【ナゾロジー】「私の赤とあなたの赤は違う色？」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/01/30(火) 22:26:19.23

「私の赤とあなたの赤は違う色？」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見

　私が見ている赤は、他人にも同じような赤として認識されているのか？

　私が赤と認識しているものは、別の人にとっては青である可能性はあるのか？

　これらは誰もが人生で一度は考える疑問だと言われており、古代から哲学者たちの頭を悩ませてきました。

　個々の人が持つ主観的な感覚体験のことを「クオリア」と呼びますが、自分のクオリアと他人のクオリアが同じであるかどうかを証明することは困難だからです。

　しかし米国のジョンズ・ホプキンス大学（JHU）で行われた研究により、私たちの網膜に存在する色覚細胞がどのような仕組みで生成されるか、またどんな比率で存在するかが確かめられ、この長年の哲学的疑問の答えとなり得る結果が得られました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2024.01.29 Monday
https://nazology.net/archives/144202

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/30(火) 22:43:25.90

面白かった。ランダムに決まるわけじゃないんだな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 00:57:22.07

違うかもしれないって方向になったのは、なかなか面白いな
次は脳内でどう処理されてるかだな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 01:58:53.62

どう考えても黄土色なのに黄色って言い張るゲームあるよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 06:49:01.68

感覚器の個人差はかなり大きそうだよね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 09:00:49.21

てめえ等の血は何色だぁーっ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 09:18:59.50

絶対音感がある人とない人では「ド♪」の聞こえ方が違うのは間違いない。
そこまでは確実だが、そういう絶対的基準が無い色覚は困るな。
色覚細胞が違うからといって、見え方まで違うかどうかは、究極的には証明不可能。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 09:53:59.43

各人で色味が違ったとしても
同じ色盲検査で正常異常を区別できでいる以上
大した差ではなさそう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 10:17:38.81

鳥とか犬は見てるもの違うやん？
チンパンジーと人は見てるもの違うやん？
ネアンデルタール人と人も多分見てるもの違うやん？
人も同一個体でないなら徐々に分種してるということやん？
だから見えてるものに個人差あってもおかしくないやん？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 10:46:05.00

ピンク色でエロい気分になったり
暖色、寒色で暖かさや寒さを感じるのは
生まれた後からの体験からか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 11:31:42.14

>もし個人間でM錐体とL錐体の比率が10倍以上違うといったことが起こる場合、同じ色を見ていても、個人間で脳に伝達される緑と赤の刺激も大きく異なる…つまり「私の赤」と「あなたの赤」が違う色になる可能性がでてきます。

これ男女差があると昔から言われてるよな、赤子の状態を見分けるために女のほうが赤に敏感。
だから紅葉も女のほうが綺麗に見えてると思う。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 11:51:54.69

赤だけピーク波長の違う２種類があると
１０年ぐらい前の放送大学でやってた気がする

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 12:16:43.82

なんだこの、クオリアと言いたいだけのトンデモ

錐体の数じゃなくて、各波長にたいする感受性が違わないと、赤の認識はみんな同じだっての

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 12:19:49.81

アンミカのパクリか？
人のふんどしで飯食う業界は大変だな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 13:07:31.39

同じものを見て色の名前を擦り合わせている訳だから
比率が違っても補正可能じゃないの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 13:27:06.27

そもそも色は物理量じゃない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 14:08:50.08

色の違いは光の波長の違いだからガッツリ物理分野だぞ。
色覚細胞の仕組みもカメラのセンサーと大差無いからそっちを学んだ方が理解は早いかと。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:00:45.94

男女差でまた差があるんよなコレ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:07:03.00

>>17
とんでもない勘違いです
CIEという団体が色の客観的表示を目指して表色系というものを作ったが
そこに等色関数という人間の分光感度についての実験を基にした人工的尺度が導入されている
色度座標の求め方も知らないのに理解がどうとか上から目線ｗ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:19:33.87

星新一がそんな話書いてなかったっけ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:24:17.92

全ての全人類の死因は動物の実体ではなく金属の呪いで死んでいる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:25:04.69

