【自動運転】国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/08/29(火) 22:16:21.65

自動運転、国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上
来年度概算要求、システムの「判断のあり方」を調査

　国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。

　トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。

　国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。
　つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。
　AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

自動運転ラボ編集部　2023年8月29日 06:05
https://jidounten-lab.com/u_42890

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:16:57.35

　
　
トリガー条項の発動見送りへ　クソ政府方針
　
増税には現場の混乱とか言わないくせに減税には理由が現場の混乱とかいうクソ自民党
　　　
　

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:17:12.82

中抜きはやめて全額有意義に使ってほしい

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:20:10.77

トロッコ問題”ついに解決?　「正解」バズる767万回再生
https://youtu.be/8v5h1lHbA8Y

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:21:56.24

トロッコ問題に正解など存在しない。
ただ、これと同じような事故が起こったときの、法的責任（製造者責任）、損害賠償、保険などのあり方を考えるだけ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:22:52.27

それより、全ての車が自動運転なら互いに牽制し合って止まるのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:24:04.12

人間ってパッと見じゃ誰が優秀か分からんからいまいちね
アリとかハチなら一発で女王が分かるのに

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:24:49.50

>>0004
一休さんのトンチというか、こんな答など、大昔からあるのでは？
トロッコに人が乗っているケースという新たなトロッコ問題が提示されるだけのこと。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:25:31.67

>>0006
トロッコ問題の想定は、自動車同士の衝突ではない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:29:01.47

>>5
本件は「トロッコ問題の正解」を出すという話ではないよ

自動運転が抱えるAIの判断基準の問題のひとつが「トロッコ問題」で表現されており、自動運転でのAIの判断について一定の解決を導くという話

トロッコ問題そのものは思考実験だから正解はないが、自動運転で作成する方針についてとりあえずの政府の指針を作成することは可能

それを
「「トロッコ問題」の解決」
と表現してるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:24.97

「運転しなければ誰も死なない」
が回答
AIは「この車を始動させない」のが答え

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:48.28

>>5
正解はないけどね

自動運転システムには、インド人を右に斬るか左に斬るか
どっちにするか決めないといけない時があるんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:55.84

答えあるのこれ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:33:12.29

自爆も入れるんだろな

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:36:04.54

要は、事故が不可避の状況になった場合に、

「人が少なそうなところにツッコむ」か
「ハンドルを操作せずに真正面の人の群れにツッコむ」か

日本政府の法整備ではどっちを良しとするか、そして保険や責任の所在を、法的にどう定めるか
それを纏めるってだけのこと

文字通りに、思考実験としてのトロッコ問題の「正解」を導くわけではなくて
自動運転でどんな方針にするか決定するってだけのこと

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:42:51.39

人間に制御を返します1択だろw
機械様は間違えない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:43:58.13

自動運転にトロッコ問題の解決は必要ない。
判断など不要でセンサーが反応したら停止と回避するだけ。
2つの障害の場合は先に反応した結果があるたけや。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:45:30.67

制御した人間が責められるから、何もしない

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:05.49

朝の通勤電車問題かと思ったじゃねーか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:07.61

最初に、仮想空間上の地図に自由に50台くらいの車を設置して無秩序に移動するシミレーターがあるとして、
次にシミレーター上の自分の車を目的地の地名を打ち込んでその時刻をGPSへ送信
車両コントロールAIがこれを確認し瞬時に周辺の車両の位置確認との優先整理の計算が成され
50台の車の速度設定が一度に行われる、あなたの車はそれを基に適時速度をコントロールされて目的地へ着きます
みたいなシステム、まずこれ作れ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:16.71

正解は沈黙

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:48:54.74

>>5
これ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:50:52.19

またチューチューする場所見つけたか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:57:53.96

自動運転保険に加入しましょう
終わり

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:58:49.17

「トロッコ問題の解決」なんて言うけど、本来のトロッコ問題と自動運転のどーのこーのとは共有すべき問題点が少しズレてるだろ？
自動運転技術の普及に向けてやるべきは、法整備とそれを前提とした民間の任意保険などの仕組みづくり

