【解説／宇宙】宇宙に上下の概念はあるのか？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/07/29(土) 20:41:45.88

宇宙に上下の概念はあるのか？

　無重力を体験できる国際宇宙ステーション(ISS)では、宙に浮かびながら夕食を食べたり、空飛ぶスーパーヒーローの真似をしたりと、地球上では不可能なことも可能になります。
　重力がほとんど存在しない宇宙空間には上下があるのかについて、科学系メディアのLive Scienceが解説しています。

　Is there an 'up' and a 'down' in space? | Live Science
　https://www.livescience.com/space/is-there-an-up-and-a-down-in-space

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2023年07月29日 15時00分
https://gigazine.net/news/20230729-up-or-down-in-space/

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:48:24.66

結論上下はない

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:49:58.23

1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://gyuzg.mariozahra.com/29s/mi115n32.html

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:50:21.59

上を見るから下ができる

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:56:26.26

上下左右一切なし
中心もなければ端もなし
宇宙のどの場所も中心という言い方が正しい

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:57:59.43

重力とかいらねーだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 20:58:29.91

基本的に若い星は下なんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:06:24.95

面白い視点だな

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:09:34.97

宇宙空間でも太陽がある方が上だろ？

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:13:25.30

多分その場で一番強い引力元が下方となるんだろうが、そんなの場所によって違うの自明だもんな
地球上だって日本とブラジルの下方をは絶対値では反対方向となる気がするし

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:13:44.69

>>9
小学校からやり直せや

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:26:49.17

>>5
でも内側と外側はあると思うのだ

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:32:03.85

銀英伝の艦隊戦には明確な上下があるんやで
銀河なんたら平面

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:32:47.25

>>12
ひょっとしたら
内側も外側もないんじゃないか
始まりも無ければ終わりもない

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:36:53.38

時間もあるかどうか微妙やしな。
時間は移動距離でしか無い。

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:49:06.10

人間の概念そのものが間違っている

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:49:21.58

宗教と同じだよ、あると思えばある、無いと思えばない

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 21:54:08.27

案の定哲学スレになってるな

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:13:12.14

つーか誰もソース読んでねぇ

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:21:22.28

鏡に写った画像は左右は逆になるのに、上下はそのままである
つまり、上下は不変である

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:24:52.78

宇宙人は地球人を下に見ている。

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:36:42.77

東西南北はあるだろう

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:39:30.79

太陽系とか惑星の公転はどこが基準なんだろう

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 22:45:19.75

ISSは地球の周りを「公転」してるだけではなく「自転」もしてるから
自転軸の場所が「上」で外周に向かう全ての方向が「下」だろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 23:35:09.05

円筒型のスペースコロニーの方がイメージしやすいか

**名無しのひみつ** · 2023/07/29(土) 23:41:02.09

ないと予想

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 00:14:54.19

>>18
天文学を突き詰めると哲学的な話になる
そもそもなぜ宇宙が存在するのか？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 00:16:05.54

>>21
そもそも地球人も宇宙人なんだが

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 00:41:47.93

>>20
逆さ富士

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 02:58:44.81

太陽系内なら太陽を中心とした黄道面で便宜上の上下は設定するかもな
系外だと確か銀河中心に対する黄道面より太陽系がかなり傾いてる筈だからややっこしくなりそうだな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 03:23:08.49

>>22
方位磁石は北さすの？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 04:24:59.06

人がある条件で上と定義たらその反対は下
しかし人が勝手に定義したに過ぎない
時間の概念も一緒
人が生きやすいように作っただけ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 04:34:07.32

>>1
天上天下唯我独尊

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 05:09:47.97

上下左右全部人間にしか関係ねぇ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 05:19:11.45

宇宙に上も下もない
太陽が地球の上に見えるなんていうのは地球という球体の表面にへばりついて生きている人間から見て上に太陽があるというだけの事だからな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 06:29:16.13

膨張してるってことは膨張の中心はあると考えていいのか？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 06:32:28.34

