【ギフテッド】「失敗だった」 “ギフテッド教育”実践校の挫折と教訓とは？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/01/18(木) 22:40:03.43

「失敗だった」 “ギフテッド教育”実践校の挫折と教訓とは？若新氏「優劣だけじゃなく“おもしろいの評価軸”が大事」

　学業や芸術など、“特定分野に特異な才能のある児童生徒”を指す「ギフテッド」。
　発達障がいなどを併せ持ち「生きづらさ」を感じている人もいることから、国も2023年度から支援を始めている“ギフテッド教育”について、「自分はやり方を間違えた」と振り返る実践者がその難しさを指摘する。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ABEMAヒルズ 2024/01/18 07:50
https://times.abema.tv/articles/-/10110753

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 22:47:17.42

飛び級ってどうなったんだ？

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 22:50:43.96

ギフハブの陰謀

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 22:51:50.70

ほとんどの人間は適正と無関係な仕事をしてるんだし
いくら才能があろうが本人が望まないなら無理に育てる必要はない

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:02:12.28

能力があると思い込まれても困るんじゃないの？
毒親も親の思い込みで思いやりのつもりでの教育スパルタとかそういうのだし

メンヘラクラスタの成績がいいのはもっと単純だと思う
「友達がいないんで勉強時間がとれる」
「過保護な親に従順でお稽古ごとしてた　結果として友達とコミュニケーションとる時期がなかった」
隔離して専属教師つけりゃ誰でも成績は上がる
人間として幸せかは別の話

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:08:27.81

凡人はすっこんでろってこった

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:12:18.67

ノーベル賞とれる学力あるけど
生活に支障をきたすほどのコミュ障
平凡な学力でそれなりのコミュ力
DQNだけど詐欺やヒモで生きていけるチャラ男ギャル

どれが生きやすい？どれになりたい？

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:15:23.15

これはなんで発達障がいとギフテッドを同じようにしてるの？
基本的には一応別物でしょ？

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:18:46.78

>>7
なっちゃった人たちへの対応方法の話だからなぁ
結果的に成功することはあっても、普遍的な対応策があるわけもなく

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:22:30.01

>>8
ギフテッドは希少だから、発達障害があっても上手く育てたいんじゃね？
そしてギフテッド教育が発達障害児に向いているかどうかはまた別の話ってことかと

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:22:44.62

googleが一時期、クイズ広告を出して
解けた人を採用して、色々なメディアで話題になったけど
効果無くてスグ止めたらしいなｗ

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:36:17.98

検索すると松本人志はギフテッドと出てくるんだけど
イラネ

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 23:46:39.78

岐阜は何にもないもんな。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 00:03:14.91

ギフテッドとか子供に選民意識を植え付けて益々協調性無い人間が育つだけ
脳がまだ空っぽだから暗記やフラッシュ暗算等に強いだけで、脳に情報が詰まってくると結局一般人と変わらなくなっていく
そうなると単に選民意識が高くて協調性の無い大人が出来上がるだけなんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 00:10:11.51

どう見ても2eの連中だよなあ

**ギフテッド改めギブアップ** · 2024/01/19(金) 00:10:14.50

岐阜テッド？誰だいそれは

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 00:32:46.87

選民意識の塊で勉強しない
教師やクラスメイトを学力基準で馬鹿にする

「二十歳過ぎればただの人」って昔の人は知ってたのになぁ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 00:36:30.18

ギフテッドははみ出すので、どちらかと言えばバカにされる方だよ
それほど普通というモノは恐ろしい

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 00:37:55.04

ギフテッドの問題ではなく、凡人がギフテッドを見いだせるのか、ギフテッドを導けるのかとの問題だ。
考えるまでもなくそんなの無理！

特に「自分にはそれが出来る！」と言う奴がやる訳で、そんなのにやらせて成功する訳がない。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 01:51:07.65

