【プログラミング言語】「京大生でもx＝x＋1が分からない」、喜多教授が明かすPython教育の実態 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/11/08(水) 21:52:07.00

「京大生でもx＝x＋1が分からない」、喜多教授が明かすPython教育の実態
大森敏行

　プログラミング言語「Python」の大規模イベント「PyCon APAC 2023」が2023年10月27日と28日の2日間にわたって開催された。
　1日目に行われた京都大学国際高等教育院の喜多一教授による基調講演を中心に、イベントの内容をリポートする。

　PyCon APAC 2023は、1日目の基調講演「Why University Teachers Wrote a Python Textbook？」で幕を開けた。
　京都大学でPythonを使ったプログラミング教育を担当している喜多教授が、その実態について英語で講演した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

日経クロステック　2023.11.07
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02629/110200002/

**名無しのひみつ** · 2023/11/08(水) 21:55:32.78

pascalやdelphyなら:=
Rなら<-

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 09:10:49.00

プログラミング言語は、もうちょっと
数学的な記号の使い方や一般的な数学的概念に寄せる努力をした方が良いんじゃ無いかな？
と思う時はある

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 10:29:07.68

for文も、reptitionとかrepeatとか略してrepとかに…と思わなくもない
x86アセンブラの繰り返しはrepだし

そこら辺を変えようってならないのは
過去からの慣れと言うか惰性な気がしなくも…
英語苦手にしてみりゃ、どっちでも良いわ…ってなる…

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 12:42:44.20

>>3
Mathematicaを使うんだ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 12:55:48.26

言語の違いで演算子自体の動きが違ったりすんの地味にめんどくさいよな
演算子は一番基本的な部分なんだから、言語によっての違いはなくしてほしい

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 13:08:33.19

>>2
Go!

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 13:17:49.35

　
代入が「＝」なのはFORTRANのせいか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 13:39:18.61

C言語のポインターの習得には時間を取った。
しかし、考えてみると、ポインターの使い方を
憶えることがプログラミングの理解を深めるには
最適だと思うようになった。
単なる変数はユーザーには便利でも本質からは遠い。
ポインターは覚えにくいが機械の本質に近い。

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 13:40:32.77

特定のプログラミング言語に於いては等号ではなくて代入記号なんだ、と教育しても理解できない学生がいるってことか？
もうそれだったら知能の問題じゃないのかな・・・

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 13:47:58.54

>>9
そりゃあ元々はCPU命令をC言語で実現するための実装だからな
大昔はアセンブラの次にC言語を覚えるパターンも多かったから
そういう人はポインタを理解するのにほとんど苦労しなかった

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 14:10:29.54

教え方が下手なだけだろう

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 14:14:10.82

アセンブラがわかると高級言語のわかりにくい概念でも結構自明なものは多いぞ。
問題は最初に教える言語がアセンブラというわけにはいかないところだが。

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 14:54:02.12

(問題：間違いを見つけなさい。)

2の2乗を、2^2とする。

即ち2^2=2×2＝4
3^2なら、3×3＝9
4^2なら、4×4＝16となる。

これを足し算で表すと、
2^2=2+2=4
3^2=3+3+3=9
4^2=4+4+4+4=16となる。
つまり2^2なら2を2個足し、3^２なら3を3個足し、4^２なら4を4個足す。

ならば一般化し、n^2とはn×nであり、nをn個足すということになる。
(ここで、ｎ≠0とする。・・・条件① ）
即ちn^2＝n+n+n+…+n（←nがn個足されてる。）

ではここで上式の、n^2＝n+n+n+…+nを、②式と置き。
②式の左辺をnで微分すると、2nとなる。
同じく②式の右辺をnで微分すると、
1+1+1+…＋1（←1がn個足されてる。)＝nとなる。

