【エネルギー】核融合はエネルギー技術の「飛躍的進歩」か？「過大評価」か？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/08/27(日) 21:11:44.80

核融合はエネルギー技術の「飛躍的進歩」か？「過大評価」か？

　LK-99は超伝導体でないことが世界中の科学者によって明らかにされたが、一方で、核融合の飛躍的進歩は注目を集めた。
　核融合は何十年にもわたって「10年先」と言われてきたが、今回は何が違うのだろう？

　このような報道や論調は、核融合の進歩が時として難解な技術的用語に埋もれてしまうことを意味する。
　核融合における最新の進歩は、排出量ゼロのエネルギーを無限に使用できる時代の到来を告げるものではないかもしれない。
　それでも「人類が知る限り最も環境に優しい」とも言われるエネルギー技術が、具体的な一歩を踏み出したことは確かだ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Forbes JAPAN　8/26(土) 10:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ff054bf417816fa81df69dacb4e7a4891193efd

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:23:16.90

実現性は乏しい。さらなる技術革新が必要

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:24:35.08

排出量ゼロのエネルギー？
窒素酸化物や放射性廃棄物は出ると思うけど二酸化炭素限定の話？

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:28:13.06

核融合炉発電は22世紀の技術

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:39:23.35

>>3
窒素酸化物は出ないw
どうして、そんな物ができると思うの？

放射性廃棄物は炉の材料が中性子を浴びて放射能を持つ可能性があるが
燃料から問題に成るような廃棄物は出ない

核融合って何の事だか分かってるか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:45:48.89

>>5
地上に太陽って話なのにね。
でも道は遠いよね。
でも熱を効率にエネルギーとして取り出す方法もまだだからね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:49:04.27

AI「核戦争までに商用化が実現しないとこの第一次科学文明はおしまいです　次は200万年後？2000万年後？いつになるでしょうねえ

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:49:09.49

AI「核戦争までに商用化が実現しないとこの第一次科学文明はおしまいです　次は200万年後？2000万年後？いつになるでしょうねえ

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 21:57:25.17

さらに制御された核分裂でも飛躍やけどな。
100年近く進化してないやろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:09:18.08

まずレーザー核融合の技術評価が先だろ
「エネルギーを取り出せました（2回成功）」って段階だと、
核融合発電がどうこうとか、まだまだ何とも言えん

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:16:29.58

＞トリチウムの供給量は、全世界で20kgに満たない。これは、核融合炉によって、米国の
＞平均的な発電所の1日の発電量を実現する際に必要となるトリチウムの3分の1にすぎない
これじゃ話にならんわな
一方で捨ててるとこもあるのに

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:27:22.36

これって水爆で発電みたいなもんなの？

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:38:50.97

核分裂だろうが核融合だろうがしょせん発電して電気にするだけだよね

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:47:57.39

お湯を沸かして電気にして最後は熱になる
地球がぬくもる

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:50:44.98

そりゃあ核融合発電が実現すれば飛躍的進歩だと思うよ
実現すればね

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:52:00.07

期待はしたいんだけどね

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 22:59:31.03

量子コンピュータとどっちが先か勝負！
どっちが完成しても革命起きますぜ

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 23:24:24.23

結局、蒸気機関。原発も…。

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 23:26:51.18

>>1
LK-99に関して中国が確認したような記事が出てなかったか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/27(日) 23:39:50.80

広い土地を確保出来るアメリカならまだしも、日本じゃやっちゃダメでしょうに・・・

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 01:22:51.60

極小の太陽作るようなもんでしょ？
核廃棄物も出さずに
進歩どころかゴールじゃないの

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 01:31:36.39

>>3,5
これはひどいwww
翻訳文を読むときは、原文を想像しながら読もうね
「ゼロエミッション」という術語があるのに、それを知らずに「排出量ゼロ」と翻訳してしまってる元記事がもっとも罪深いけども

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 01:35:19.97

ゼロエミッションは、排出量取引業者のピンハネ稼ぎの根幹だからね。
胡散臭くても手を出せない。

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 02:04:33.76

水素ホウ素が本命だよ　中村氏に期待しよう

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 02:11:10.54

>>21
成功に至るには実験室でできただけでは不十分
イニシャルとオペレーションコストと取り出せるエネルギー量が既存の発電方式よりも効率良くないとダメ

いかんせん複雑な仕組みだから出来たけどコストが見合わないとかはありそう

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 06:21:30.58

核融合が実現したとして、その発電コストが環境対策した他の発電方式の5倍とかだったらどうなるんでしょう?