金属＞＞＞＞＞＞動物

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:29:21.59

生理機能検査が活性化すると万能胚細胞が体細胞分裂する、そして全人類が滅亡する流れが生まれるのが巨大化した細胞に金属が格納される

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:30:30.03

コマ送りが変更されているのは金属が原因である

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:32:25.67

健康を異状に害すのが水素ガスヘリウムガス

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:33:30.61

金属の研究が始まると混乱が起こるとされる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:36:37.38

ファンタジー好みの悲しみを覚える

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 15:48:33.76

規格がきっちり決まった工業製品じゃないんだからそうなるわな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 16:10:10.83

嗅覚も個人差が凄く大きい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 17:45:59.93

これは色名を言わせるから違う名前を言う可能性があるんだと思う。
赤い花を各自がその花の色と同じだと思う絵の具で描いたら、似た様な赤色の花を各々が描くんじゃないだろうか。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 18:15:22.47

色盲

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 18:55:54.09

そういえば小学校低学年のときにそういう疑問考えていたな
高学年までに自分なりの納得する回答出してさ

でもそれ誰でも考える疑問だと今知ったよw　全員とは思わなかったわw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 19:00:32.34

誰でも考える疑問だと統計でもあるのかね？
考えない人は考えないと思うけどね
少なくとも10歳までにそういう疑問を周りからほぼ聞かなかったけどな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 19:22:26.00

>>30
あのさあ、同じ色でも人によって見え方がちがうかもって話だよ？
極端な話、俺が赤に見えてる花を黄色に見えてる人がいたとしても、
俺は赤に見える絵の具、黄色に見えてる人は黄色に見える絵の具を選ぶから
同じ絵の具を選ぶのは当然でしょ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 19:25:15.59

せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 20:58:22.37

単に波長の違いによる感覚の差異だけでなく、色という概念そのものに対するクオリア、ひいては視覚のクオリアも人ごとに違っている可能性ってないの?

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:05:43.29

赤同士でお前とは違うってお得意の内ゲバか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:06:29.63

各種刺激に対する反応は個人差がものすごくあると俺は思っている
視覚はカメラ・聴覚は蓄音機の発明によって、そういう差異によらない取り扱いができるようになっただけ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:07:39.21

>>32
色盲、色弱があるからな
俺は同じ頃「赤は赤だろ」としか考えないアホガキだったわ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:29:34.56

コンピュータ用語で例えると人それぞれ別のパレット持ってるってことだよな

絵をパレット番号で置き換えると全員一致はする
でも色彩はバラバラに見えてんだよ
でも生まれた時からそれで育ってるから全員が自分は普通だと思ってるし
誰もが他人と同じ色彩感覚だと思うしかない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:35:49.53

あと、自分が他人として生まれてたら人格はどうなるんだろう？と思ってた
やっぱりそいつそのものにしかならないのか？と

俺のまま他人や虫に生まれたたら？そもそも俺という人格は、今の俺の体の中にある俺でしかなく
俺が他人だったら、その俺から見ても他人にしか見えず俺とは違う別の俺だ
言いたいこと伝わらんだろうな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 21:54:18.65

「世界をあーし色に染め上げるっス」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 22:23:21.71

光の波長域は同じだよな
での錐体細胞の受領域は個人差があるかもしれん
赤の錐体細胞に対する脳の感受性は多様かもしれないね
さらに赤に対してどういう意味的連想がされるかというのはきめつけられんし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 22:24:26.26

>>41
俺はたまに自分の人生で経験した苦い想いを、俺を攻撃する人間にそのまま味わわせたらどのような反応をするのかって思うから興味が有るよ
「俺だったらこうする」「俺だったらこうはならない」
そういう最適な行動パターンの理解じゃなくて、そのまま俺に起こった俺の人生を経験させる
俺だけじゃなく、全ての人間の経験も範疇に入るな
良くも悪くも
そういうような認識論的な心理哲学の妄想なら立派な社会学だと思うよ
戦争は資源の争奪によって起こるパターンがあるし、人間の欲求は実に汚いものだから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 22:25:02.10

あれ？>>30とID被ってるなｗｗ
一応別人だと書いとくぜ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 22:49:41.50

痛みも同じなのかなあって思う
医者にどんな痛み？って聞かれても自分のチクチクと他人のチクチクはおなじなのかねえ