【自動運転】国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/08/29(火) 22:16:21.65

自動運転、国交省が「トロッコ問題」の解決などに予算2.4億円計上
来年度概算要求、システムの「判断のあり方」を調査

　国土交通省が2024年度の予算概算要求で、自動運転の「トロッコ問題」の解決に向け、予算を割いていることがこのほど判明した。

　トロッコ問題とは「本来亡くなるはずの5人を救うために、別な1人を犠牲にするのは許されるのか」といった倫理学上の命題のことで、自動運転車にこうしたシーンでどう判断を下させるのか、近年議論が活発に行われている。

　国交省は社会受容性の観点から、どういった判断が適切か調査を行うという。
　つまり、トロッコ問題の結論を出そうという試みと言えそうだ。
　AI（人工知能）を開発するにあたって、避けては通れない課題に向き合うことになる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

自動運転ラボ編集部　2023年8月29日 06:05
https://jidounten-lab.com/u_42890

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:16:57.35

　
　
トリガー条項の発動見送りへ　クソ政府方針
　
増税には現場の混乱とか言わないくせに減税には理由が現場の混乱とかいうクソ自民党
　　　
　

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:17:12.82

中抜きはやめて全額有意義に使ってほしい

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:20:10.77

トロッコ問題”ついに解決?　「正解」バズる767万回再生
https://youtu.be/8v5h1lHbA8Y

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:21:56.24

トロッコ問題に正解など存在しない。
ただ、これと同じような事故が起こったときの、法的責任（製造者責任）、損害賠償、保険などのあり方を考えるだけ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:22:52.27

それより、全ての車が自動運転なら互いに牽制し合って止まるのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:24:04.12

人間ってパッと見じゃ誰が優秀か分からんからいまいちね
アリとかハチなら一発で女王が分かるのに

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:24:49.50

>>0004
一休さんのトンチというか、こんな答など、大昔からあるのでは？
トロッコに人が乗っているケースという新たなトロッコ問題が提示されるだけのこと。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:25:31.67

>>0006
トロッコ問題の想定は、自動車同士の衝突ではない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:29:01.47

>>5
本件は「トロッコ問題の正解」を出すという話ではないよ

自動運転が抱えるAIの判断基準の問題のひとつが「トロッコ問題」で表現されており、自動運転でのAIの判断について一定の解決を導くという話

トロッコ問題そのものは思考実験だから正解はないが、自動運転で作成する方針についてとりあえずの政府の指針を作成することは可能

それを
「「トロッコ問題」の解決」
と表現してるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:24.97

「運転しなければ誰も死なない」
が回答
AIは「この車を始動させない」のが答え

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:48.28

>>5
正解はないけどね

自動運転システムには、インド人を右に斬るか左に斬るか
どっちにするか決めないといけない時があるんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:30:55.84

答えあるのこれ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:33:12.29

自爆も入れるんだろな

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:36:04.54

要は、事故が不可避の状況になった場合に、

「人が少なそうなところにツッコむ」か
「ハンドルを操作せずに真正面の人の群れにツッコむ」か

日本政府の法整備ではどっちを良しとするか、そして保険や責任の所在を、法的にどう定めるか
それを纏めるってだけのこと

文字通りに、思考実験としてのトロッコ問題の「正解」を導くわけではなくて
自動運転でどんな方針にするか決定するってだけのこと

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:42:51.39

人間に制御を返します1択だろw
機械様は間違えない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:43:58.13

自動運転にトロッコ問題の解決は必要ない。
判断など不要でセンサーが反応したら停止と回避するだけ。
2つの障害の場合は先に反応した結果があるたけや。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:45:30.67

制御した人間が責められるから、何もしない

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:05.49

朝の通勤電車問題かと思ったじゃねーか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:07.61

最初に、仮想空間上の地図に自由に50台くらいの車を設置して無秩序に移動するシミレーターがあるとして、
次にシミレーター上の自分の車を目的地の地名を打ち込んでその時刻をGPSへ送信
車両コントロールAIがこれを確認し瞬時に周辺の車両の位置確認との優先整理の計算が成され
50台の車の速度設定が一度に行われる、あなたの車はそれを基に適時速度をコントロールされて目的地へ着きます
みたいなシステム、まずこれ作れ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:46:16.71

正解は沈黙

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:48:54.74

>>5
これ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:50:52.19

またチューチューする場所見つけたか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:57:53.96

自動運転保険に加入しましょう
終わり

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:58:49.17

「トロッコ問題の解決」なんて言うけど、本来のトロッコ問題と自動運転のどーのこーのとは共有すべき問題点が少しズレてるだろ？
自動運転技術の普及に向けてやるべきは、法整備とそれを前提とした民間の任意保険などの仕組みづくり

とりあえず、自動運転時の事故の責任について、運転者とAIメーカーのどちらに求めるのか？とかを決めないと、誰のどの視点からトロッコ問題に取り組むのかすら見えてこない気がする

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:12:45.62

別にどっちでもいいんだよ
現実ではどっちに転んでも責任とる人間が存在する

所詮こんなの机上の空論で責任とって腹切る人間が不在の時点で意味のない問題だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:23:40.99