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 06:52:27.27

>>26
それは実現したとは言わない

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 07:13:17.85

２０５０年ごろに核融合発電所ができる見込み。
３０年後では、俺ら生きていない

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 07:49:46.67

スパコンの進歩とシミュレーションソフトのオープン化が大きな要因
ここ数年着実に進んでいる感じはするわな

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 08:00:40.59

貴重な燃料になるトリチウムを海に流してしまっても良いのかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 10:04:09.59

ダイソン球早う

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 10:14:35.87

早う、シズマドライブ

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 11:02:20.75

核融合で世界中の電力供給をまかなうような社会では、
トリチウムやその化合物が量としてあちらこちらに大量に
存在することになり、それがちょろまかされて水爆が
密造されるリスクも無きにしもあらずだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 12:37:33.90

核融合が過大評価なら太陽さんも過大評価になっちゃうじゃん

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 12:46:04.61

>>5
高温になる以上、窒素酸化物が全く出ないなんてあるの？
高温部分が完全に隔離されてるとか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 12:50:41.57

科学板ってホンマにレベル下がったな…

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 12:51:31.79

>>35
プラズマを閉じ込めたいんだから真空環境にするんじゃねーの？
膨張するのわかってるのに空気入れとく意味がわからん

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:07:00.31

核融合発電が実用化したところで世の中を劇的に変えるようには思えん

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:17:49.73

>>36
十数年前から言ってるぞそれ
いつからレベル高いと勘違いしてた

>>27
５倍はともかく費用対効果で全く既存の発電方法に及ばない、という可能性はあると思うわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:23:11.70

処理水を批判する意図ではなく単純に疑問に思うのだが
原発の処理水からトリチウムを精製する事もできないのにどうやってデューテリウムとトリチウムの混合燃料を作るんだ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:37:26.08

>>35
まさか空気中で反応させると思ってるのかw

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:46:57.09

ゴミの中からトリチウムを精製するのが出来ないだけで、
原子炉のそばにリチウムを置いておけば、
一定量がトリチウムになるんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:48:54.29

>>36
ガキや学生の夏休みが全て終わったら少しはマシになるかも
元に戻ることは無さそうだけどな

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:51:02.35

>>42
トリチウムはリチウムじゃなくて水素な

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 13:56:10.68

>>40
ブランケットにリチウムを貼りつけておけば核融合反応で出た中性子を受けてトリチウムに変わる
じゃなかったかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 14:35:57.88

>>25
コストももちろんそうだけど
中性子線を浴び続けるブランケットがどうなるか？
トカマクは難しいと思う

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 14:59:19.07

>>45
正解
n + Li7 → T + He4 + n
あるいは
n + Li6 → T + He4
(自然界のリチウムは7.5%くらいがLi6)

>>44
w

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 16:17:09.15

安定動作しても中性子線で外殻がスッカスカになるのがなぁ
冷却水も結局放射能持っちゃうし

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 17:28:25.77

>>1
日本学術会議の検閲受けたんですか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 17:52:50.67

>>48
真空容器なんかの構造材の放射化も避けられないが、原子炉内の核燃料ほどやたらと
ゴリゴリに放射線出さないから保管期間（冷却期間）は短くて済むそうだ。

中性子のエネルギーが比較的単色なのと、構造材中の不純物を取り除くことで
長寿命核種の生成を抑えられると。

現行の原発でも冷却水の不純物管理を徹底していて放射化リスクを下げている。

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 17:58:46.97

照射損傷は本質的に避けられんのよな…

そういやIFMIFってどうなったんだろ

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 19:49:40.83

>>50
今ですらトリチウム程度で騒がれてるから、核融合の冷却水もつつかれるだろうな
あえてどこも話題にしてないけど、、、

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 20:12:49.33

>>31
あれこそ核融合が完成したら全くの無用
今の時代だからあんなものが恒星のエネルギーを取得する代表みたいになってるけど
すでに古すぎる考え方でいかにも昔の人が考えた装置って感じ

自分で太陽作れるのに囲む必要がない

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 20:15:45.73

>>36
高かった時はどんなレスが飛び交ってましたか？
何年頃と言って貰えれば探してきますよ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 20:17:13.50

>>38
それはなぜですか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 20:37:15.41

>>30
置いとくと減るから
流しても大丈夫

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 20:56:49.97

有機物と結合したトリチウムの人体への影響はまだはっきりしたことが言えないんでしょう？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 21:34:14.77

半減期もβ線のエネルギーも既知だし、体内の水素原子の挙動も明らかなのに？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 22:14:10.20

