X



【ナゾロジー】「私の赤とあなたの赤は違う色?」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すらいむ ★
垢版 |
2024/01/30(火) 22:26:19.23ID:LvaCmnFA
「私の赤とあなたの赤は違う色?」誰もが一度は考える疑問に色覚細胞の研究が意外な発見

 私が見ている赤は、他人にも同じような赤として認識されているのか?

 私が赤と認識しているものは、別の人にとっては青である可能性はあるのか?

 これらは誰もが人生で一度は考える疑問だと言われており、古代から哲学者たちの頭を悩ませてきました。

 個々の人が持つ主観的な感覚体験のことを「クオリア」と呼びますが、自分のクオリアと他人のクオリアが同じであるかどうかを証明することは困難だからです。

 しかし米国のジョンズ・ホプキンス大学(JHU)で行われた研究により、私たちの網膜に存在する色覚細胞がどのような仕組みで生成されるか、またどんな比率で存在するかが確かめられ、この長年の哲学的疑問の答えとなり得る結果が得られました。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ナゾロジー 2024.01.29 Monday
https://nazology.net/archives/144202
0002社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/30(火) 22:43:25.90ID:RmEXkHXE
面白かった。ランダムに決まるわけじゃないんだな
0007社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 09:18:59.50ID:gTCLuXSR
絶対音感がある人とない人では「ド♪」の聞こえ方が違うのは間違いない。
そこまでは確実だが、そういう絶対的基準が無い色覚は困るな。
色覚細胞が違うからといって、見え方まで違うかどうかは、究極的には証明不可能。
0008社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 09:53:59.43ID:lzI2eJOs
各人で色味が違ったとしても
同じ色盲検査で正常異常を区別できでいる以上
大した差ではなさそう
0009社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 10:17:38.81ID:Q+fEr1f9
鳥とか犬は見てるもの違うやん?
チンパンジーと人は見てるもの違うやん?
ネアンデルタール人と人も多分見てるもの違うやん?
人も同一個体でないなら徐々に分種してるということやん?
だから見えてるものに個人差あってもおかしくないやん?
0010社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 10:46:05.00ID:6zm9tZVI
ピンク色でエロい気分になったり
暖色、寒色で暖かさや寒さを感じるのは
生まれた後からの体験からか
0011社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 11:31:42.14ID:hZTFr6Ld
>もし個人間でM錐体とL錐体の比率が10倍以上違うといったことが起こる場合、同じ色を見ていても、個人間で脳に伝達される緑と赤の刺激も大きく異なる…つまり「私の赤」と「あなたの赤」が違う色になる可能性がでてきます。

これ男女差があると昔から言われてるよな、赤子の状態を見分けるために女のほうが赤に敏感。
だから紅葉も女のほうが綺麗に見えてると思う。
0012社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 11:51:54.69ID:5e36gJDm
赤だけピーク波長の違う2種類があると
10年ぐらい前の放送大学でやってた気がする
0013社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 12:16:43.82ID:hFblorLL
なんだこの、クオリアと言いたいだけのトンデモ

錐体の数じゃなくて、各波長にたいする感受性が違わないと、赤の認識はみんな同じだっての
0014社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 12:19:49.81ID:3CPbllHD
アンミカのパクリか?
人のふんどしで飯食う業界は大変だな
0015社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 13:07:31.39ID:U40BY6oI
同じものを見て色の名前を擦り合わせている訳だから
比率が違っても補正可能じゃないの?
0016社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 13:27:06.27ID:VaWJGADZ
そもそも色は物理量じゃない
0017社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 14:08:50.08ID:hZTFr6Ld
色の違いは光の波長の違いだからガッツリ物理分野だぞ。
色覚細胞の仕組みもカメラのセンサーと大差無いからそっちを学んだ方が理解は早いかと。
0019社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:07:03.00ID:VaWJGADZ
>>17
とんでもない勘違いです
CIEという団体が色の客観的表示を目指して表色系というものを作ったが
そこに等色関数という人間の分光感度についての実験を基にした人工的尺度が導入されている
色度座標の求め方も知らないのに理解がどうとか上から目線w
0020社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:19:33.87ID:W73jOyNM
星新一がそんな話書いてなかったっけ
0021社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:24:17.92ID:UBRLLRh+
全ての全人類の死因は動物の実体ではなく金属の呪いで死んでいる
0022社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:25:04.69ID:UBRLLRh+
金属>>>>>>動物
0023社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:29:21.59ID:UBRLLRh+
生理機能検査が活性化すると万能胚細胞が体細胞分裂する、そして全人類が滅亡する流れが生まれるのが巨大化した細胞に金属が格納される
0024社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:30:30.03ID:UBRLLRh+
コマ送りが変更されているのは金属が原因である
0025社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:32:25.67ID:UBRLLRh+
健康を異状に害すのが水素ガスヘリウムガス
0026社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:33:30.61ID:UBRLLRh+
金属の研究が始まると混乱が起こるとされる
0027社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:36:37.38ID:UBRLLRh+
ファンタジー好みの悲しみを覚える
0028社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 15:48:33.76ID:DNOs5TU9
規格がきっちり決まった工業製品じゃないんだからそうなるわな
0029社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 16:10:10.83ID:RJvwqxSh
嗅覚も個人差が凄く大きい
0030社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 17:45:59.93ID:PJZI5HZT
これは色名を言わせるから違う名前を言う可能性があるんだと思う。
赤い花を各自がその花の色と同じだと思う絵の具で描いたら、似た様な赤色の花を各々が描くんじゃないだろうか。
0031社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 18:15:22.47ID:6PMtQC8T
色盲
0032社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 18:55:54.09ID:XGwFY6QB
そういえば小学校低学年のときにそういう疑問考えていたな
高学年までに自分なりの納得する回答出してさ