トロッコ問題は、倫理の問題ではなくて哲学の命題だろ。
つまらないことに金を使わないで、ヤバかったら即止まる方法やヤバくならないようにするための方策にこそ金を使えや

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:28:11.71

>>27
倫理を含めた哲学の命題でしょ
義務論を優先するか功利主義を優先するか
それぞれの論がどう働いてどういう論理的根拠になるかだから
どの論を優先するかは倫理にも関わる

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:34:08.61

>>26
前半は同意だが、後半は誤り

誰が責任を取るかは、ルール（法律）で決めればいいからどっちでもいいと言えるが、
責任を取る人間（個人あるいは法人）はしっかり決まるし不在にはならん

運転者なりメーカーなり、責任がどこかは法的に決めれば済む話
あとは補償なり保険なり法整備するだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:34:12.45

前方に人の集団がいるから回避して対向車線に行ってもな減速して車線キープでいいよ
法的には自動運転は電車と同じ無敵にしてひかれたら自己責任にしとけばいいよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:37:49.82

カルト上の問題か
なんだかんだで
尾身さんが出てくんのか

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:40:01.79

オレの言いたいのは、単にそんな事態を引き起こさないための方策に注力しろって言うことなんだけどな。最終的には轢かれたほうが悪いくらいの設備とルール。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:45:51.36

バカの極み　直前で止まれよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:52:09.15

諸葛亮曰くの例のAA

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:54:21.56

キモオタ氷河期50人とJK1人だったら迷わず　　でしょ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:55:33.68

DQN自爆機能しかないわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:59:37.95

中国なら躊躇せず社会信用スコアの低い方を犠牲にするだろう。
日本の場合の優先度は、場所　＞　人数　＞　属性　かな？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 00:06:27.82

>>37
ぱっと見で判断できるならスゴいAIだなw

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 00:51:05.61

>>1
自爆でええんやで？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:09:39.40

周囲の6人巻き込んで自爆
関係者全員退場なら解決したも同然

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:23:43.68

現状だとメーカー責任になるからな
法律なりガイドラインなりを作れば国民全員で責任を痛み分けできる

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:39:37.13

>>1
自民党の選択

選挙権がある方が大切
人口が厚い層の方が大切

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:41:47.43

>>1
あと自民党仲間の上級国民の顔を全て登録しておいて、それらを最優先に避ける

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:44:12.17

>>39
マッハ号のAボタンのようなジャンプできる機構を付け、取り敢えずトロッコ問題は回避して、着地点の事は今は気にしないというのはどうか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:44:52.64

普通に上級ファーストで終わりでしょ
現時点でも平民を国民として見てるかすら怪しいし

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:59:40.21

トロッコ問題の最大の問題点は
「トロッコを自爆させる」という選択肢がないところにある

なんでハーバード大学の教授が気づかないんだよｗ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:19:42.51

>>45
前を歩いてる歩行者や対向車に乗ってる人間が
上級かどうか、どうやって判断するんだ？

つーか何でもかんでも、関係ない話題にまで顔出して
上級上級と妬み撒き散らすの、いい加減辞めたほうが良いぞ
何も意味ないし、お前自身がただ惨めになっていくだけだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:24:39.72

あとあれは2重ゲームなんだよね。
なぜか強制力を持つ出題者と、回答者の答えを見て反応する観衆というパラメーターも存在するの。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:32:11.71

正直、トロッコ問題ってそんなに重大な問題か？とも思うけどね
安全装備整えて法定速度守って運転してる限り、殆どの事故は
人命に関わるものとはならんだろう

自動運転技術をブラッシュアップしていけば事故の確率は相当程度
減らしていけるだろうし、更に起きた事故の中でトロッコ問題的な
二者択一を迫られる可能性なんて逆方向に奇跡みたいなもんだ

頭の体操としては面白いけど、もっと他に優先すべき課題はいくら
でもあると思う

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:14:52.34

>>46
倫理学者がご飯を食べるためだよ
この予算だって倫理学の先生を呼ぶ為に使われるはず
実際に制度を考えるのはメーカーと役人だろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:44:37.18

前から船が接近してきたら、右に舵を切ること

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 03:53:27.53

2.4億円って何かの冗談か？
安すぎて何も出来ん

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 04:00:04.12

オマイらトロッコ大好きだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 04:49:04.40

いらんことに税金を使う情熱だけはすごいな。フランスに研修に行ってた
自民党のおばさんたちと変わらん。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 05:22:18.04

アホすぎ
答えがないとわかっている問題に解決もクソもない

解決があるとしたら、自動運転車がどんな判断して何人殺したとしても運転席に座っている人間が全ての責任を負うことを全国民が同意すること

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:31:49.23

道の真ん中で急に人が倒れたとか、陥没したとか、冠水したらどう避けるかだが、すべてのドライブレコーダーを繋げて解決する。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:50:19.02