とりあえず、自動運転時の事故の責任について、運転者とAIメーカーのどちらに求めるのか？とかを決めないと、誰のどの視点からトロッコ問題に取り組むのかすら見えてこない気がする

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:12:45.62

別にどっちでもいいんだよ
現実ではどっちに転んでも責任とる人間が存在する

所詮こんなの机上の空論で責任とって腹切る人間が不在の時点で意味のない問題だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:23:40.99

トロッコ問題は、倫理の問題ではなくて哲学の命題だろ。
つまらないことに金を使わないで、ヤバかったら即止まる方法やヤバくならないようにするための方策にこそ金を使えや

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:28:11.71

>>27
倫理を含めた哲学の命題でしょ
義務論を優先するか功利主義を優先するか
それぞれの論がどう働いてどういう論理的根拠になるかだから
どの論を優先するかは倫理にも関わる

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:34:08.61

>>26
前半は同意だが、後半は誤り

誰が責任を取るかは、ルール（法律）で決めればいいからどっちでもいいと言えるが、
責任を取る人間（個人あるいは法人）はしっかり決まるし不在にはならん

運転者なりメーカーなり、責任がどこかは法的に決めれば済む話
あとは補償なり保険なり法整備するだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:34:12.45

前方に人の集団がいるから回避して対向車線に行ってもな減速して車線キープでいいよ
法的には自動運転は電車と同じ無敵にしてひかれたら自己責任にしとけばいいよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:37:49.82

カルト上の問題か
なんだかんだで
尾身さんが出てくんのか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:40:01.79

オレの言いたいのは、単にそんな事態を引き起こさないための方策に注力しろって言うことなんだけどな。最終的には轢かれたほうが悪いくらいの設備とルール。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:45:51.36

バカの極み　直前で止まれよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:52:09.15

諸葛亮曰くの例のAA

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:54:21.56

キモオタ氷河期50人とJK1人だったら迷わず　　でしょ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:55:33.68

DQN自爆機能しかないわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:59:37.95

中国なら躊躇せず社会信用スコアの低い方を犠牲にするだろう。
日本の場合の優先度は、場所　＞　人数　＞　属性　かな？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 00:06:27.82

>>37
ぱっと見で判断できるならスゴいAIだなw

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 00:51:05.61

>>1
自爆でええんやで？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:09:39.40

周囲の6人巻き込んで自爆
関係者全員退場なら解決したも同然

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:23:43.68

現状だとメーカー責任になるからな
法律なりガイドラインなりを作れば国民全員で責任を痛み分けできる

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:39:37.13

>>1
自民党の選択

選挙権がある方が大切
人口が厚い層の方が大切

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:41:47.43

>>1
あと自民党仲間の上級国民の顔を全て登録しておいて、それらを最優先に避ける

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:44:12.17

>>39
マッハ号のAボタンのようなジャンプできる機構を付け、取り敢えずトロッコ問題は回避して、着地点の事は今は気にしないというのはどうか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:44:52.64

普通に上級ファーストで終わりでしょ
現時点でも平民を国民として見てるかすら怪しいし

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:59:40.21

トロッコ問題の最大の問題点は
「トロッコを自爆させる」という選択肢がないところにある

なんでハーバード大学の教授が気づかないんだよｗ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:19:42.51

>>45
前を歩いてる歩行者や対向車に乗ってる人間が
上級かどうか、どうやって判断するんだ？

つーか何でもかんでも、関係ない話題にまで顔出して
上級上級と妬み撒き散らすの、いい加減辞めたほうが良いぞ
何も意味ないし、お前自身がただ惨めになっていくだけだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:24:39.72

あとあれは2重ゲームなんだよね。
なぜか強制力を持つ出題者と、回答者の答えを見て反応する観衆というパラメーターも存在するの。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:32:11.71

正直、トロッコ問題ってそんなに重大な問題か？とも思うけどね
安全装備整えて法定速度守って運転してる限り、殆どの事故は
人命に関わるものとはならんだろう

自動運転技術をブラッシュアップしていけば事故の確率は相当程度
減らしていけるだろうし、更に起きた事故の中でトロッコ問題的な
二者択一を迫られる可能性なんて逆方向に奇跡みたいなもんだ