韓愈　「雑説」　
https://kanbunjuku.com/archives/556

才能を見出す事ができる人は粗いない

見出したところで育て方がわからないから結果潰すことになる

「雑説」の続き書けるといいな　ガンガレ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 01:54:54.82

馬鹿と鋏は使いよう　天才もバカと同じように使うとか無いから

天才を利用するとかバカの極み　天才に使われるのが正解　成果が欲しいのなら

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 02:05:22.52

さてここでAppleのCMを見て頂きましょう
https://youtu.be/W5GnNx9Uz-8?si=m94d5YkuZ_dH6ses

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 05:21:48.21

プロスポーツやプロ将棋、囲碁の選抜システムを見習えば済む話
天才はそれなりの人で無いと導けない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 05:37:48.44

ギブアップです

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 05:43:14.51

みんな桃太郎

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 07:25:17.37

だから神様の勘違いで死んだあとに転生しなきゃギフテッドなんてないんですぅ！
生まれ変わった時に神様が謝罪しながらくれるんですぅ！
そんなこともわからないで一律にギフテッド教育ってｗ
まずは水晶球で能力値を確かめてからじゃないと無駄になるに決まってますぅ！

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 07:32:27.09

失敗したのか、残念だな
面白い奴が育つと思ってたのに

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 07:47:51.49

>>2
うちの子(公立大)か大3→院1に飛び級しないか通知きたよ。
院に行くつもりなかったので断ったけど。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 08:03:35.33

>>7
でもよ、詐欺やヒモの犠牲者になりカネ出せる人間って
その上に並ぶようなバカが付くほどの真面目で仕事オンリーの
人間タイプだったりするよ。

チャラくて仕事しない害虫みたいな人間が
女にもてて子孫を残し続けたら、最後は人間
社会が破綻するかもね？

スケコマシのヤー公は数が少ないから成り立つ
生存できる。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 08:22:16.50

>>1
ソース読んだがこの若新って人コメント良いね

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 08:22:49.85

次の二点で、未だに大きく間違っている。
次も失敗だろう。
・特定能力が飛びぬけていて、その他能力が凡人にも劣る。
→　これは、そももそギフテッドではない。
・自身で総取りするほどの能力無い奴は、社会全体から見て顕著な才能や価値はない。
→　総取りを阻む風潮制度が、社会全体の発展を妨げている。
本来達成できる水準にキャップを付けて、個々人で総和を取る愚策が横行している。
そりゃ合計した価値は小さくなる。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 08:34:17.77

>>31
>・特定能力が飛びぬけていて、その他能力が凡人にも劣る。
>→　これは、そももそギフテッドではない。
ただの天才なら特別な教育しなくても勝手に生きていくからいいんだよ。
ギフテッド教育が必要なのな障害があるやつら。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 08:43:37.43

基礎教養が一番重要だよな
勉強するエンジンになる
国語力無ければそもそも特定分野の論文も読めないし
天才少年は団体行動出来ない点で大学や院辺りで躓く
ノイマンやグロチウスは天才維持出来たのが凄い

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:07:36.92

神童を凡人が教育するって、発想が根底から間違ってる
そんなことに気づけないアホだから、失敗したのさ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:08:45.16

税金投入してるなら、だれが責任取るんだ。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:20:55.99

そもそも「優劣」という価値基準を基本においたからだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:37:43.25

天才やギフテッドって、出版社が映画や本を売るために創作した嘘松やし

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:46:52.67

まあ遺族はいい夢見れたんじゃない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 09:58:18.51

バカに天才は区別できん。
そんだけの話だ。

思春期前で高いIQ、つまり具体的には認識能力が小学生なのに中3並なんてゴロゴロいるわけで、それを天才かも！？って誰が発達障害やらw

天才とはざっくり言うと知的発達が止まらない、ある意味知的障害者で、それを子供のときたまたま発達が早い部分があったからギフテッドとかイミフw

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:07:22.38

>>37
本当にいる。
バカタレw

具体的には原爆三博士のうち、ノイマンとファインマンは確実にギフテッドだ。
珍しいところなら、チェロキー族のシクウォイアもほぼ間違いなくギフテッドだろうな。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:11:59.07