>>7
産む機械が偉いのか解らんけど
ユニークな役割が偉いと言うことか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 06:52:58.11

openAIのAGIがさっさと解決して終了のパターン
AI界隈は進歩早すぎて投資怖いよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 09:32:41.74

検証して自動運転の車が回避のためやもえず人を殺した場合は社会（国）が責任持つって日本政府が決めたら世界で一番自動運転可能な国で抜きに出られる
そんなこと決められるかわからんけど
予算なんて出しても無駄
誰かが判断して倫理を覚悟するだけのこと

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:03:50.41

廃課金女子ゲーマー１名

極左活動家５名

どちらを死なせてもいいかは明白だ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:04:38.78

>>20
巡回セールスマン問題を調べることをおすすめする

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:28:02.31

トロッコ問題の問題は「止まれない」だからな
止まれない場合への対処だけでええねん。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:14:33.08

国民的アイドル歌手１人

極左フェミニスト５人

どちらを犠牲にすべきかは明らかだ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:29:45.90

予算消化が目的なだけだろこれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:48:55.98

>>5
まあ上級は生かして貧民は轢かれるようになるのだろう

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 13:53:08.49

確率問題じゃなくて倫理問題にして文系の余計な仕事の食い扶持を広げる。
アホなんじゃなかろうか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 14:17:51.29

トロッコ問題ってあの？と思ったらトロッコ問題だった。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:46:57.12

答え：トロッコが障害物をジャンプする

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:56:08.54

どんなに予算を費やしても解決する問題じゃない。
それよりも消費税減税とインボイスの廃止。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:59:47.20

顔認識が可能なら即座に顔認識して
職業や年収を総合的に判断したポイントを用いて合計ポイントの少ない方に突っ込む
が正解

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:04:01.10

>>69
正解のない問題ではあるが、解決はするだろ

今回は、自動運転における「トロッコ問題」の「解決」の話
予算を付けて、専門家に意見を出させて、法案などのたたき台をつくって、根回しして、立法するだけ

解決はする
トロッコ問題に正解はなくてもね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:07:46.66

トロッコにプロペラつけて飛べるようにしておく

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:13:37.09

保険会社に過大請求してんのに
まだ中抜きすんのかよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:19:49.08

>>1
俺知ってるぜ
ある日機械が全ての人間に死を平等に与えることで
完全な平等を達成するとか言いだすオチが待ってるんだ

トロッコ問題は良いテストだ
片方助けきれなかった方を殺すような提案をし初めたら
それは危険なサインだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:28:49.17

賠償額を瞬時に計算して、少ない方に突っ込む

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:51:47.22

ブレーキとアクセルを、踏み間違えないように改良しろよ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:04:56.74

>>75
中国では相手をハネた場合は、とどめを刺す。
傷害が残って一生賠償する方が金がかかるから。

轢かれてる人を
見つけた偶然通りがかった人が助けると
助けた人が訴えられる。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:05:43.85

正解はないけど
どうする？誰の責任にする？とりあえずそうなったとき、どう行動するプログラムにする？
ってのを話し合ったり進めたりする予算だろ
そのものを解決する話じゃねえよお前らアホか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:18:29.94

何もしないが解答じゃなかったっけ。
つまり
予算計上するけど何もしないと言う意味

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:34:29.43

いつも長女が我慢してるプッチンプリン3個パック問題

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:46:13.85

>>80
茶碗蒸しは匙で混ぜて飲むもの
だから茶碗に入ってる

プラ容器に3個パックなら
全部纏めて混ぜて椀に均等に盛り付ける

プーチンプリンも全部プッチンして混ぜてしまえ！

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 17:55:05.17

何らかの事故で人間に責任があればその人に責任を取らせればいいって
よく考えてみれば思考停止な状態だったよね
自動運転車が現実化して初めて本気で考えなければならなくなったってことか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:07:43.09

トロッコ問題に答えがあるとは思えないから
自動運転車としてどうあるべきかの話になるんでないの？

第三者を轢き殺そうが乗客の命を優先するか、
（そもそも車が走らなければ事故は起きないんだから）
原因を作った乗客の命を犠牲にするかのどちらかになるんだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:12:00.50

AIどして未来が予測出来るようになるからトロッコ問題に発展するんだろ。
従来通りトロッコ問題にならない形で制御すればいい。
危険な時にはどんな場合でもフルブレーキングとして
それでどうなろうが、誰も感知しないとか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:15:57.39

つーか、大して関連性なんて無いのに
2.4億を特定の団体に配る為の理由付けなんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 18:26:58.28

官僚制の逆機能問題や肥大化、
政党の不敗問題についてもAIに
解決してもらいたいなあ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:06:52.00

普通に統計取るだけで2.4億円？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:08:04.80

猫チャン１匹

猫嫌いのジジイ５人

どちらを犠牲にすべきかは明らかだ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:20:40.27

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

家族友人に紹介して追加で￥3500をGET
https://i.imgur.com/7mWWhRJ.jpg

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 20:46:59.50

>>89
ちょっとやってみようかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:11:40.89

5人轢いた後で残りの1人も轢いてしまえば問題解決

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:11:42.53

5人轢いた後で残りの1人も轢いてしまえば問題解決

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:33:10.44

氷河期世代はなかったことにする。とか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 21:59:17.59