頭の体操としては面白いけど、もっと他に優先すべき課題はいくら
でもあると思う

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:14:52.34

>>46
倫理学者がご飯を食べるためだよ
この予算だって倫理学の先生を呼ぶ為に使われるはず
実際に制度を考えるのはメーカーと役人だろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:44:37.18

前から船が接近してきたら、右に舵を切ること

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:53:27.53

2.4億円って何かの冗談か？
安すぎて何も出来ん

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 04:00:04.12

オマイらトロッコ大好きだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 04:49:04.40

いらんことに税金を使う情熱だけはすごいな。フランスに研修に行ってた
自民党のおばさんたちと変わらん。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 05:22:18.04

アホすぎ
答えがないとわかっている問題に解決もクソもない

解決があるとしたら、自動運転車がどんな判断して何人殺したとしても運転席に座っている人間が全ての責任を負うことを全国民が同意すること

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:31:49.23

道の真ん中で急に人が倒れたとか、陥没したとか、冠水したらどう避けるかだが、すべてのドライブレコーダーを繋げて解決する。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:50:19.02

>>7
産む機械が偉いのか解らんけど
ユニークな役割が偉いと言うことか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:52:58.11

openAIのAGIがさっさと解決して終了のパターン
AI界隈は進歩早すぎて投資怖いよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 09:32:41.74

検証して自動運転の車が回避のためやもえず人を殺した場合は社会（国）が責任持つって日本政府が決めたら世界で一番自動運転可能な国で抜きに出られる
そんなこと決められるかわからんけど
予算なんて出しても無駄
誰かが判断して倫理を覚悟するだけのこと

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:03:50.41

廃課金女子ゲーマー１名

極左活動家５名

どちらを死なせてもいいかは明白だ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:04:38.78

>>20
巡回セールスマン問題を調べることをおすすめする

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:28:02.31

トロッコ問題の問題は「止まれない」だからな
止まれない場合への対処だけでええねん。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:14:33.08

国民的アイドル歌手１人

極左フェミニスト５人

どちらを犠牲にすべきかは明らかだ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:29:45.90

予算消化が目的なだけだろこれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:48:55.98

>>5
まあ上級は生かして貧民は轢かれるようになるのだろう

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 13:53:08.49

確率問題じゃなくて倫理問題にして文系の余計な仕事の食い扶持を広げる。
アホなんじゃなかろうか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 14:17:51.29

トロッコ問題ってあの？と思ったらトロッコ問題だった。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:46:57.12

答え：トロッコが障害物をジャンプする

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:56:08.54

どんなに予算を費やしても解決する問題じゃない。
それよりも消費税減税とインボイスの廃止。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:59:47.20

顔認識が可能なら即座に顔認識して
職業や年収を総合的に判断したポイントを用いて合計ポイントの少ない方に突っ込む
が正解

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:04:01.10

>>69
正解のない問題ではあるが、解決はするだろ

今回は、自動運転における「トロッコ問題」の「解決」の話
予算を付けて、専門家に意見を出させて、法案などのたたき台をつくって、根回しして、立法するだけ

解決はする
トロッコ問題に正解はなくてもね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:07:46.66

トロッコにプロペラつけて飛べるようにしておく

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:13:37.09

保険会社に過大請求してんのに
まだ中抜きすんのかよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:19:49.08

>>1
俺知ってるぜ
ある日機械が全ての人間に死を平等に与えることで
完全な平等を達成するとか言いだすオチが待ってるんだ

トロッコ問題は良いテストだ
片方助けきれなかった方を殺すような提案をし初めたら
それは危険なサインだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:28:49.17

賠償額を瞬時に計算して、少ない方に突っ込む

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:51:47.22

ブレーキとアクセルを、踏み間違えないように改良しろよ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:04:56.74

>>75
中国では相手をハネた場合は、とどめを刺す。
傷害が残って一生賠償する方が金がかかるから。

轢かれてる人を
見つけた偶然通りがかった人が助けると
助けた人が訴えられる。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:05:43.85