まとめると、②式の両辺をnで微分した時の左辺＝2n、右辺=n。
つまり2n=n
条件①よりn≠0だったので、上式の両辺をnで割ると

2＝1
　

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 15:08:47.44

数学もプログラミング言語もそれぞれのルールがあって
=の役割が違うだけ
関数だって数学的な関数とは違う

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 15:12:16.46

>>13
プログラミングと電子回路の繋がりを学ぶという点で
アセンブラは基礎知識として知った方がいいね

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 15:27:30.73

x++ ならわかるんじゃね
大学生さんなんだし

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 15:34:57.30

x++にしろx=x+1にしろ何の説明なしに解れと言う方が無理
出題者の心の中を読む超能力テストかよと

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 15:54:21.49

>>14
>即ちn^2＝n+n+n+…+n

ここが間違い。n=1の場合には上式は成立しない。

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 16:14:45.28

>>19　の補足。

同じく②式の右辺をnで微分すると、
1+1+1+…＋1（←1がn個足されてる。)＝nとなる。
ここが、n=1　の場合には、１が１個足されるのだから
n^2=n 両辺をn(=1)で割ると　n=1

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 16:16:04.97

>>16
さらにデジタル回路論もやっておいた方が良い。学生時代は若くて頭が柔らかいから半年もやれば回路図がスラスラ読めるようになる。

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 17:34:22.93

>>6
そんなあなたにc++
演算子を自由に再定義出来ます

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 18:32:35.22

プログラミング未経験者がプログラム中のx=x+1を数式だと思ってしまうのは仕方ないでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 18:37:23.86

根拠はないがアセンブラ、アセンブリ、アセンブルの違いもわからん奴が
雰囲気だけでアセンブルと言ってそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:05:31.96

普通に論理的思考が出来るならchatgptにコメント付きでコード書いて貰えば演算子の意味なんかいちいち覚えんでもなんとかなりそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:08:13.94

chatgptが作ったバグの改修はむずかしいよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:11:36.20

「x＝x＋1」はそらプログラミング知らんヤツが
いきなり見ても理解できなくて当然だと思うが
数学的にはありえないもん

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 19:35:35.47

>>14
nは自然数なのにどうやってnで微分すんだよw

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 20:18:53.18

>>21
verilog覚えるのも良いぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/09(木) 20:32:50.34

>>18
言語のマニュアル読まずに使っている時点でアホ
まぁ言語のマニュアル読むんだったら講義受ける必要ないんだけどねw

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 07:27:42.20

初学者がいきなりPythonから学ぶのはやめたほうが……

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 08:07:27.64

今は亡きハイパートークだとadd 1 to x又はput x+1 into x

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 08:25:32.54

数学者でもε-δ論法を最初は理解できなかったというのは珍しくない
それと同じようなもんだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 08:29:16.49

代入を教えるのがそんなに難しいことなのか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 08:47:12.99

プログラミングの＝は代入だからな
等価は＝＝

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 08:52:36.67

数学的にはy=x+1と書くべきなんでしょうが
コンピューターの記憶容量は有限で
変数を使い回して節約する手法なのでしょう
特にレジスタは数える程、キャッシュも
メインメモリに比べたら少ない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:02:59.83

笑わない数学面白いよなあ～
１＋１＝２の回を何べんも見返してるがいまだによくわからん

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:20:11.62

5 x=0
10 for y=1 to 100
20 x=x+1
30 next y
40 print “x=“;x

run

x=5050

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:30:54.10

>>36
違う
数学じゃない
数学ならxとか文字は特定の数字自体を表すんだろーが
プログラミングはxという入れ物を指してるだけで
中身がどうなろうとも入れ物自体は変わらない
これはレジスタというハード的な入れ物を指してたのがソフト的にメモリを差しても同じ発想だからだ

だから入れ物（お皿でも受け皿でもいいが）そのxという入れ物の中身に1加えるだけだ
x+=1
でもいいんだよ　そういう書き方もある

入れ物xの中身に1たしてもxはxだからな

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:37:39.22

いいか
プログラミングは数学とイコールじゃない
数学的な問題を解決するときは数学を使う時もあるくらいってなもんだ

奥底では数学的に動いてるといえるところもおおい
がー
そんなことは忘れろ

1番大切なのは
コンピュータで扱えるように定義をすることだ
定義がうまいやつらはコンピュータをうまく使えてる

人がいちいち動いて時と場合によって対応が違うような日本では定義があってなきもの

だからパッケージもうまく使えなけりゃ
プロトコルも合意できない

んで世界の標準化団体が作った決まりにひれ伏してしまう

ノーベル賞をありがたがってばかりで
日本国内の優秀な奴らは貶してばかりってのが日本

何も決められずそして諸外国に対してこれでやりましょうなんて説得なんて全くできない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:39:32.39