>>57
トリチウム自体はアゴが溶けるほど危険です！！！

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 23:23:18.71

>>55
既存の発電方法に取って代わるほどの費用対効果が見込めるとは思えないから

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 02:03:08.04

>>60
まあ初期はね
それはどの分野でも一緒で
技術や効率はあがっていくからね

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 06:26:46.94

初期ではなく基本的、根本的にそうなりそうという意味だと思うが
それに原発は最初のほうがずっと費用は少なかったよ
最初はタダみたいに安くなるといって実際はそうはならなかったわけで
正直、こんなに開発が困難であるなら、出来たとしても経済的に成り立つのか？と思うのは当然
こういうのはありもしない甘い夢を見てただけ、ってのはよくある事となるケースが少なくない
実際燃料無尽蔵ってのは嘘で、三重水素の調達も不明だし廃棄物の処理もどうするのか既に懸念されてる

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 07:58:37.31

昭和の「人工太陽」はつるっばげを示す表現だったが

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 15:40:12.80

電気余ってて九州で原発3基分すててるだろ蓄電のほうが大事

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 15:52:23.71

実用化は当分無理
莫大な費用とエネルギーが必要

**225** · 2023/08/29(火) 16:16:49.01

5chは核融合に冷たい

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 17:07:23.61

だって現状じゃ実現の見込みないもん

**225** · 2023/08/29(火) 18:09:18.92

アメリカのベンチャーによると
トカマク方式であと10年
非トカマクであと5年
で商用系統に接続と言ってる

高市大臣と経団連が本気で心配して
原研の尻を蹴り飛ばしてて
痛々しい状態になっているようだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 19:05:28.19

何十年経っても後20年後に商用化。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 20:13:33.70

実験炉で核融合反応を起こすのに成功したって原型炉や実証炉やらの段階を踏まなきゃ
経済性の検証も出来ねぇのに数年で商用接続なんて無理無理の無理。

トカマクだろうがヘリカルだろうがレーザーだろうが、今やってんのはどこも核融合以前の
プラズマの大きな実験装置だっつーのに。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 20:19:34.71

>>68
本気で心配とか意味が分からんが、何を心配すると言うんだ？
先を越される事か？中露ならともかく米に先越されてたとしてもいつもの事だし
元々米より先にできる可能性など殆ど無いだろうにな
本気で心配とか何を勘違いしてるのやら
米なら技術供与受ければいいだけだし何が問題なのか。名誉かね？馬鹿かと

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 21:03:00.58

「核エネルギーは人類の英知だ。原子力は日本の特殊性を考えると絶対に要る。ただ原子力はゴミ（放射性廃棄物）の問題が致命的な欠点となる。再稼働だけでなく、今はもう少し突っ込んで、核のゴミをほとんど出さない核融合による発電をやらなきゃいけないと強く言っている」
経団連会長十倉雅和
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73926550W3A820C2EA1000/

「高温超伝導」と「液体金属」の技術で実用化はまもなく？【堀江貴文×Helical Fusion】
https://www.youtube.com/watch?v=CqgCCl2XlOw

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 21:41:57.83

>>64
もったいないから
おまいがもらって蓄電したらいいんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:00:32.87

核融合発電が実現さえすればエネルギー問題は解決だ…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 22:43:08.09

新しい技術が出てきて、過去の予測は通用しないのではないかと、高市大臣や経団連は考えてるみたいだね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:11:54.79

今まで太陽からのエネルギーだけでやってきた地球に別のエネルギー源出来たら地球のバランス狂わないの？

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 23:31:18.40

エネルギーそのものよりは熱が急激な温室効果で意図せず留まっちゃうのがいかんのじゃないかね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 00:58:02.56

核融合炉なら、誰でも無料で使える（ただし一日10時間程度限定）のがあるだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 01:24:22.65

核融合なんて言ってみたところで、確かに二酸化炭素の排出は少ないだろうけど、
熱でタービンを回す限り、温排水は出てくる。
これは地球温暖化と矛盾しないのか? 温排水で海水を温めているんだぞ?