でもそれ誰でも考える疑問だと今知ったよw 全員とは思わなかったわw
0033社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 19:00:32.34ID:XGwFY6QB
誰でも考える疑問だと統計でもあるのかね?
考えない人は考えないと思うけどね
少なくとも10歳までにそういう疑問を周りからほぼ聞かなかったけどな
0034社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 19:22:26.00ID:OAA9+S96
>>30
あのさあ、同じ色でも人によって見え方がちがうかもって話だよ?
極端な話、俺が赤に見えてる花を黄色に見えてる人がいたとしても、
俺は赤に見える絵の具、黄色に見えてる人は黄色に見える絵の具を選ぶから
同じ絵の具を選ぶのは当然でしょ
0036社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 20:58:22.37ID:RRuAJ3Ux
単に波長の違いによる感覚の差異だけでなく、色という概念そのものに対するクオリア、ひいては視覚のクオリアも人ごとに違っている可能性ってないの?
0037社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 21:05:43.29ID:6NBXbxKC
赤同士でお前とは違うってお得意の内ゲバか
0038社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 21:06:29.63ID:uSjxoEWl
各種刺激に対する反応は個人差がものすごくあると俺は思っている
視覚はカメラ・聴覚は蓄音機の発明によって、そういう差異によらない取り扱いができるようになっただけ
0040社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 21:29:34.56ID:v7r1C9aH
コンピュータ用語で例えると人それぞれ別のパレット持ってるってことだよな

絵をパレット番号で置き換えると全員一致はする
でも色彩はバラバラに見えてんだよ
でも生まれた時からそれで育ってるから全員が自分は普通だと思ってるし
誰もが他人と同じ色彩感覚だと思うしかない
0041社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 21:35:49.53ID:v7r1C9aH
あと、自分が他人として生まれてたら人格はどうなるんだろう?と思ってた
やっぱりそいつそのものにしかならないのか?と

俺のまま他人や虫に生まれたたら?そもそも俺という人格は、今の俺の体の中にある俺でしかなく
俺が他人だったら、その俺から見ても他人にしか見えず俺とは違う別の俺だ
言いたいこと伝わらんだろうな
0042社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 21:54:18.65ID:HXtnMyOF
「世界をあーし色に染め上げるっス」
0043社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 22:23:21.71ID:AnziAWmA
光の波長域は同じだよな
での錐体細胞の受領域は個人差があるかもしれん
赤の錐体細胞に対する脳の感受性は多様かもしれないね
さらに赤に対してどういう意味的連想がされるかというのはきめつけられんし
0044社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 22:24:26.26ID:PJZI5HZT
>>41
俺はたまに自分の人生で経験した苦い想いを、俺を攻撃する人間にそのまま味わわせたらどのような反応をするのかって思うから興味が有るよ
「俺だったらこうする」「俺だったらこうはならない」
そういう最適な行動パターンの理解じゃなくて、そのまま俺に起こった俺の人生を経験させる
俺だけじゃなく、全ての人間の経験も範疇に入るな
良くも悪くも
そういうような認識論的な心理哲学の妄想なら立派な社会学だと思うよ
戦争は資源の争奪によって起こるパターンがあるし、人間の欲求は実に汚いものだから
0046社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/01/31(水) 22:49:41.50ID:+Ayz8ByY
痛みも同じなのかなあって思う
医者にどんな痛み?って聞かれても自分のチクチクと他人のチクチクはおなじなのかねえ
0047社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 00:11:56.59ID:t7keEctG
>>1
これ「クオリアの同一性の証明」とは無関係の話だろ