だからーー
x＝x+1
ってのは決まりごとなの

それに他の概念持ち込んでケチつけてるよーな>>1がバカなの
そんなのに話合わせてるのはもっとバカなの

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:43:06.74

生成AIでも「文脈」を設定するのが最初にやること

どこに行っても敬語使って
生成AIにまで敬語とか丁寧語使うのがバカなの
敬語ってのは使う場所がわかってこそな

それと同じで
x＝x+1
の表現の使われている場面を考えろよ

どこでも数学のあたまなのか？
そんなわけないだろ

>>1の話こそ作り話だ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:54:11.59

そもそもxなんて文字を使うのが古典的すぎる
いまは
goulei
とか
saifu_no_nakami
とか
中身がわかるように具体的な名前を使うように最初からおしえろよ
昔はメモリ小さいから少ないバイト数だったが今はわかりやすさ優先だ

saifu_no_naka ＝　saifu_no_naka + kyo_no_okozukai
だ

財布の

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 09:58:37.02

ﾊﾆﾘｲﾄ
ok

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:01:23.05

>>5
https://youtu.be/fLMZAHyrpyo

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:02:39.34

>>25
なりませんぜ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:07:55.87

x <= x+1
みたいな言語をつくればいいんじゃねえの
変に数学っぽい書式なのが問題なんでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:12:44.87

数学じゃねーからそんなの必要ないつーことでこれなんだなあ
そこだけ取り出して文句つけてるのが
この辺でよくいう切り取りな
前後左右プログラミングお作法なんだからそこだけ変えても意味ねーんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:13:30.46

>>47
大昔から、そこら辺を気にしてる言語設計者は多いけどね
FORTRAN由来のキーワードを、無批判無条件に使っちゃう言語も多くて…

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:17:00.80

そもそも言語違えば違うし
言語だけじゃプログラミングできないし
いろんな決まりごとをそのときそのときで使いこなすわけで
今覚えたやつも明日変わるかもしれない世の中だぜ
LangChainなんて繋ぎだからもーあっちこっち
そういう対応能力こそ必須だ

こんな話世界からバカにされるぜ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:24:34.34

AWSのクラウドとAzureとGCPとdockerとクバネティスかあれかこれかそれか全部か
react?GrapgQL?

いやLLMならRAGでパインコーンかChromeDBでとりあえずか

GPUはCUDAはPyTorchでふむふむ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 10:27:17.80

やっぱりマイクロサービスはエンタープライズじゃないとね
イベントドリブンやラムダやら
プログラミングというより取説扱いだもん

プログラミングレベルはライプラリを賢い奴が作ってくれてる
車輪の再発明ではなく、自動車の取説をよめよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:22:59.15

>>47
> x <= x+1
> みたいな言語をつくればいいんじゃねえの
> 変に数学っぽい書式なのが問題なんでしょ

使う記号の問題だけじゃなくて
「代入ってどういう処理？」ってことも説明しないと伝わらないものよ

「右辺のxの値に1を足して左辺のxの値にするのか？」
「でもそうすると右辺のxもそのときには1増えてるよな？」
「だとすると左辺のxはさらに1増えるのか？
」
「でもそうすると右辺のxもさらに1増えるよな？」
「だとすると左辺のxはさらに…」
「…いったいどうなるんだ？」
みたいに考え込んでしまう初心者もいる

