のレベルになっている。
しかし、６段階が正規分布になっていなくて、金星レベルが突出しているから
そのレベルとそれより上のレベルに関して、問題の難易度が高すぎることを示していると思う。

**名無しのひみつ** · 2024/02/16(金) 18:59:34.47

>>115
俺も金星だった

**名無しのひみつ** · 2024/02/16(金) 20:01:49.02

そのテストの最上位レベルの147人は、たぶん4色型色覚だろう。
数年前にネット上を騒がせた色盲絵師は、3型2色覚らしいから、２万人から5万人に１人とかで
そういうレアな人たちは、どちらも正規分布からはかなり外れていることになる。
通常の３色型色覚の人たちを正規分布に乗せるテストの作成は困難なのかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2024/03/01(金) 19:23:28.82

次は人種での違いについて

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 01:21:39.10

目や神経や脳ほとんど差異のない構造をもち病気もなければ同じように見えてるとはおもう
甘い辛いすっぱいしょっぱいが入れ替わってる人いない
暑い寒いが入れ替わってる人もいない
高音低音ドレミが入れ替わってる人もいない
ほぼ同じじゃねというカオス論系アプローチ

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 01:40:40.93

厳密にいえば同じ色ではない
近い色

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 04:40:39.05

濃い顔のブサメンは異様に茶色を好む

という偏見を私は持っています。

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 16:46:11.44

>>1
変な記事だな
MオプシンmRNAとLオプシンmRNAを区分けする技術ができて定量的に錐体の量を語れるようになったのはめでたい
それによって網膜形成時の分化のメカニズムが分かったのも

けど人によって色の感度が違うのは昔から言われてたし臨床的な証拠もある
この研究で分かったわけじゃない
更に発生のメカニズムでも裏付けられたということ

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 16:46:49.97

>>8
赤の分解能が千差万別ってだけの話だからな

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 16:52:14.71

>>34
黄色はない
黄は緑と赤の混合なので
緑ならあり得る

これは完全な赤色色盲の時の話で
感度が千差万別で5倍くらい違いがあるという記事の趣旨に合わせると
赤も分解能が低いだけで見えてるし黄や緑も見える

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 16:53:56.72

>>40
違う(論文が書いてることは)
赤は赤として見えてるが分解能が違う
この記事は元の論文とは違う妄想を書いてる
あなたが書いてるような妄想

**名無しのひみつ** · 2024/03/02(土) 17:58:38.65

>>46
男の産婦人科医はすげーよな
むしろ女医の方が「生理痛？甘えよ」とか言うらしい

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 22:26:25.73

>>125
赤錐体の量の差から考えると、そういう理解になるはずだけど、
それがそんなに単純な話ではないみたいだよ。
つまり、この記事で調べた人たちは、全員が三色型色覚の人たちで
あって、赤緑色弱の人たちではなかったというのだから。

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 22:32:35.95

>>125
ネオダルトン社のサイトwww.neo-dalton.com/hosei/に書いてあるのを引用すると、
20万人の色覚検査を行いその中から1万300人の色覚異常の人が抽出されさらに詳しく色覚検査を行ったという調査の結果
色覚異常の人の９８.２％は青の感度は一般と同じで緑の感度は一般と同じかそれ以上ある人たちなのです。

この98.2%の人達のタイプの内訳は

緑の感度が強く、赤の感度が弱い型:64.0%
赤の感度だけが弱いか又は、緑の感度だけが強い型:34.2%
残りの1.8%の人達の内訳は

青の感度だけが強すぎる型:0.02%
赤の感度だけが強すぎる型:0.02%
その他（全色盲等）:1.76%

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 22:38:38.19

つまり、錐体の感度のバランスが問題みたいだよ。

それから、同社のチェックサイトが充実している。
http://www.neo-dalton.com/side/check/

貴殿のおっしゃる赤緑色弱者の識別力が、それぞれ違うことがチェックできる。

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 22:54:54.34

優れた四色型色覚者の感度をシミュレートしたグラフ
四色の感度が同じぐらい揃っている。
cDa29さんの場合ということなので、英国在住の医師(女性)の例
https://i.imgur.com/f9AI2Gg.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 23:22:32.14