ちなみに、トロッコ問題自体に正解はない
トロッコ問題とは、回答者が合理性と感情(自らの手で人を殺める負担)の間で答えを出そうとする時に「躊躇」(迷い)が生じることの実証実験

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:06:58.73

>>94
都合の良い二者択一
倫理観を二重に否定出来るから悪意のある者がよく使う人格否定法だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:18:37.13

>>95
トンチンカンなこと言ってるなあ
思考実験の意味を分かってるか？

議論してる論理について、その論点を分かりやすくするために
ただそのために状況設定されたのが思考実験

思考実験による問いで、回答者が困るとか、どうでもいいんだよ
論点を分かりやすくするのが思考実験

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:21:34.81

>>96
思考実験だからってその思考実験自体の意義が何でも肯定されて悪意が否定されるわけじゃない

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:28:00.71

>>97
馬鹿ですか
「数学の問題を見るのは頭が痛くなる人がいるのに、それなのに数学の問題作る人がいるのは、作る人が悪意を持ってるから！！」
と言ってるのと変わらないぞソレは

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:32:24.76

トロッコ問題という思考実験は
功利主義と義務論と、どちらを優先するかによって、選択が変わることを明確に示すためのもの

結果的には、価値観が違うと正解すら変わるという、分かりやすいモデルの提示すらやってのけている側面もあるかねえ

そうした効能を理解せずに、勝手にトロッコ問題について
「トロッコの進路で人々を（というか自分を）悩ませる悪意の設問である」
と解釈するのは、頭が悪すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:43:40.53

朝の通勤トロッコを無くしますとかいう公約を掲げていた人がいたよね？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:53:17.09

>>98
全然違うけどな…
あなたはその違いも解らんてことね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:54:48.64

>>99
トロッコ問題をなんか過大評価しすぎ
価値観が違うと正解が変わるなんて
暑がりの人と寒がりの人では冷房の設定温度がちがうとか言うレベルの当たり前の話

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:57:03.65

何人殺すか、じゃなくて、(交通)違反している方を殺すようにすれ
歩道を歩いている1人と急に道路に飛び出した2人、だったら、飛び出した2人を轢け
人数が少ないから、と歩道の1人を轢く判断だけはやめろ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 23:57:35.12

トロッコ問題なんてしょぼい話なんだから軽く考えればいいのに
何を勘違いしたか過大評価してそれを使う人間や使われ方のことまで常に正しいみたいに思ってるのは馬鹿だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 00:06:39.30

上級１人と下級５人なら下級５人を躊躇いなくヤリそう

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 00:08:26.48

>>103
一方通行の道を走行中にダンプが猛スピードで逆走してきた場合は？
自動運転のシステムは「自車の運転者1人」の命を助けるために歩道の複数人をひき殺してもOK？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 01:39:47.23

>>106
仮想の事例作って裁判官が裁判して決めればいいじゃん
自動運転なったらメーカーが判断に困るような状況なのに現状の運転者はその対処法を知らされることもなく運転させられてる状況がおかしい

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 05:45:53.89

>>7
実は
使えねー女王は
追い出される時があるw

自然は厳しいのだ！！

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 07:32:58.99

ボイス・トォ・スカルで非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスを所持していると告白
【デュアルユースのrf指向性エネルギー兵器および撮像装置】【電磁波兵器の特許情報】Google検索.から作成したとパラメトリックスピーカー使用者から告白

犯人不明なものは24時間
1 被害者の行動と思考【五感全て】は手に取るよう分かる心臓の音と各弁【三尖弁.僧帽弁】の位置が正確【BB弾の大きさで電磁波を打ち込まれる】にわかる【被害者は僧帽弁を人工弁にしている】】被害者の呼吸音が五月蠅い
2 電車の音や突発的な音は五月蠅い言わない【突発的サイレンの音.突発的荷物を落としたときの騒音】
3 被害者に磁器旋光磁気閃光磁気旋光磁気回光閃輝暗点
色は現実の色合いと遠近感があってで青赤黄紫白黒緑茶灰橙
人間の姿もくっきりと明晰夢【幻視】で見せれる
※上記の幻視を犯人はしっかりと何を見ているかを話し【幻聴】てくる
被害者は24時間
1 五感全てに電磁波で操作されていると感じる友人知人の声をその者がその場に居ない時に聞かされる
2 身体を操作されていると感じる思考を読み取られていると感じる
犯人は被害者を
1 周囲が誹謗中傷をしていると思わして孤立させようとする
2 警察などに駆け込んでも精神病院を紹介されて【統合失調症】と診断
犯人からの告知
1 心臓病のものには心臓に打ってはいけないとお前の心臓を・・・
2お前の視野の上半分は白色
3 話している者の方向を目を閉じた状態で意識のみでそちらに向いて何を話している【被害者】でこちらを見るな【犯人】
4 今上司会話中考えると五月蠅いと会話中【犯人】で何かを見ている状態ならいいですか？【被害者】それなら問題ない【犯人】
思考で考えている【被害者】と五月蠅いので上司の回線が切れた【犯人】
5 各種暗証番号復唱【銀行 Wi-Fi クレジットカード】
6 循環器病院体重身長血圧測定心臓の聴診器なしで医者の問診終了後ドアの向こうからやりたい放題よねと助手との会話
全ての病気医師いなくてもAIが正確な診断できる!