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:47:10.04

やっぱり最初にアセンブラをやるべきなんかなあ。やっていたら自明だと思うんだけど。

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:50:16.08

>>36
少し違う
+と=はあくまで演算子で、xは単体ではアドレスを指す
+→add(i,j)関数、=→move(k,l)関数とすれば、move(x,add(x,1))という記述になる
無理矢理数学的に書くなら
f(x)=x_i+1 , x_i=x_(i-1)+1

x=、で始まるから数学的に勘違いしてしまうけど、"=は左辺を右辺に代入する関数"だと考えたら分かりやすい

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 11:56:45.85

>>54
実際問題、実用面で代入文で躓くことは無いからどうでも良いと思うけどね
アルゴリズム書いたりゴリゴリに最適化しないならライブラリ呼び出してデータ渡すだけでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 12:03:03.76

>>56
なんていうか計算機という道具の癖がわかるから。
「ここが面倒くさいから抽象化したのか」とか「高級言語でこう書くと簡単だけど実際はこんなコードになるのか」とか
「こう書いたら性能が出ないけど、こう書き替えたら性能が出る」とかがわかるようになるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 12:15:35.75

>>47
verilogの記法がそう

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 12:28:19.62

PythonとVBAってどっちを勉強したらいいの？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 12:40:39.37

おっさんホイホイのBASICスレかと思ったら違った

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 12:41:46.93

>>55
if x = 1 then ～
みたいに等号としても
使うんじゃないですか？

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:00:11.52

x ← x + 1 とかもう少し分かりやすい記号にしておけば良かったねって話だったのに、
「=」なんていう数学で一般的に使ってる記号を用いて設計したことが以後数十年にも渡る混乱の原因だったって話だし。
それを予見できなかった設計者は迂闊だったって話だし。

「教育の実態」はそれをちゃんと説明できない力不足って話だ。
京大生の頭が悪いとかそういう話じゃない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:03:03.54

>>57
演算子の説明を、アセンブリのaddやmoveで説明するのは良いけど、x=x+1を理解できない人間ならアセンブリから初めても難しいかと
最初から仕様として覚えてもらった方が効率は良い
高級言語の仕様を理解するにはコンパイラの知識も必要になるから、アセンブラだけ教えても大して変わらないと思う

>>61
C言語系なら等号の演算子は==
Basic系なら=

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:03:21.17

x ← x + 1 とかもう少し分かりやすい記号にしておけば良かったねって話だったのに、
「=」なんていう数学で一般的に使ってる記号を用いて設計したことが以後数十年にも渡る混乱の原因だったって話だし。
それを予見できなかった設計者は迂闊だったって話だし。

「教育の実態」はそれをちゃんと説明できない力不足って話だ。
京大生の頭が悪いとかそういう話じゃない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:55:15.97

混乱なんかしてねーし
素人が戸惑うってだけの話をよくもまーそー盛れるもんだ
マーケティングでもして日々盛った話をねつ造でもしてんだろな

←なんて使えると思ってるよーな奴はプログラミング経験ゼロだし

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:57:44.25

>>63
いや
アセンブリなんて簡単
いったように箱が並んでるだけだからな
アセンブリの話を難しく説明する奴が頭悪いだけ
そーゆー奴はたいていにしんほーがどーこー言い出すアホ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 13:59:12.53

>>61
だから文脈だっての
文脈読めない奴は日本語も話せないだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:00:53.90

2進法とかじゃなくてスイッチが並んでるだけだ
それを小難しく数学わかんねーのみたいに言うからみんなアホになる

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:04:35.65

>>63
車を運転するのに車の作り方は知らなくて良い
プログラミングするのに仕様の理解は当座必要ない
だからコンパイラの知識はとりあえず必要はない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:06:05.27

代入演算子と比較演算子がどちらも「=」なクソ言語があるそうな

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:15:57.40

目に見えないけどレジスタって箱があって、
レジスタ ← x + 1
x ← レジスタ
ってやってるのだ、それをいちいちレジスタを書かないで
済むようにしてるんだ、と教えると小学生でもわかってくれる。
そもそもこれがアセンブラがやってることだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:23:53.79

初めてなんだから分からないの当たり前じゃないの？
理解し始めたらすぐにそこらの日曜プログラマーよりできるようになるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:24:08.50

x = x + 1とか最初は混乱するかもしれんけど
まあそういうもんと理解してもらったらそれまでだろ
ソースにも
>学生が学習を進めることで、こうした問題はいずれ解決する。
ってあるくらいだから騒ぐほどのことでもない