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:04:43.46

>>79
ぼやっとした話でいうなら、排熱+温室効果ガスが排熱だけになるなら意味あるんじゃね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 02:26:11.54

商用化出来たとして、将来的に炉の放射化したブランケットを交換するとなると廃炉にして作り直したほうが手っ取り早くて安上がりだったりしないかなぁ。何がお得なのか原子力関係はさっぱりわからん

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 04:00:30.44

核融合の話してる
https://youtu.be/uAz_Qp6PVu4?si=f_qGZNZKyNH5EejY

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 07:22:58.45

いまだに核融合発電に夢見てる人って核融合をクリーンで無尽蔵のエネルギーって思ってそう

**225** · 2023/08/30(水) 07:34:38.87

堀江さんは日本のビルゲイツになるのか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 07:41:08.04

>>24
どうやって湯を沸かす？

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 07:42:28.36

>>79
地球の熱の収支を調べてごらん

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 07:53:37.76

核融合ってあまりにも意見が定まって無くて困る
あと5年と言う人も居れば100年と言う人も
互いに根本的な情報共有が無さそう

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 08:02:25.10

それ全然普通やし

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 08:43:13.01

常温核融合は現在も研究が続けられている
それでわかったのは

１　水素同士の核融合ではない
　当初は重水同士が核融合していると思われていた
　現在はニッケル電極と軽水素で核癒合を起こしているが
　軽水素同士が核融合しているのではなく、ニッケルと水素が核融合して銅になる反応だとわかった
　原子炉や加速器内で原子と中性子や陽子が融合して別な原子になるのは珍しくない
　それがニッケル電極内で行われていると言える

２　電極に使える金属は面心立方格子
　面心立方格子は体心立方格子より充填率が高いためか
　面心立方格子でしか核融合は確認されていない
　面心立方格子には金やプラチナもあるが、安価なニッケルが使われている

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 09:11:31.95

>87
技術的な問題が理論レベルでまだクリアできてない
物理の教科書書き換えるほどの発見がない限り無理
あと5年とか言う人や企業は国から予算取れればええだけやねん

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 09:29:44.63

>>90
最近は超お金持ちがプライベートで大金を出したりするので、
密かにとんでもない新技術が育ってたりしないですかね。
高市さんはそう言うので出し抜かれるのを心配してるんじゃないかなぁ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:15:22.07

出し抜かれる、心配、という言い方に凄く違和感を覚えるのだが
誰かがそれを先に実現したとして何が問題なのか全く分からんのだが
それは日本のため、人類のために喜ぶべき事であって、出し抜かれるとか心配という
言い方でまるで良くない事であるかのように言うべきことでは無いはずですがね
まさかメンツとかプライドの問題じゃないよねｗ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:28:49.89

日本の場合は国費を相当入れてしまってこれからも何十年と相当使うらしい
新技術で出し抜かれるとそれが全部パーになる訳だから
本当に数年先に出来そうならさっさと乗り換えないといけないって事だと思う

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:45:41.45

>>93
何でパーになるのか分からんが、まさかサンクコスト的な話ですかね？
他者が先に作ったとしてもこちらはこちらで研究続けて実現は出来るし、
EV開発だってAI開発だって勿論核融合だって何だってそうですが
そもそもそういう考え方では、研究や投資といった事は何もできませんが

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 10:55:03.63

多分今の日本のやり方だと勝てそうにないから大損する前に方針変えたいんじゃないのかなぁ
隣の芝生が眩しいだけかも知れないけど
実現予定時期が違いすぎるのは確か

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:24:33.12

>>76
そんな事言い出したら原発の熱で狂いまくってるはずだがそんな事はない
むしろ発電した分化石燃料を使わなくてもよくなったからCO2が減って気温を下げる効果がある

そもそも人間の出す熱量なんて太陽のクソデカ熱量に比べたらカスにもならん
そのクソデカ熱量を封じ込めるCO2が問題なんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 12:45:54.65

地球に降り注ぐ太陽エネルギーは、1秒あたり約42兆キロカロリー。
これは、1秒間に世界中で使っているエネルギー（石油や電気など）の2万倍以上というスゴイ量です。
もしこの太陽エネルギーを100％変換できるなら、世界の年間エネルギー消費量をわずか45分でまかなうことができるという計算

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 15:46:30.93

太陽風を直に受けたらさすがに海が蒸発するぜ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:52:18.01

「日本の立地特性からすると再生可能エネルギーだけでは万全ではない。将来、核融合発電につなげていくことも視野に、泊原子力発電所の再稼働も含めた原子力発電の一層の活用が不可欠である。」
経団連会長十倉雅和

核融合の開発に本腰入れないと日本の技術力が危機に？日本はどうすべきか【堀江貴文×Helical Fusion】
https://www.youtube.com/watch?v=YfQom0u2dEQ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:10:00.71

核融合と言ったってお湯を沸かしてタービンを回して発電機を回して電気を作るだけでしょ
もっと直接的にエネルギーを取り出すことってできないのかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:14:09.17