これらの情報から考えて
盗聴盗撮各家電のハッキンぐ空き巣人海戦術等どれを取っていますか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:03:30.78

権威の先生に意見書いてもらうだけでこんなに金かかるのね

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:17:13.22

転轍機の操作でトロッコを分岐点で脱線させて止めて
全員を救うという方法はダメなのか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:17:40.78

パーキンソンの法則

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:24:28.78

車内に5人、歩行者一人なら、歩行者一人を助けるために注力し、加害側の車内5人はその結果死んでも仕方がないとするだけのことじゃないの

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:43:46.39

どっちもひいち前歯証拠残らない
もちろんカメラ映像も改変
AI最強

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:47:10.75

暴走車両が突っ込んできて運転手のダメージが免れないとき、人間なら大体は自分最優先で行動する場面で、
どうハンドルを切っても確実に他人をはねてしまうシチュエーションならAIにはどう行動させるべき？

結構難問

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:16:06.89

在日信者一人を守るために日本人５人を犠牲にする
創価と国土交通省なら当然あり

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:26:41.98

>>110
犠牲者が裁判で訴えたり
政治問題化したら困るからね
はした金じゃあ受けられない仕事だ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:30:37.90

カメラで瞬時に判定できるの人数くらいじゃないの？
この人は金持ちだ、弁護士だ、国会議員だ、とか判定できるの？

そこまで判定する未来像

きちんとした身なりをしている方が事故に遭いにくい
ロレックスをつけてれば事故に遭わない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:34:07.34

>>115
追記
AI車両の例外判定で自分を殺傷してもよいがある場合、AI車には怖くて乗れない
かといって、安全な歩道にいる人をはねた場合、社会にAI車への拒絶感が出てくる

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:35:49.80

まあ当たっても壊れにくそうな大型、
人間じゃなくて貨物を運ぶトラックなどに優先してぶつかりに行く、かな
バスは人間が多数だから優先順位は下、とか。
軽自動車は普通車より下とか（当てにいかない）

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:12:06.20

昔からある問題の何に金を使うんだ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:30:36.76

>>96
まぁ質題者の意図に左右されるマウント行為でしか無いな
逆に質問の意味を否定されれば、その意味も否定出来る
ネガティブな問題だけで何も解決しないね
問題提起は大事だけど、論理的にその状況設定が必要かと言ったら全くそんな事は無い
ただの思考実験なら、なぜそんなに意味に拘る？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:34:46.05

トヨタはAIにドリフトさせようとしてるよな。
関係あるのかな？
自車の乗員のいない後席側を当てに行くとか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:49:13.01

良く分からんな、そういう機能？判断ルーチン？を人間がわざわざ搭載したり学習させなきゃ
機械やAIは1人と5人に回避すべき優先度の差を付けないんじゃね？
トロッコ問題みたいにブレーキが利かない状況なら最初に1人を認識したら5人に突っ込むし、逆なら1人をひき殺すと思うが…

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:55:07.35

轢き◯すくらいならば自バグするべき

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:59:07.14

>>122
マウントなどと言ってる時点で思考実験の意義を分かってないやんけ
誰かに質問するための設問じゃないんだよ
義務論と功利主義とで選ぶべきを行動が異なることがあるという「モデルの作成」が目的

他の例でいえば
囚人のジレンマという思考実験の場合は「ナッシュ均衡がパレート最適にならないことがあるというモデルの作成」が目的

回答者に対して質問者がどうだのこうだのや、ましてやマウントなどとは関係ないんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:16:57.47

トロッコ問題は提起としては有能やとしても。
自動運転とは全く関係ないわな。
自動運転にトロッコ問題を当てはめた場合
「ブレーキが利かない」問題だけが残る。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:22:13.54

>>123
アイスバーンとかでスリップしたとき
AI拓海がアシストしてくれると
安心でしょう？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:46:50.66

交差点で右折して来た対向車との衝突を回避するために黄門様一行にハンドルを切るAI車
助さん「えーい、この紋所が目に入らぬかー」
とたんに逆にハンドル切って悪代官一行に突っ込むAI車

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:49:58.73

chatGPTにトロッコ問題を聞いてみたが
まあ、AIはAIだね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:53:34.10

そもそもトロッコに舵はない。
トロッコを止めて分岐点を切り替えるか否かでどちらを轢くかをきめる

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 12:54:07.84

国民を救うために、政治家を轢きにいくってことかな？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:03:05.38