クオリアは極論言うと、まったく同じ目・網膜・色覚細胞・視神経を持つ二人が居たとして、その二人の感じる「赤」は同じ感覚なのか?ってことだろ
0048社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 00:49:37.62ID:wnyXcxfR
M錐体(緑担当)とL錐体(赤担当)の数の差は、同じ明度だけど色だけ違う画像の解像度に影響するだけで、
色自体の認識には何も関係ないからなー

>>19
>CIEという団体が色の客観的表示を目指して表色系というものを作ったが
>そこに等色関数という人間の分光感度についての実験を基にした人工的尺度が導入されている

それ、人工的じゃなくて、「人間の分光感度」に基づく物理的尺度な
0049社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 05:12:35.59ID:dC0jB1Eq
4色型色覚の人は、ハンガリーのY夫人とか、
アメリカのコンセッタ・アンティコさんとか有名
世界の女性の2〜3%は4色型色覚であると発表されている。
別の研究によればもっとずっと多くいるらしい。

三色型の一般人でも、個人差が激しいことはありそうだな。
0050社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 10:11:18.82ID:MQpanqDN
>>47
確かにクオリア問題とは違うよね。
クオリア問題とは「そもそも色とはどのような感覚か」であり、「誰かの青が他人には赤に見えるかも」といった話じゃないよね。
0052社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 10:52:45.28ID:kvxafTpJ
クオリアは、同じうんこの臭いを、ただ不快と思うか?それとも芳香が良いと感じるか?の違いであって
スレの話とは違う罠

血の色は赤
でも人によっては青に見えてて、その青色を赤と覚えて育ったから血の色は赤と思ってるのか否か?の話
0053社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 14:29:25.43ID:COUExKPR
>>20
『幸せ色の空』のことだと思うが、あれは空の色だけが変わるんだから
逆転クオリアの話とは違うぞ

脳の神経細胞同士を直結させて、他人が見た色を直接体験できなければ
答えは出ない
0055社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 18:24:48.28ID:oP+kNtGt
俺、左目をレーザー手術にしてから色の感じ方に左右がちょっとある感じだわ

ずっと眼科で定期的に検査きてるから感じるけど、普通は気づかないレベル
0057社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/01(木) 21:11:17.91ID:chwnfftw
>人間の視力は猫の7倍、ネズミや金魚の40〜60倍、ハエや蚊の数百倍に及んでいます。

脳が発達したことで視神経も発達して視力ダンチってこと?
0060社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 10:55:01.98ID:5k0gmzrp
動物は視力うんぬんより、人間よりずっと高速なスキャンと処理速度持ってるし
0061社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 21:04:19.83ID:rLUvqEhq
私の赤ちゃんと、あなたの赤ちゃんは違う色
なんて言ったら、差別主義者だといわれるぞ。
0062社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 22:09:51.07ID:hAnY89RT
女性はオレンジ色を含めた四原色で見てるから男性とは見てる景色が違うなんて話があったねえ

ところで女性向けの性描写を強調した映像wを見ると
夕日っぽいオレンジ色の画面なんだがこれが女性の見ている映像なのか
0063社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 00:02:17.51ID:c5Lqnp2O
>>62
男性でもそれが見えるひとがいるという説もある。
>56のカラーチャートはあなたはいくつの色に見分けられますか。
0064社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 00:51:18.74ID:7BVViocJ
>>63
赤錐体はX染色体に乗ってるらしいから、XXY型の男ならそうなのかもね
0065社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 01:51:25.73ID:mOORi21K
>>64
ちがう。ふつうの男性でもいるんだってさ。
0066社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 15:08:30.34ID:u1yNbfNT
>>52
だよなあ
クオリアの話かと思ったら物理的な入力の個人差の話だった