>>100
太陽電池とか風力発電とか

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:17:09.12

1億度と言ってもほとんど真空みたいモンだし
実際にどれだけ熱として取り出せるか判らんね

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:19:10.41

水を媒体としてエネルギー取り出すのは効率いいだろ

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 19:30:04.96

>>102
熱を取り出すのではなく中性子がブランケットに衝突する熱を水に伝えて発電機に送るらしい
理論的には中性子の出る量から熱量は計算出来そう

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 00:05:13.73

プラズマを2個作ってぶつける方式では10億℃以上出せる見込みだから
中性子が出ない燃料を使える（放射性廃棄物が出ない）のと
お湯を沸かさず電気を取り出せるので高効率っていうメリットがある
中性子が出ないから実証炉も低コストで造れて開発スピードが早い
もうITERは止めてもいいんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 00:09:13.00

>>105
それってまともなデータ出てる？
まだ1億℃にも行ってないだろ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 07:29:15.15

核融合を夢のエネルギーともてはやすのは、はっきり言って過大評価だな

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 07:31:42.63

>>105
それどこの研究成果？

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 07:54:44.25

>>82
開発に成功してないし
サムネ詐欺か

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 08:33:04.41

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に家族に紹介する側になり加えて￥3500×人数を入手できます！
https://i.imgur.com/1lDN7VU.jpg

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:50:27.50

堀江さんは日本のビルゲイツを目指しているのかも

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 09:57:44.64

>>110
へえこんな風にできるんだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:12:27.68

堀江は人外レベルのクズだがゲイツはまだ人間

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 10:42:00.97

まあでも1000億くらいポンと出してくれるなら日本の核融合にとっては救世主

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 11:12:51.50

貴重なヘリウムを生成できるよな

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 14:53:32.22

>>100
28年にマイクロソフトに電力供給契約したヘリオン・エナジーのは
湯沸と違うで…MHD発電みたいな感じ

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 15:14:22.51

巨大、集中、高度技術という意味では前世紀型技術の集大成って感じはするな。
常温核融合（笑）でも実用化したら、適正規模、分散、適正技術という世界に行けるかもだけど。

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 18:42:20.60

今話題の三重水素を燃料として想定している炉では、実用性と経済性が成り立ちません。
なんとしても二重水素（D)を燃料として作動する炉にしないと。しかしそれは今の技術では
三重水素を使う炉に較べてうんと高温などの技術的な困難さが高まるものです。

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 05:50:05.08

ヘリオン・エナジーはD-3He反応

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 06:56:09.92

堀江さんの動画の希望に満ちたコメに比べて何と暗く斜に構えたレスの多いことか
5chて昔から変わらんな

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 07:07:27.07

そうやって７０年以上も皆を騙してきたんですよ
そもそも、ホリエは前科持ちの犯罪者で詐欺師同然の人間な
ライブドアでの件を忘れたか？お前みたいのが騙される

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 07:25:55.10

結局のところクリーンでもなければ無尽蔵でもない核融合発電なんて
熱核融合だろうが常温核融合だろうが、目の色変えてまで追い求めるほどの代物じゃないわ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 08:05:07.35

核融合エネルギーは、けっして「無限」でも「安価」でもない
科学の進歩によって「無限のエネルギー」への期待が高まりつつある。しかし経済の観点から見れば、核融合エネルギーは風力発電や太陽光発電よりもむしろ高コストかもしれない。
https://wired.jp/membership/2023/08/31/no-fusion-energy-wont-be-limitless/

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 09:57:39.85

>>115
トリチウムはヘリウム3(stable)になるから捕集・回収できればヘリウム危機回避できるな

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 10:30:51.09

>>110
こんなコスパのいいのは初めて

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 11:09:36.86

核融合が実用化出来る頃には自然エネルギーでいいやってなってそうな気もする

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 11:28:32.19

日本は政府も経団連もかなり入れ込んで旗振りしてるが
5chはともかく投資家も企業も概して冷たい

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 12:28:41.80

>>127
研究や実験はまだしも、商用化にかかるコストが未知数だからな...
なんなら発電方法すら実験段階だからどれくらいエネルギー取り出せるのかも分かってないし

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 12:41:04.35

太陽エネルギーの循環を乱す太陽光や風力波力等々は大規模な発電に使ってはいけない
ここにすがろうとするバカは環境破壊者

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 14:23:51.49

>>128
つか、数年後には商用化！って息巻いてる奴は
炉を安定して連続運転することすら出来ていない事実から
目を覆っているんかね？

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 15:01:35.18

>>130
核融合商用化って未だ目処全く立ってないよ
実際に核心技術に携わってない外野が目先の金になるので商用化サギ繰り返してるだけ
実際最も進んでる米国の国の最大研究機関で非常に限られた環境下で投入エネルギーを出力エネルギーが上回ったというだけというしょきの初期の初期の段階
商用のための高出力連続運転炉の材料とかの重要な課題に取り組むようになるのもあと10年以上先だろ
それも現状なんの目処もなく現在の材料工学でできるかどうかすら不明