>>126
だから本来の目的がそこにあるんだけど回答出来ないならお前みたいに「どちらかが重要という話ではない」っていう方向に持ってくヤツも居るだろって話
トロッコ問題を知ったかの馬鹿が引き合いに出して倫理観を語るのが多いって話よ
>>122にまた戻る

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:04:16.93

トロッコ問題じゃなくてフレーム問題だろ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:05:11.11

>>126
あー誤解しないで欲しいが君の言及のそれが本来の意味であって、
これを中途半端に勘違いした馬鹿が「道徳に普遍的な答えなんて無い」みたいな結論を悪意の正当化をする事に利用してるって話な

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:09:44.11

>>55
おそらくスレ中で本題に一番近い内容がこのレスだろうが、
自動運転に関して危機回避の為のあらゆる(技術的な)相互認識がなされれば運転者の過失として了解する法的整備がなされるんだろうけど
如何せん自動運転に関しての知識といった意味での理解が進んでいない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:15:16.68

宗教は信仰という手段に目的が逆転されている珍現象だという事をあまり認知しづらいけど、
例えば聖戦とか民族浄化などがその好例だよな
考える事を宗教に投げて自己正当化してる
だから自動運転もトロッコ問題なんてクソを持ち出すなら、運転に当たって危機管理にあたる目的意識を共通化しはっきりさせなければならない
これは宗教・トロッコ問題みたいな曖昧なものよりも遥かに簡単な問題だ
技術的な発展で解決出来る目処が立っているからだ
状況をメタい意味で言語的に解決出来るんだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:25:21.89

多分、政治家とその家族のリストを作って、その人たちの安全を徹底的に守る方式になると思う。
総理の息子が道に飛び出したら、道を走ってる自動車は歩道に突っ込んで歩行者を轢いて避ける、みたいな。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:25:55.19

そもそもトロッコ問題への設問の意味自体不明確で、技術的にそんな状況になる前に回避出来る可能性を含む事はなぜか語られない

安全性に関して技術的に目指し続ける方向があるかと言ったら事故そのものを回避する事だからな
トロッコを止め、作業員を事前に退避させる手段が必要だと普通は思うだろう

スカした哲学馬鹿はニヤニヤ顔して状況悲惨なまま倫理観にどちらが正しいか議論するのがお楽しみらしいが、
安全性を考える技術的な事に関してはんなもん全く意味がない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:30:48.21

なんだこの金ドブ

>例えば、「無理な割り込み」「不可避な飛び出し」「落石」などに関しても、自動運転システムが安全を保証しなければならないのか、といった具合だ。

んなもん、手動運転でとっくに裁判所の判例が積みあがってるし、例えば飛び出しの危険がある場所では最初っから
徐行義務があるから、急ブレーキ踏めばいいだけ、自動運転は何の関係もねーしトロッコ問題でもなんでもない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 13:34:34.27

>>140
ホントそれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:19:37.82

>>140
それについてはちゃんと書いてる
>自動運転システムの責任の範囲の明確化にも取り組む。具体的には「道路上で生じ得る様々な事象に対して、システムが安全を保証しなければならない範囲」を明確化するという。

>例えば、「無理な割り込み」「不可避な飛び出し」「落石」などに関しても、自動運転システムが安全を保証しなければならないのか、といった具合だ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:22:07.57

>>142
馬鹿がレスするんじゃねーよ、馬鹿

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:23:09.84

途中で送信してしまった

だから
>「トロッコ問題」の解決など
の「など」の方の話であってトロッコ問題だとは記事にも書いてない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:48:15.51

選択と集中を有り難がる連中の為に、
財務官僚は予知能力検定必須にしろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:52:10.64

基本的には人間が運転しているよりも事故の頻度を下げられればいい。
事故の重大度も含めて。
そうなれば保険料が自動運転車のほうが安くなり、自動運転車のコストを抑えられる。
そうすれば手動運転車と費用で大差なくなり、徐々に普及しはじめるだろう。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:55:01.28

そもそも自動運転ってそんなにメリットがない。
運転することをそれほど苦痛に思っている人は多くない。
運転を楽しむ人さえいる。
自動運転の売りはない。
手動運転車と市場で競うとしたらせいぜい安全性になる。
ここで優位性を持たないと自動運転車の開発に経済的利点は少ない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 15:56:53.47

真っ直ぐ行くと一人の作業員を轢いてしまう
ポイントを遠隔で切り替えるとカメラを構えている撮り鉄を10人轢いてしまおうかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 17:12:34.55

>>147
そういう「楽しみ」って言うほど強いものじゃないぞ
人間には「どうせ避けられない負担なら、せめて楽しもう！」という防衛的な
心理機構があるってだけで、避けられるリスクや負担は基本避けるのが普通

例えば歩くこと、走ることに楽しみを見出す人間は現代でもいくらでもいるが、
なんだかんだでより便利な移動手段があれば大抵の人はそっちを選ぶ

余暇のスポーツとしてならまた別だが、目的地に移動をするのに必要なだけ
という義務的な移動手段で好んで高負荷な手段を選ぶやつは滅多にいない
自動の方が安全なら尚更、しんどくて危険な手動運転にメリットはない