正解はないけど
どうする？誰の責任にする？とりあえずそうなったとき、どう行動するプログラムにする？
ってのを話し合ったり進めたりする予算だろ
そのものを解決する話じゃねえよお前らアホか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:18:29.94

何もしないが解答じゃなかったっけ。
つまり
予算計上するけど何もしないと言う意味

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:34:29.43

いつも長女が我慢してるプッチンプリン3個パック問題

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:46:13.85

>>80
茶碗蒸しは匙で混ぜて飲むもの
だから茶碗に入ってる

プラ容器に3個パックなら
全部纏めて混ぜて椀に均等に盛り付ける

プーチンプリンも全部プッチンして混ぜてしまえ！

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:55:05.17

何らかの事故で人間に責任があればその人に責任を取らせればいいって
よく考えてみれば思考停止な状態だったよね
自動運転車が現実化して初めて本気で考えなければならなくなったってことか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:07:43.09

トロッコ問題に答えがあるとは思えないから
自動運転車としてどうあるべきかの話になるんでないの？

第三者を轢き殺そうが乗客の命を優先するか、
（そもそも車が走らなければ事故は起きないんだから）
原因を作った乗客の命を犠牲にするかのどちらかになるんだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:12:00.50

AIどして未来が予測出来るようになるからトロッコ問題に発展するんだろ。
従来通りトロッコ問題にならない形で制御すればいい。
危険な時にはどんな場合でもフルブレーキングとして
それでどうなろうが、誰も感知しないとか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:15:57.39

つーか、大して関連性なんて無いのに
2.4億を特定の団体に配る為の理由付けなんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:26:58.28

官僚制の逆機能問題や肥大化、
政党の不敗問題についてもAIに
解決してもらいたいなあ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:06:52.00

普通に統計取るだけで2.4億円？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:08:04.80

猫チャン１匹

猫嫌いのジジイ５人

どちらを犠牲にすべきかは明らかだ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:20:40.27

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

家族友人に紹介して追加で￥3500をGET
https://i.imgur.com/7mWWhRJ.jpg

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 20:46:59.50

>>89
ちょっとやってみようかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:11:40.89

5人轢いた後で残りの1人も轢いてしまえば問題解決

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:11:42.53

5人轢いた後で残りの1人も轢いてしまえば問題解決

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:33:10.44

氷河期世代はなかったことにする。とか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:59:17.59

ちなみに、トロッコ問題自体に正解はない
トロッコ問題とは、回答者が合理性と感情(自らの手で人を殺める負担)の間で答えを出そうとする時に「躊躇」(迷い)が生じることの実証実験

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:06:58.73

>>94
都合の良い二者択一
倫理観を二重に否定出来るから悪意のある者がよく使う人格否定法だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:18:37.13

>>95
トンチンカンなこと言ってるなあ
思考実験の意味を分かってるか？

議論してる論理について、その論点を分かりやすくするために
ただそのために状況設定されたのが思考実験

思考実験による問いで、回答者が困るとか、どうでもいいんだよ
論点を分かりやすくするのが思考実験

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:21:34.81

>>96
思考実験だからってその思考実験自体の意義が何でも肯定されて悪意が否定されるわけじゃない

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:28:00.71

>>97
馬鹿ですか
「数学の問題を見るのは頭が痛くなる人がいるのに、それなのに数学の問題作る人がいるのは、作る人が悪意を持ってるから！！」
と言ってるのと変わらないぞソレは

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:32:24.76

トロッコ問題という思考実験は
功利主義と義務論と、どちらを優先するかによって、選択が変わることを明確に示すためのもの

結果的には、価値観が違うと正解すら変わるという、分かりやすいモデルの提示すらやってのけている側面もあるかねえ

そうした効能を理解せずに、勝手にトロッコ問題について
「トロッコの進路で人々を（というか自分を）悩ませる悪意の設問である」
と解釈するのは、頭が悪すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:43:40.53

朝の通勤トロッコを無くしますとかいう公約を掲げていた人がいたよね？