全体が満遍なく膨張してるからな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 07:02:26.37

>>36
宇宙に中心はない
強いて言えば宇宙のありとあらゆる場所が中心
アイン・シュタインがそう言ってた

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 07:04:45.25

明るいほうが上

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 07:34:29.29

ガンダムでは何かを基点にして上下決めてなかったっけ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 07:49:40.73

上下の概念は作るもんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 07:56:36.02

銀河水平波間を越えて目指す恒星ケンタウリ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 08:49:13.19

最初のビッグバンが偏りなく均一だったら我々は存在してないわけで、
偏りを見て都合良く上下左右を決めたらよろしゅうおます

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 09:02:14.53

>>27
スケールの大きさから俯瞰が必須になるからかな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:50:50.91

>>21
ﾅﾏｲｷな奴らだ！

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:00:18.40

宇宙の解明って速度限界がある限り絶対無理じゃね
やる意味がないと最近思う

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:04:25.21

>>46
膨張速度が光速度を超えているとかいないとか
人類の探究が追いつかないよな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:13:17.36

上下があるのが特殊で質量があるのが特殊なんでしょ。その環境に居るから上下も質量もあるのが基準なだけで

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:22:45.94

プログラムの中に生きてるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:53:39.25

自分の視点、もしくは相手の視点から見て、頭側が上、足側が下。
宇宙で会話してみたらわかる。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:23:13.10

>>50
それじゃあこのスレの誰一人わからない

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:42:12.00

>>51

　お前だけだろ。
　書いてあることが読み取れないのは。
　

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:43:47.43

　
　相対論と絶対論の違いも解らないのか。
　

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:55:38.33

普遍的な上下とやらを加速度に寄与する重力成分によって規定したいようだけど、その区別不可能性を説くのが相対性原理
少なくとも一般相対性理論を採用する限りは普遍的な上下への言及は不可能、だってその本尊たる原理を真っ向から否定してるんだから

ただし現状の一般相対性理論と量子論は矛盾しているので可能性は残されている
相対性原理の反証は最低でも必須で、それに矛盾しないような量子論の修正と確立が最低要件

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 13:01:29.92

上級国民が上で、庶民は下。
金持ちが上で、貧乏人が下。
宇宙に行ったくらいで、
上下関係が変わるなら、誰も苦労はしない。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 13:27:10.49

スターウォーズなど
宇宙戦艦は揃いも揃って
上下揃って並ぶのか

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 13:38:06.94

どうだろうね、世界の端が滝になってるという理解の10世紀の人に世界の中心を聞くようなもんだ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 13:49:17.19

とりあえず浮いてみて、体の動いていく方向が下だろうな。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 13:53:26.75

そんな馬鹿馬鹿しいことを本気で考えている者がいるとは。
単に人が重力方向とその逆方向を下上と決めているだけのものが、宇宙全体にある訳ない
だろうに。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 14:10:19.60

そりゃあるさ

…専務が上で平社員が下だよ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 14:46:48.01

宇宙方位
それを定めるには何らかの基準が必要だが
それを定めること自体が困難だ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:07:46.74

宇宙膜論からいえば４次元方向の上下あるんだろな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:10:51.01

>>2
で終わってた

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:34:40.43

俺の玉袋が広大な宇宙に浮かんでいる
俺の竿が広大な宇宙に浮かんでいる

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:38:55.22

人間の認識としてはモノが落ちていく方向が下よ
その反対方向が上

重力の作用する方向を基準に上下が決まる

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:48:03.45

上下左右は相対的にはないと空間が成り立たないよね？
相対的にもないの？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 16:09:13.14

3次元座標があればいいだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 16:11:36.52

>>66
一般相対性理論的な曲った時空観では主観的なものとしても上下というのは存在しない
取り敢えず適当に空間に「上」を定めたとしても、空間がネジ曲がってる以上、その対立概念としての下(=マイナス上)自体が成立しない
左右、前後、東西南北も同様

但し加速を主観的に感じていないという条件(=特殊相対性理論の適用範囲)を付ければ、局所的な時空(ミンコフスキー時空)においての方向は斜行座標(その方向について真っ直ぐ)なので、適当に「上」を選べば、その逆の下(=マイナス上)は存在する