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 17:19:40.35

AIが操縦する自律型ドローンが人間の世界チャンピオンにドローンレースで勝利
ttps://gigazine.net/news/20230831-ai-drone-wins-human/

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 17:22:57.23

歩行者保護が1番だから
自爆して運転手もろとも粉々になるが正解。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 17:44:49.10

左翼なら少数を尊重し躊躇なく多数を轢くテロリスト
右翼なら多数決で被害が最小となる方を選ぶ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 17:56:36.29

官僚全員狂ってるわけでも馬鹿でも天下り目指してる訳でも、ないだろうけど、、

官僚が信じられないんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 18:19:37.48

ちなみに「普遍的な道徳・更に踏み込んだ道徳的価値観」は必ず存在するからな
誰かが原始時代に"自然発生した考え方・価値観の違い"という
自分にとって都合の良い環境構築の目的のために嘘を吐き出したのが真に平等を追究出来なくなった事の始まりだ
だから温厚ではなく何らかの精神的な攻撃や不満の解消に走る連鎖が起こるんだよ
立場が上の者に十分気を付けるべきだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 18:35:25.21

各自にマイナンバーカードを外出時には所持を義務付け、ＡＩがマイナンバーカードからの
資産身分照会データを受け取り、一番社会価値が無いと判断された奴を轢く

これでおｋ

社会的には国会議員と無職ホームレスが同じであるわけないからな
同様に若いだけの奴より、人間国宝だったり資産家だったりの老人の方が社会的に価値がある

ＡＩの答えは明瞭になる

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 19:32:23.25

「自分で自分の首を絞める」

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 21:42:55.86

>>156
こういう冷笑・微笑系の俯瞰が薄っぺらいと感じるようになった
俺も進化してんだなぁ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 00:27:07.14

むしろ人間よりAIの方が得意な分野だろ
社会的に見ればポイント切り替えても5人を救う方が被害が少いのは明白だが人間的にはそう簡単な判断にはならないって所が問題なんだから

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 00:31:06.73

「人間がいなければ、このようなジレンマは起きない」
と言う結論に到達し、人類抹殺を始める

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 01:11:35.24

どうせ犠牲者に点数を点けて轢き殺すんだろ？

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 01:49:09.91

無駄だからサイコロ振りなさい

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 06:20:46.80

>>4
でもこれ、電車の中の人がしぬかも

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 06:26:56.16

>>155
資産家の爺さんって、むしろ社会的には排除対象だぞ
この場合エライのは「資産」であって、現役で稼いでるならまだしも、
既に生産活動を終えた年寄りはむしろ資産の流動性を阻害させる
要因でしか無い。保有資産が多いほど積極的に轢くべき

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 06:52:20.07

顔認証で弱男を引いて上級様は避ける

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 10:08:08.20

>>89
家族に教えて＋2万円入手した。

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 10:38:05.51

トロッコ問題　国別
で検索すると日本は数より誰を助けるかを重視しているらしい
誰を助けるかじゃなくて誰なら見殺しにしていいかで回答してる気がする

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 10:51:19.80

モラルマシンで検索した方が良かったかもしれない
HUFFPOSTだと日本の優先度は歩行者最高、人数最低、子供低い、法遵守高い、女性は平均より少し低い

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 11:12:57.81

>>167
ルールや立場に則って選ぶことを好み
個人的感情で選ぶのを嫌ってるって感じなのかな

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 11:39:43.16

>>046
知能低いな

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 13:33:59.72

いや、トロッコ問題ってさ
そもそもAIを適用する以前に
何を持って正解とするんだよ？
そこは価値観の問題だから人間自身が定義しておかないといけないだろ

予算つけた人もそんなこと検討しなきゃならないものだとは夢にも思ってないだろう
AIに任せとけば天から答えが降ってくるみたいな感覚だろ
何が正解の価値観は人間が与えなきゃならないんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 14:44:12.02

>>170
正解を出すんじゃなくて、自動運転の場合はどう優先順位を付けて法などの整備をしていくかを決めるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 14:52:33.04

正解を出さないと解決しないと思ってる人多すぎ問題
まあ左よりの人なんかだと、無謬の手法以外は選んではいけない手段で、そんなのを選ぶとは非難に値すると思ってる人多いから、混同もしかたないのかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 15:02:40.15

運転ＡＩにとっては乗員が客なんだから、
第一に客の命を守り
第二に客が被るであろう損害が最小になる選択をする。

客の立ち場だけ考える、シンプルにこれだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 17:41:32.11

お前ら勝手に書くな　
マンデラ神様に一言言え　
お前ら死ねよ　
マンデラすらわからないクズどもが

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 22:23:26.28

>>171
どうすれば保険金額が減るか？って算出かもなw

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 22:55:58.94

>>175
というか、自動運転のレベル3以上は運転の主体すら変わるのだから、事故ったときの責任の所在が変わるわけで
そうなると、法も、もちろん保険も、内容がガラリと変わるでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 22:58:40.82