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 16:32:16.35

核融合を発電に利用するためには、巨大な設備が必要となり、設備自体が精密機械であるから非常に高価なものとなる。その高価な設備が2、3年で取り替えとなると、固定費負担は膨大なものとなる。
さらに、燃料となるトリチウムの製造コストがどうなるのか見当もつかない。

一方で、太陽光や風力の発電コストは飛躍的に低下しつつある。太陽光発電の単価は2030年には1kWhあたり10円程度まで下がると言われており、その後ももっと下がるかもしれない。

「核融合発電は30年後に実現する」と以前から言われ続けてきたがまだ実現していない。結局、太陽光発電のコストまで下げられなければ、核融合発電は何十年かかっても実現しないということになるだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ab3e25dae1c4df9d93ecb6608abe92d98ef8a69?page=3

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 16:40:44.90

しかしゲイツやアルトマンがはったりで何千億も投資するとも思えない

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 17:04:00.63

>>133
ゲイツは都市近接超小型原発開発に金出してるけど核融合はそんなに入れ込んでないだろ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 17:46:33.14

地球で暮らす分にはしばらくはいいけど火星以遠の惑星や衛星や小惑星や他恒星系の探査や植民には核融合炉がないと話にならないから２２世紀以降の人類のためにも技術は開発しないとね

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 18:38:53.98

>>135
今のところ本当に推進動力として使い物になるかどうかはまだわからない
むしろイオンエンジンや反物質エンジンの方が長距離星間用として先に実用化されるまである

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 18:42:36.85

>>136
イオン推進は電力供給が無尽蔵にあるのが前提だから核融合発電と組み合わせるなら有望
反物質なんて核融合より現実的ではない

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 18:47:29.07

>>135
木星系や土星系なら潮汐力や火山エネルギーを使う方が楽かもしれん

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 19:00:02.35

>>133
そもそもゲイツは金余ってるんで、可能性のあるものは投資する姿勢
仮に駄目でも構わないし、また生きてるうちに出来なくても多少でも前進させられれば良いと思ってる

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 19:49:04.30

高度な文明技術を持った宇宙人は、非常に小さいブラックホールをうまく
使ってエネルギー源にしているかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 20:27:14.97

宇宙推進にしても競争力出るのは大分先だろうなあ

**名無しのひみつ** · 2023/09/01(金) 20:45:30.56

>>141
そもそも核融合なら無尽蔵に電力を供給できるなんて過大評価もいいところだしな

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 10:04:52.60

ヘリオンエナジーは5年後に電力販売出来なければ違約金を払う契約してるから
相当自信がありそう

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 10:27:59.91

核融合とトリチウムで電力問題解決の日は近い【堀江貴文
https://www.youtube.com/watch?v=IhxXTOcuDWo

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 13:36:10.74

３０年前ならいざ知らず、まだ核融合で騙せると思ってる奴は
詐欺師としてもセンスなさそう

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 16:36:37.87

理論的には優れると思うけど実現化するまでがなかなか敷居が高いからね
商用炉が完成されるまでは核分裂炉し着実に建て直していった方が現実的だよね

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 18:09:16.76

水爆用のトリチウムの製造法は、プルトニウムの高速中性子炉（核分裂炉）で
リチウムに中性子をあてて作る。つまりプルトニウムを消費してトリチウムを
作っているようなもの。トリチウムはほっておくと半減期12年程度でβ崩壊して
ヘリウム3になる。

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 21:36:55.03

プルトニウムを増殖する時の副産物だろ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 23:00:45.99

もしもトリチウムを作らなければ、それだけプルトニウムが得られたわけだから、
プルトニウムと交換でトリチウムを得ていることにはなる。
純粋な高速増殖炉の増殖比は1.2から1.5の範囲とされている。
（多分1.5よりも1.2の側によっているだろう）。
https://atomica.jaea.go.jp/dic/detail/dic_detail_1085.html

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 00:26:10.76

もしかしたら1番有効な核融合は恒星の作成かもしれない
恒星を作成できるくらいの科学技術が必要だけど

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 08:22:54.66

>>146
既存原発のリプレースてコスト的にアウトだよ。２兆円レベルの建設費を想定すると発電コストが20~30円/kwhになっちゃう

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 11:05:49.93

コストの話をすると既に実現可能と
勘違いした銭豚が集って来るから止めろ

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 11:08:05.12

現状、核融合炉の実用化に必要なコストは
1基当たり無限大なんだよ

コストの話は実現可能となってからに汁

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 11:19:02.49

核融合といっても今ようやく維持出来るようになってきた一億℃程度だと容器が放射化するんだよな
よりクリーンな純粋核融合のためには10億℃でないと
道は遠い。。。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 11:32:57.51