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:26:47.14

それを改善したPascal記法も
もう誰も使わなくなったほど
周回遅れすぎる話題。
京大はタイムマシンでも開発したのか

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:29:43.53

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 14:45:02.82

>>2
<-はx<-1が地雷

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 16:26:27.80

[男]　好きな人＝元カノ＋今カノ
[女]　好きな人＝今カレ
これが女の数学者が少ない理由

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 23:35:14.88

>>1
プログラムで「x」は横座標の表現くらいにしか使わない。
iとかjで書けよ

**名無しのひみつ** · 2023/11/10(金) 23:37:04.60

>>51
お前は日本語を頑張れ

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 00:38:15.41

>>79
そんな細かいことに構ってるからでかいことができないんだぞ

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 03:14:44.33

>>30
先に宿題をやらせて、その結果を講義中に採点する進め方だから
最初は言語のマニュアルすら読めないと思う

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 07:01:48.34

>>14
1. 条件①に問題がある
n≠0だけが条件ならば、n=1やn<0の時に、式は成り立たなくなる
2. ②の右辺のnを微分しているが、それはnの1乗の微分、すなわちnの0乗を求めている事で、条件①のn≠0に反している

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 08:28:55.46

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**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 08:34:56.40

喜多一馬鹿じゃねーの

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 09:23:03.49

>>83
すげえポイント貯まる

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 11:31:51.64

8bitのBASIC時代の初歩的話題じゃん。
雑誌の初歩的記事の定番みたいな。

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 11:43:56.80

まあプログラミングに慣れるために
高校時代あるいは大学初年級の数学の教科書引っ張り出して
基本例題のシグマ数列和とインテグラル積分のある例題を
全部for文やwhile文で書き直してn=100、積分なら⊿x = 0.01くらいで和を出す練習でもしとけば
終わった頃にはx=x+1だろうとx != kだろうとif文だろうと
使えるようになってるだろ
そして京大生の8割はそれより効率的な学習方法で覚えられるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 11:54:15.22

2ページ目以降は読んでないけど、京大生でものタイトルは言い過ぎちゃうん

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 12:02:36.79

そんなもの、知らなきゃ分からないし、説明聞けば誰でも分かるだろうに。

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 12:27:07.15

>>83
とても興味深い

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 13:31:50.93

print("Python is easy")

a = []
for i in range(6):
＿＿a.append(i)

print(a)

da = {}
fruit = ["persimmon","apple","orange","banana","avocado","strawberry",]

for i in range(6):

＿＿da[a[i]] = fruit[i]

print(da)

for i in range(1,7):
＿＿print("家には" + da[a[i-1]] +"が" + str(i*i*i) + "個あります")

＿を半角スペースで置き換えて実行

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 18:14:36.38

代入だろうが等号だろうがふつうの数学用語ではプログラムが進行していくと変化していく変数を扱っていないからしょうがない

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 18:19:07.43

>>92
三体問題に繋がりそうな話だな

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 19:53:20.84

数学のイコールと意味が違う使い方しちゃってるってだけだから
説明してもわからない京大生はさすがにいないだろ
大げさに言い過ぎ

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 20:05:47.48

>>83
科学板に投稿するとは良い根性してるな
科学者にもバカが居るとでも・・

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 23:33:42.07

プログラムって難しい

**名無しのひみつ** · 2023/11/11(土) 23:40:10.34

プログラミングそのものより
実行環境の設定の方が難しいかもなあ

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 01:18:59.11

Anacondaインストールするだけだ

**名無しのひみつ** · 2023/11/12(日) 05:26:23.74

だがPCそのものをセットアップする時に名前を日本語にしてしまって
Anacondaに別環境作れないとかもある

pyenvとかでも同じか

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 11:43:17.08

今ってC言語やらない大学も増えてきた？
Pythonやるとこが多い？
15年前はまずはC言語からってイメージだったが

**名無しのひみつ** · 2023/11/13(月) 13:47:39.25

>>100
Cは二昔前のアセンブリの扱い