ギャルの解決法を見て思ったけど、AIがクラクションを鳴らせば良くね？
できれば指向性を強く持たせて、誤警告でも周りには迷惑にならないようにすればよろし

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 23:00:20.46

日本だけで何千万台の車があって、保険だけでもとんでもない額になるし、本腰入れて制度の見直しするならもっと大掛かりな議論と実験が必要になるだろう
現段階ではまだまだ有識者の感想会レベルのアイデア出しだけかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 23:52:21.05

事故を回避しようとして結果回避できなかったのはセーフだけど
事故を回避しようとして結果新たな事故を作り出すのはAIでもアウトだと思う

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 01:32:39.23

>>163
は？　若いだけの奴なんてアメリカに永住できるか？

資産持ってる老人はアメリカに永住できる
アメリカだけじゃない　資産は世界的に価値があると認めてるんだがね

若いだけの無学無職無収入奴なんて価値丸っきり無い

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 07:35:33.79

え、一部の富裕層のために中間層を見殺しにするって答え出してるじゃん

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 08:49:37.39

価値観は色々だからな

自動運転で　JK2人と子供1人
どっちか轢かないといけないシーンで役立つのか

中抜きするよりは税金の使い方として多少マシって感じだね

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 12:52:10.33

>>173
それはAIを使う者がAIに期待する判断であって
AI自身に客と他人を分けて考える理由はない
客を選ぶAIじゃ無いと売れないとか、客を殺しても社会的損失の少い選択をさせるよう法整備するか、結局は人間の意思

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 14:51:46.25

【自動運転】運転支援システムレベル9　

専用板豊議論しよう

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 16:49:28.55

こんなのは科学でもなんでもない
バカ丸出し

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 09:16:39.34

>>183
そうじゃなくて、各々のシステムが自分の最善だけを考えて作動すれば全体的に見て最適解が生成されるんじゃないですか、って話だよ。その結果で死者が発生しても、それは他に仕方のない判斷でしたとなる。
トロッコ問題の収束点を探しているんだから、これで妥協収束点になるのでは、という話しです。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 19:28:02.85

公の法制と個々人の感情による問題だから、研究費積んで解決するもんじゃないと思うがな。
結局、サイコロ振ってドコに向かうか決めるしかないでしょ。そのサイコロの結果に対する責任は保険でカバーするしかない。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 19:56:38.94

俺が開発者だったらトロッコ問題はシステムで判断させずにパラメータでユーザーに判断させるようにする

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 20:40:00.98

現実にはまず起きない。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 22:40:46.03

そもそも勝手にトロッコが動く時点でヨシ！です。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 22:41:59.59

あと安全のためにはわざと脱線させるような器具も使うよ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 22:55:38.95

現実的にいって、トロッコが走ってくる可能性の有る線路上にいたほうが悪い。

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 21:21:28.15

よく分かってないけど
トロッコ1台で無理なら2台、3台と台数を増やして両方の路線に流れるようにすれば物流としては最適だと思う

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 01:54:37.99

暴走した公的機関のプロジェクトがあります
行く先には2.4億円の無駄遣いが待ち受けています
中止へと切り替えれば国交省の面子と信用が犠牲になります
この時あなたはプロジェクト中止に線路を切り換えますか？

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 02:07:49.84

トロッコ問題は既に解決済み

https://youtu.be/eRUfbuvhxco?si=klfr0K5aTmZUoCtE

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 16:43:23.73

トロッコ問題の解決自体が不要だろ
自動運転車のAIは子供を何人もなぎ倒そうが乗員の安全を最優先でいい

全部メーカーの責任でメーカーが加入する保険会社から賠償されるだけなんだから
刑事責任も一切問わず、その貴重なデータを活かして乗員も守りつつ歩行者も傷つけない
ような制御の開発に尽力すればいい、ただそれだけだ

その光景を見ながらどうにもできなかった乗員はトラウマになるだろうが
そのアフターケアも含めてメーカー（保険会社）がカネを出すだけ

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 16:52:53.07

>>180
リタイア済みの資産家の老人なんか普通に惹くべきだよ
どんなに資産があろうがこれから稼ぐ見込みのない老人なんて賠償金も知れてる
業突く張りの遺族がその資産を使って有能な弁護団とか結成して訴えてきたら厄介と言えば厄介だが

真っ当な商売で資産家になってるなら裏で色々と繋がっているからそういう方々が動いて
丸く収めてしまってそういう訴訟にはならない、上級国民ってのはそういう仕組になってる

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 17:04:55.78

>>195
女子高生すげーなｗ

**名無しのひみつ** · 2023/09/07(木) 17:55:48.79

>>196
いいや歩行者を最優先して自爆すべきだね
なぎ倒せば発売停止や市場回収の可能性がある
乗客だけなら売買契約書で　回避を試みてもダメだった事故は免責＋どうしても事故が避けられなかったときの保険　で穏便に済ませられる

**名無しのひみつ** · 2023/09/08(金) 01:14:06.48

>>198
最善策が「大声で叫ぶ」ってそれ条件で潰されてるって一番言われてるから