片目だけ移植したら左右で色違ったりするの？

**名無しのひみつ** · 2024/03/05(火) 23:39:31.46

>>125
>感度が千差万別で5倍くらい違いがあるという記事の趣旨に合わせると
>赤も分解能が低いだけで見えてるし黄や緑も見える

記事の話はそれぞれの色を担当する色覚細胞の密度の差だから、感度の問題じゃなくて空間分解能だけの話

>>129
そのサイトの説明も出鱈目で、感度の問題じゃなく、色素自体が違うか欠けてる、つまり担当する色自体が違う、って話

**名無しのひみつ** · 2024/03/06(水) 00:28:54.71

>>132
はあ?　あなたは完全に勘違いしている。
ネオダルトンの説明だけじゃないです。

**名無しのひみつ** · 2024/03/06(水) 00:32:55.88

担当する色という理解も間違っている。別の錐体もその色を見ていて
それが、各人の識別に関係していると言うことなんです。

https://jov.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2191517

**名無しのひみつ** · 2024/03/06(水) 00:42:35.62

色覚異常の補正メガネを作っているネオダルトン社の説明をデタラメと捉えてしまっては話にならない。
同じ理屈で同種のメガネを作っている米国の会社も同じ説明で特許を取っている。

https://www.technologyreview.jp/s/2539/how-enchromas-glasses-correct-color-blindness/
ドン・マクファーソン博士ら会社の製品

https://colormax.org/2004/11/in-the-news-2/
アズマン博士らの会社の製品

**名無しのひみつ** · 2024/03/06(水) 04:04:49.29

真っ赤な血の涙を見ない者共はタヒね

**名無しのひみつ** · 2024/03/06(水) 09:35:41.54

>>136
お前、色覚について何も知らない素人じゃねーか、世の中に詐欺商品はあふれてるのに、適当にググったサイトの真っ
赤な嘘を丸のみしてんじゃねーよ

>https://www.technologyreview.jp/s/2539/how-enchromas-glasses-correct-color-blindness/
>ドン・マクファーソン博士ら会社の製品

そっちのサイトは、まとも

そこには、ちゃんと「錐体細胞が吸収する波長が通常より重複」って書いてあって、感度なんてアホなことは言ってねーぞ

で、対策が「重複する波長をフィルターでカット」なんだから、そのカットされてる波長だけの光源（つまり、演色性が低い光
源）は全く見えなくなるから、「このメガネは色盲を治さない」なんだよ

しかも「競合相手のカラー補正システムは、「石原カラーテスト（もっとも一般的な色盲検査) を確実にパスできる世界で唯
一保証された色盲治療」と自称している」ってのは、どうみてもネオダルトンは出鱈目言ってる詐欺師って意味だろ

「石原カラーテスト」は小細工を前提としない色盲の診断法であって、それを小細工でなんとかすり抜けたって色盲は色盲、
健常者の視覚には劣んだよ

**名無しのひみつ** · 2024/03/10(日) 18:01:05.91

>>138
>お前、色覚について何も知らない素人じゃねーか

まるままお返しする。アズマンのやつは、ネオダルトンとは一切無関係だぞ。

**名無しのひみつ** · 2024/03/10(日) 20:35:03.82

>>139
>>お前、色覚について何も知らない素人じゃねーか
>まるままお返しする。

と、色覚の素人が、何もわからないまま詐欺サイトググっただけのお前に言われてもwww

>アズマンのやつは、ネオダルトンとは一切無関係だぞ。

今度は、アズマンとか言い出したよwww

何、それ？

>>138
>お前、色覚について何も知らない素人じゃねーか、世の中に詐欺商品はあふれてるのに、適当にググったサイトの真っ
>赤な嘘を丸のみしてんじゃねーよ

ってことで、俺は色覚は理解してるが、色盲補正の詐欺商法には詳しくないんだけど、それ、別の詐欺師？

**名無しのひみつ** · 2024/03/13(水) 07:55:02.70

俺、赤緑の色弱だけど、ネットで良くある複数のサンプルの中から違う色だけを選択するクイズだと、いつも全問正解するんだよな。

でも、色覚異常検査だと多分上手く判別出来てなくて赤緑系の色弱になる。同じ色の細かい違いは判別出来るけど、赤緑で同じ色に見えてしまうって事なんだろうけどなぁ。。

**名無しのひみつ** · 2024/03/13(水) 08:46:23.26

ディスプレイの演色性なんかボロボロなんだから、使うインクまで吟味してる色覚検査とは比べ物にならん

**名無しのひみつ** · 2024/03/13(水) 15:48:25.80

生活に関係ある検査じゃないっていいわれるくらい過剰に炙り出そうとする検査だからな
最近学校ではやらないところ多いんでしょ

**名無しのひみつ** · 2024/03/22(金) 06:54:50.99

ＳＴＡＰ細胞騒動から１０年、研究不正は倍増…「査読偽装」「捕食学術誌」温床に
https://www.yomiuri.co.jp/science/20240321-OYT1T50094/