藤井くんや大谷さんは…
ギフテッドじゃなくて好きすぎる秀才？

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:17:16.62

>>35
ギフテッドを人工的に作ることが目的ならそのトップ
ギフテッドをこの方法で作ろうとしたら失敗した
という結果が得られたなら、それはひとつの成果

問題は、3年とはいえ多感な時期に被検体になって
後々日常に影響を及ぼす可能性がある少年少女への
補償とかケアかなぁ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:18:42.41

>>8
発達障害児の中のごく一部であるギフテッドっぽい子どもを集めたってことだろ
これくらいの文脈読めないとかお前も発達か

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:19:22.06

>>41
わからん。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:21:52.79

You 天才ね！国にお帰りになったら！

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:25:54.84

>>43
ギフテッドもある意味、知的発達が止まらないという知的障害者だからな。
大多数の知的発達が25から30歳までに止まるんだわ。
それ以上発達しても意味ないから。
で、発達が早すぎる子ってのは発達障害児っぽく扱われてしまう場合があり、単純に発達が思春期あたりまで早かっただけか、一生発達し続けるかは思春期時点で発達わからないってことだ。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:27:54.87

このバカ共の具体的に数値化できる物差しでギフテッド判別！が正しいなら、SAPIXでトップクラスの成績の小学生は皆ギフテッドってことになるw

バカバカしいw

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:28:35.34

>>42
特に必要ねえよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:43:05.24

>>1
まずギフテッド認定ラインが低すぎる
母集団が間違ってるんだから何やってもギフテッドに対する教育としてあってる間違ってるの判定なんかできない
ギフテッドもどきに対する教育の話ってちゃんと書いて欲しいわ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 10:50:39.24

中学生の頃は神童扱いだったけど、高校に入ったら普通の生徒になった俺が言ってやる
本物のギフテッドを見抜く眼力のある奴が指導者層にほぼいない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:00:08.62

馬鹿が天才児の教育などできるわけもない。

才能の伸ばし方は個々によって異なるから枠に嵌めてる時点ですでに間違い。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:05:43.59

IQが抜群に高い人は将棋が強いか？
そんなことはない
IQが高いというのは普通の人よりも頭の回転が早いわけでもない
単にフライング気味なだけ
新しいことを発見することもできない
IQって凡人と凡人以下を区別するものであって、そもそも頭のいい人を見つけるものでもない
どこかの利権団体がIQを高い人に認定証を出してるけど
ただの新興宗教と同じレベル

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:13:05.65

>>50
一行目って、井の中の蛙だっただけじゃね？

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:19:56.35

障害＝ギフテッドの印象操作をやり過ぎたからだろ
有益な能力の高い障害者なんか、障害者全体からしても0.00・・・%でしかない
99パーセント以上の障害者が、無駄飯食らいなのは健常者と変わらんよ
むしろサポートが必要な分、障害者の方が遙かに高コスト

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:24:44.67

>>52
IQ高くても勉強しなかったら意味ないんだよねｗ
お前はIQ高いのになんでバカなんだって先生に言われた。
高性能なパソコンあっても使わなきゃ意味ないんだわ。
しかも、頭いいやつにしか有効な使い方分からないんだわ。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 11:42:32.13

いくら足が速くてもその辺にいる猫より速く走れる人間はいない
同じ人間である以上頭がいいとか悪いとかちからが強いとか弱いとかたいした違いではないよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 12:44:41.94

個々の情報やデータを理解し認識できるというのは秀才の条件

ただ、天才の場合、それができた上でさらに、個々の情報やデータを独自の観点でグルーピングしたり、関連付けたりできる
その独自な観点からグルーピングする能力が他人にはマネのできない独自な発想から生まれるものなんだろうね