見ている世界の色彩が全く違うって話だけど、足りない部分を補正して(言語による弁別も含めて)主観的には同じように認識しているかもしれないわけだからな
0067社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 18:51:28.35ID:iZGgdBD6
ただまあ嗅覚による危険察知も視覚もホルモンによる作用も大きいだろうしなあ
同じ人でも違った感じにもなるだろう(コロナに罹った時に実感)
0068社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 19:29:33.98ID:U3pxutc2
右目で見る色と左目で見る色は若干異なる。
右目だけで見た後左目だけで見ると分かる。
0069社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 21:10:40.23ID:7BVViocJ
キメラで左右の網膜の遺伝子が違う人とかいないかな
0070社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 20:37:52.54ID:6NnoBR2O
今日のがっちりマンデーで、牛は緑色を認識しないんだってな
緑が他の色に見えてるわけでもない
赤外線紫外線みたく、緑外線みたいなもんなんだろう
0071社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 20:40:24.34ID:6NnoBR2O
>>56
38色
0074社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 14:58:34.21ID:SemPQ6Gz
>>70
そもそも色自体認識していなくて、マタドールのヒラヒラに反応するのも赤じゃなくてヒラヒラしたモノに反応するだけなのよな
だからヒラヒラスカートを穿いた女性が襲われやすい
0075社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 03:08:03.45ID:LxCCZAZU
>>70
>>74
ずっとそう言われていて、子供向けの科学の本なんかにもその説明がありました。
しかし、それは間違いだったのです。
長野県の眼科の先生のブログに下記の記述があります。
「ウシは色盲であると思われていましたが、実はかなりの色の識別ができます。
  鹿児島大学農学部が、色覚検査のパネルを使った研究をしました。色覚異常があると
  間違いやすい色のパネルを作り、迷路の両側に置いて片方のパネルを選ぶと餌が得られ
  るようにしてウシの行動を調べました。パネルは、赤と緑、赤紫と緑、青と緑です。
   ウシは色盲ではなく、ヒトと同じ正常な3色型(赤、緑、青の錐体細胞で判断する)で
  あることがわかりました。今までは、赤の錐体がないと言われていました。
   色盲でないことはわかりましたが、ヒトと同じ色合いで見えているかは不明です。」
0077社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 09:28:33.44ID:e0xZpGS/
>>17
光の三原色はRGBだが黄色の光を見た時に赤や緑を感じない
センサーはRGBでも脳内回路でR+G=Yの前処理をかませた後に色を認識していると考えられる
0078社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 15:01:03.03ID:Sd7NwCv8
>>56
85色
0079社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 15:09:53.81ID:Sd7NwCv8
>>72
そっちだと39色だな
0081社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 15:50:40.82ID:TY3+/ZlA
どっちもJPEG画像だけど>>56のほうの圧縮率が高い、よく見比べたら緑色から水色にかけての部分の諧調が失われてるな。
この手のテストでJPEG形式なんか使ってるのは信用しない方が良いな。
0082社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 16:04:19.46ID:q0I8EucD
レーザーやってから右目と左目で微妙に色が違う。
0083社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 16:23:38.57ID:y+uSeS0v
周波数が違うと色が違う:わかる
赤と緑を混ぜると黄になる(光の場合):わからない
0085社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 17:06:22.97ID:Ofz6ECd/
3分の2の人が、金と白のドレスにみえる
3分の1の人が、黒と青のドレスにみえる
0089社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/08(木) 22:42:58.46ID:AuA/NYeZ
>>88
AとBと書かれている市松模様(石畳模様)のそれぞれの地の色と、
AとBという文字自体の色それぞれが同じ色です。
0093社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/09(金) 19:37:01.12ID:njYrzXV+
>>91
分かりやすくしてみました。
https://i.imgur.com/irA6y2C.png
あなたの見ている濃い肌色と、あなたの見ている薄い肌色は同じ色です。
0094社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/09(金) 19:40:37.58ID:njYrzXV+
>>92
>84のドレスは何色と何色に見えますか?
0096社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 05:08:21.10ID:YjjHyR3d
四色型色覚について日本で誤解を与えている画像
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/f/7f593b37.jpg

海外のサイトで、鳥やミツバチがどう見えているかという例で出された画像だった。
彼らは紫外線を感じる細胞を持っているからこう見えるという例だったのに、
人間の四色色覚の人は、花がこんな色に見えているという誤解を広め続けている。
0098社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 22:40:58.07ID:YjjHyR3d
【ゆっくり科学】たった6%の人しか持っていない「4色型色覚」あなたはある?

という魔理沙・霊夢の解説動画でも勘違いを拡散している
0099社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 22:53:12.11ID:YjjHyR3d
それとあと、最近再放送されたテレビドラマ
木曜ミステリー「科捜研の女15」2話「オーロラに殺された女!」

四色型色覚者が、紫外線波長で鮮やかな極光を見るというトンデモ脚本
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況