記事で「トリチウムは、環境中に放出されると、約120年にわたって危険な状態が続く」とあるが、

↑これって本当なんですか？？？？
ソースはなんでしょうか？

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 11:53:14.15

半減期が12年ほどだから120年だと10半減期となり1000分の１になる時間

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 12:08:33.74

この飛躍的進歩は限定的なものだ。損益分岐点を突破したのは、核融合に使われたレーザーのみで、システム全体のエネルギー収支はプラスではなかった。さらに、実験が行われた国立点火施設（NIF）は、サッカースタジアムほどの広さがあるが、そこで生み出された電力は、冷蔵庫が1日で消費する電力より少なかったのだ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 13:28:59.84

投入エネルギーを相当上回る以上のエネルギーが電気などの実用的な形態で取り出せないと実用化とは言えないからね
まだまだ先は長いよ
21世紀中に実現するのかなぁ

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 13:34:19.57

>>137
マクロ的に反物質利用は1000年ないかもしれないけど素粒子レベルで反物質作って利用するなら100年以内に可能性ある
核融合エンジンはエネルギーを長期間推進力に変えて取り出すための物質、ロケットともいうがが材料工学的に無理なような気がする

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 13:56:03.99

>>159
反物質を作るエネルギーはどこから得るんや
仮にそのエネルギーが得られたとして反物質を生成する必要性はあるまい
元のエネルギーを反物質を作らず推進力にすればいいだけ

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 13:58:27.67

>>160
反物質は真空で常時生成されてる

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 14:21:12.55

エネルギー＝熱で
温室効果ガスが減っても
エネルギーが増えたら温暖化するよな?
結局人減らすしか無いないなら
技術開発も無意味だと思うけど

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 14:22:16.36

反物質の一つの陽電子ビームは前世紀から医療検査に使われてるだろ
エヴァにだけ出てくる未来技術ちゃうぞ

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 15:43:48.47

>>161
それどのくらいの量だよ
宇宙空間の移動想定してるんだが？

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 16:38:13.66

直近明らかなのはヒートアイランド現象だけ

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 18:51:10.76

核融合エネルギーは、けっして「無限」でも「安価」でもない | WIRED.jp
https://wired.jp/membership/2023/08/31/no-fusion-energy-wont-be-limitless/

**名無しのひみつ** · 2023/09/03(日) 18:55:36.22

＞ニッチな分野で終わる可能性
＞現段階で確かなのは、核融合エネルギーはけっして安価ではないということだ。少なくとも
＞これから数十年ほどは、汎用化がますます進む太陽光発電や風力発電と比べて割安な
＞電力源にはならない。だが送電網の構築には、異なる形態や時間帯での電力供給が
＞必要になるため、核融合発電にも活用の道は残されている。

＞「再生可能エネルギーが驚くべき進歩を遂げつつあるなかで、核融合が経済的に太刀打ち
＞することが可能なのかと疑問に思います」と述べるのは、Princeton Plasma Physics Laboratory
＞の物理学者のジェイコブ・シュワルツだ。その疑問は、彼が研究領域を移すきっかけになった。
＞加熱する一方の核融合エンジニアリングからエネルギーグリッドの経済学に焦点を当てるようになったのだ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 09:09:55.82

この板は完全に反核融合なのね

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 09:24:40.70

昔から聞かされている団塊爺が多いからやろ

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 09:42:51.86

>>168
核融合は文系しか推進してないだろ
理系の優秀な人材は30年前には将来性ないことわかってた

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 11:04:21.34

堀江は文系だが
ゲイツやアルトマンは一応理系だ

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 13:33:20.51

実現可能な根拠はゲイツが出資してるからｗ
お前はアンジェスに相当お布施してるクチだろwww

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 17:39:26.41

>>168
数年以内に実用化という与太話を信じていないと反核融合ってことになるの？

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 17:41:31.07

高市大臣は与太話とは思ってないみたいだが

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 18:09:04.18

１００％、いや１０００％与太です
恐らく核融合研究者、関係者ですら数年以内に実用化出来たら
本気で切腹しても良い、というぐらい信じてない人は多数いると思う

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 18:11:22.36

>>174
高市早苗が数年以内に実用化と言ってるソースあるの？
そもそも君の言う反核融合とはどういう意味で言ってるの？

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 18:34:31.70

iterで０から１へ核融合炉の理論や実現性は再現されるんじゃないの？あとは１を１００にするだけ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 19:48:28.21