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 12:45:08.85

ギフテッドって外国語だったらどれくらいでマスターできるものなの？

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:00:19.32

失敗だったで済まされる子供達

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:08:30.34

>>1
ギフテッドと勘違いした馬鹿どもwww

天才はそんなにいねーよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:21:15.26

>>1
単純に導く者の程度が低くて原石を磨けなかったってことだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:29:27.88

>>41
彼らは一芸に秀でているけど一芸以外ができない人ではない
出来ることの中から一芸を伸ばした天才

ギフテッドは一芸しか出来ない。社会性もない。
一芸を伸ばしてやったところで性格が社会と和せず使えない。

結局一芸伸ばすよりも社会と協調する術を身に着けさせてやれたほうが得

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:48:01.47

なんか才能があってもカネにならなければ不幸になるしね
なかなか難しいもんよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:49:27.63

こんなクソにすら失礼でしかないことに血税を費やすぐらいなら
誰でもが何時でも学びたいことを学べる環境整備にカネを使うべきだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:52:53.74

マニュアルがないから
何が正解なのか答えがわからなくなってるんだろ
凡人が無理して天才を育てようとしても
結局普通のことしか教えることはできない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 13:58:07.67

>>64
クソにも劣る

と書いた方が良かったか

つか既得権益側が評価するような才能は才能なんかじゃない

奴らはジミヘンの天才を絶対評価したりはしない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:15:52.35

怠けようにも怠けられない俺としては怠け者はギフテッドに見える

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:22:03.41

>>55
>IQ高くても勉強しなかったら意味ないんだよねｗ

IQが高いと勉強するという意識がなくなる。
何故なら勉強しなくても見たまま聞いたまま覚えてしまうからだ。
わかりやすく目につくのは語学と音楽だな。
聞いていたらだいたい弾けるようになり、必死に練習してる連中を見ても

ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾉ?(･ω･)ﾎﾟｶｰﾝ

となる。
絵描きなら安彦良和だ。
正規の美術教育を受けた事がない。
一流アニメーターが、こんなの描けません(´･ω･`)って言ったら、原画の安彦良和は

ﾅﾝﾃﾞ?(･ω･)

って、真顔で聞いたレジェンド。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:23:11.77

>>62
ギフテッドは違う概念。

高知能アスペルガーと一緒にすんな。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:24:53.20

>>66
ジミヘンの功績の評価は難しいだろ
その後のロックに大きな影響は与えたけど
今のギタリストが全員曲や奏法まで知ってるか
疑わしいし、全てが0から生み出されたものではないし

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:28:10.44

>>58
才能によるな。
トロイ遺跡発掘のシュリーマンは独学で少なくとも10ヶ国語は話せたらしい。
最低限の会話なら15ヶ国語はいけたとかw

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:30:32.64

>>52
> IQが抜群に高い人は将棋が強いか

間違いなく強い。
終わり。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:42:39.93

そもそもお前ら、IQの概念理解して書いてるだろうな？
IQって実年齢と知能年齢の偏差であり、10歳で15歳並の知能や認識があれば楽勝でIQ120以上とか行くぞw
逆に20歳で15歳並ならIQは100以下となる。
で、IQはほぼ25歳から30歳までで発達し終わり、あとは変わらない。
結果的に大多数の知能指数は100ちょいで安定する。
ギフテッドとは大多数が発達し終わったあとでも何故かIQが上がり続けるある意味知的障害者で、思春期前の発達が早いからそのまま思春期やその後も発達を続けるかはわからない。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 14:46:29.96

小学中学神童、高校大学秀才、あとは凡人てのをよく聞くのは単純に思春期前の発達が早めだからにすぎない。
まあ、受験が人生決める日本社会なら有利だわな。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 15:22:09.69