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 17:03:49.96

>>66
相対座標であれ絶対座標であれ>>68にあるように局所座標系を取ればその座標系で便宜的に上下左右は決めることは出来るけど、時空全体での統一的な上下左右の概念は存在しえない

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 17:41:31.82

そもそも宇宙空間に絶対座標なんかそんざいしないんだから、上下左右は全てある系を定めてのそのなかでの相対でしかない

問題提起自体がショボい
アニメとかで宇宙空間で戦う場面とか便宜的に上下揃えてやってるけど、現実はおかしいよな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 17:42:15.16

>>65
という事は負の有効質量を持つ物質に地球のような天体などから
結果的に上向きの重力が作用しても、それは下方向だという事になってしまうな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 18:22:21.25

>>69
メシエカタログつーか赤経赤緯の概念でエエやろ
天の北極が上で天の赤道で東西南北
xyz軸が決まる

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 18:34:10.35

宇宙戦艦ヤマトにはあったな
あと銀河英雄伝説も平面みたいな宇宙だからあったかもしれん

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 18:38:11.23

>>72
だからそれは局所座標だろが

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:03:14.80

観測可能な宇宙の中心が地球なんだから問題なくね？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:13:55.51

>>72
あくまでも地球人用の便宜的なやつだな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:14:58.91

自分を中心にして、その自分のいる点から、
今考えている宇宙空間の次元の
全ての方向において、
離れる方向を同等に上と定義すれば、
上下を設定できる。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:15:06.24

>>74
極座標やろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:20:30.90

>>76
カーナビと同じよ
全地球上のマップなんか要らんやろ？
日本地図だけでエエんよ

88星座の恒星全部に行けるようになったとこで地球を中心とした半径2000光年の球で収まる

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:21:14.82

現在確立してる宇宙論では宇宙に中心は存在しないし、
重力が存在して曲がった時空において、一つの座標系で時空全体を表すことは出来ない。
宇宙論、相対論、多様体論それぞれにおいて初歩の初歩の知識

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:29:46.20

大韓民国から直上に結んだラインが宇宙の赤道と言われてる
これが宇宙の常識ニダ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:59:06.49

>>80
夏休みの予定表をキッチリ作るだけのタイプだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:59:23.00

全部が上で地球の真ん中が下？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:03:22.05

>>83
そそ
北半球が上で南半球が下を拡張したら済む

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:17:06.48

考えるんじゃない感じるんだ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:27:44.24

「学問のすゝめ」の出だしかな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:02:04.85

宇宙大好きレキシカちゃんってボイスロイドだったんだな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:46:54.63

>>1
宇宙には上下も左右も方位方角も存在しないぞ！
人間のエゴで無理矢理ある事にしているだけ！wwwwww

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:49:12.14

物事すべてこれ上と下がある
上でないほうが下
下でないほうが上
簡単である

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:49:53.61

>>88
宇宙には時間も存在しないぞ！人間のエゴで無理矢理ある事にしているだけ！wwwwww

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:57:29.71

>>7
宇宙は球面と同じ

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 01:48:03.90

地球の北側が上で南側が下に決まってんだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 02:24:07.27

>>1
馬鹿だな、自分の頭が在る方が上で足がある方が下だろ。
そんなこともわかんないのか

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 03:47:21.98

どっちを向いても宇宙

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 06:18:33.78

>>20
それは気の所為
鏡に写った像は前後が反転しているだけで上下も左右も変わっていない

その反転像を元の像に重ね合わそうと人間が頭の中で回転させるとき、
上下を保存して左右を反転させる癖がある

なんなら鉄棒に乗っかった人みたいに上下反転してもええんやで

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 08:02:00.09

銀英伝然り、宇宙バトルものは敵味方共に綺麗に天地揃えた隊列で戦うからな
視聴者側が混乱しないようにとか言い分はあるんだろうけど三次元らしさが無い

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 08:31:22.92

バーミリオン会戦の三次元車懸りの陣なんかは頑張ってた

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 08:41:02.05

スピンしてる物体が反時計回りなら上から見下ろしている

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 08:42:02.74

銀河の向きとかバラバラだしな
上下も左右もないに決まってる

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:30:36.09

>>7
敬語でな