プラズマ物理的な進歩は著しい。
しかし材料工学的に乗り越えにゃならん点は山ほどあるんよ…

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 19:57:26.30

>>177
核融合はね
発電するには投入エネルギーより出力エネルギーが大きくないといけないし、その巨大なエネルギーを制御する技術が今のところ存在しない

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 21:44:27.70

全然進んでないと思うよ…。

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 23:02:08.88

エジソン以来の電球をLEDに変えたことで、原発をいくつも作らずに済んだのと同じ効果がある。

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 23:25:08.41

研究はそんなに進んでないのに最近急激に期待が高まりすぎて違和感あるわ
ちょっと落ち着けよっていう
中性子に耐える炉壁とかまだ出来てないでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/09/04(月) 23:32:26.70

科学者のオナヌーみたいなもんですね、
連速する核融合をレーザーで一回一回ごと
ピュッピュッ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 05:24:39.55

>>182
六ヶ所村で1年前に
鉛とリチウムの合金で中性子を吸収し熱とトリチウムを発生させる！とか
やってたぞ
そしてそのトリチウムを再び核融合燃料に使うとの事

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 05:29:50.68

温暖化が深刻だからな
未踏の超技術でまさかの解決みたいのを
世界の富豪が求めてるんだよ
今なら上手くやれば幾らでも引っ張れるって訳

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 06:00:31.22

核融合は全く間に合わないんで温暖化と関係ない。これは全ての識者がそう言ってると言って良い
温暖化言うなら太陽光や或いは原発推進した方がマシ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 07:06:35.41

じゃあ何でこんなにカネが集まるわけ？

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 07:21:38.50

温暖化でなければお金が集まらないとでも？
そもそも温暖化関係ない70年前からお金集めてるんですがｗ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 07:30:54.35

地震予知がたいした根拠もなく20年以内に70%とか言ってるのと同じで
商用核融合炉が20年以内に実現する、と30年前から言ってるよｗ
理系だって生きてく為には金がいるし、嘘も吐くさ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 07:36:15.67

>>187
総合通信社の株式市況と同じで理由なんて適当だよ
金が集まってくるから理由を付ける、どうでもいいことを材料にする
そんなの銭豚の得意技じゃねぇかｗ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 08:29:18.70

>>184
なんで俺にレスした！？
関係ないだろそれ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 08:32:53.62

>>184
あーそれを炉壁にするって話ね
スマンスマン今理解した
それって定期的に炉壁を全とっかえするって事でしょ？
なかなかのコストになりそうだが…
俺が昔見たのは液体金属で流体の炉壁を作るというものだった
レーザー核融合用かな？
実用化はまだまだ先だなと思ったわ

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 08:40:14.70

ITERでも真空容器等々は交換可能なようにセグメント構造になっとるがな。

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 08:42:33.58

>>184
ちなみに炉内は超高温のプラズマにも曝される
特にダイバータ付近は濃いプラズマが接触してとんでもなく高温になる
それに耐える素材を開発する必要があるし、恐らくこれも定期的に交換が必要になるだろう
これらを含めたメンテナンスコストを上回る発電量になるのは何十年後（何百年後！？）なのか、あるいはその日が来るのか来ないのか

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 08:53:22.34

>>1
空気中のヘリウム濃度が急増してから大騒ぎになる未来が見える

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 09:07:15.47

一応原研の試算だとそう言うメンテコスト含めて2060年くらいには
12円/kwh
とかになるらしい

ゲイツやアルトマンはこの数倍のコストでいいからまず1番乗りを目指しているのではないか

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 09:52:36.84

天然の核融合炉である太陽からエネルギー取り出す方法のコストは予想以上のスピードで低下中なので核融合発電は商用化されないまま消えるかもしれない

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 10:38:04.40

>>186
核融合は温暖化に間に合うことは間に合うだろ
1000年くらいかかるかもしれんが温暖化も1000年くらいならなんとかなる

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 13:03:40.12

>>1
しれっと詐欺師な韓国人(と間抜けな中国人)に死体蹴りしててLK99生える

**名無しのひみつ** · 2023/09/05(火) 20:05:52.30

>>197
過去１０年確かに大きく下がったけど、今後は横這いじゃないか
核融合もあきらめるのはまだ早い

【エネルギー】核融合はエネルギー技術の「飛躍的進歩」か？ 「過大評価」か？ [すらいむ★]

【エネルギー】核融合はエネルギー技術の「飛躍的進歩」か？「過大評価」か？ [すらいむ★]