マネタイズ出来ない才能は才能ではない
世の中の天才と言われる人達は自分の才能をマネタイズしたことにより初めて天才と呼ばれて崇められた
こいつはそこを勘違いしてる
マネタイズ出来ないならそれは才能ではなく只のそいつの癖に過ぎない

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 15:55:08.56

はぁー
東大行けるくらいの脳ミソ欲しかった
そしたら俺の職業だったら天下とれてたのに

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 16:07:00.66

本物のギフテッドって、1万人に一人くらいだろ。
ガウスやノイマンのようなのは。
地域の学校にクラスを作れるくらい集められるわけがない。

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 16:17:35.87

早期教育しただけで地頭はフツーだった

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 16:51:32.99

そもそも特別な教育を受けて才能が生まれたのか？

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 17:29:23.42

人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね！

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 18:17:47.09

>>79
才能を潰す教育を与えられた残念な人が僅かにいただけの話

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 18:53:56.73

>>73
自分小学生の時130とか言われてたんだけどそれか

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 19:12:42.14

「天才を殺す凡人職場の人間関係に悩む、すべての人へ」　北野唯我 (著)

こんな本あったこと思い出した　

思い出したらレス読んであーぁと思ったｗ

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 19:28:18.04

割と知られていないが、ギフテッドに必要なのは純粋な貢献意欲による研究への執念だ
子供時代にそんな類稀な才能なんて持てる訳が無い
俺達が社会に出て哲学的な答えを探す中で彼らは幼少期から同じ事をしなければならないし、それを喜びに感じる才能が必要になる
これはもう人間の本能的な部分を切り捨てる英才教育の過程を経た、動物の域を超えて聖人扱いなんだよ
マジで生きる精密機械なんだから、エロだ金だとそっちに走るようになればそこで終わり

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 19:32:02.35

ギフテッド　手を挙げた者　みな凡人

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 19:36:19.29

運も才能のうち

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 19:41:16.00

ギフテッドはガチで人間の理想と成り得る、生物学的な人間の分類とは別な生き物だよ
幼少期まで・女性なら恐らくギフテッドとなる先天的要件は最も揃ってる筈なんだが
ギフテッドは実は子供には居ないものなのかも知れない
語る上で何もかも普通じゃないのかも知れんな

あ · 2024/01/19(金) 19:52:25.92

特殊能力か
転生したのかな

**名無しのひみつ** · 2024/01/19(金) 20:00:56.06

教師が凡人だと100%失敗する

**やつさん** ◆Te1KYsyCVg · 2024/01/19(金) 21:16:33.69

>>73
部分的に誤解があるけれど、大筋は正しい、かな

**やつさん** ◆Te1KYsyCVg · 2024/01/19(金) 21:19:14.80

>>89
そもそも教諭の話なぞ退屈すぎて聞いていないよ
片手間に意識を向けて、課題を仕上げて提出して他の時間は興味の趣くまま自主研究ってとこかな

**やつさん** ◆Te1KYsyCVg · 2024/01/19(金) 21:20:07.86

>>84
貢献意欲、ねえ
そんなものは無関係だと思うよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 03:12:34.10

ギフテッドは親しか作れない　教師でできるわけがない　調べてごらん　そうなっている

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 03:24:37.36

どこから涌いたのかわからんクソコテが理由もなしになんかテキトーな事言ってる
この板ももう終わりか

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 06:50:30.05

人間を作物や家畜のように無茶な育て方したら壊れるってことだ

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 08:35:43.87

5chは自称不遇ギフテッドの巣窟

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 10:27:09.35

ニュース見て会話してたら科学者を自称してる筈だと思い込む境界知能

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 12:22:44.80

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 12:45:28.21

>>1
そもそも凡人の大人がギフテッドの子供を教えられるわけないんだよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 13:02:57.22

自称天才にはジョン・フォン・ノイマンの歴史を学ばせて
一番最初に凹まさないとね

**名無しのひみつ** · 2024/01/20(土) 13:18:31.34

補助金の匂い