【科学一般】英語で科学研究、つらい　論文に時間、国際学会を敬遠 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/07/19(水) 22:12:31.81

英語で科学研究、つらい　論文に時間、国際学会を敬遠

　【ワシントン共同】科学研究の共通言語である英語。
　だが非英語圏の研究者の負担は相当重いとの調査結果をオーストラリア・クイーンズランド大の天野達也上席講師らがまとめ、科学誌プロスバイオロジーに18日発表した。
　駆け出しの研究者は特に深刻で、論文を読む時間は91％増しに。
　英語の不備による論文の不採用も40％近くが経験し、国際学会への参加を諦めた人も30％いた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

共同通信　2023/07/19 03:35
https://nordot.app/1054095842468511982

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 22:20:25.54

AIなんとかせぇ

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 22:32:41.55

It takes too much time to read and write English.
It is difficult for Japanese to understand English.
I don't like English. Fuck you.

**名無しのひみつ** · 2023/07/19(水) 22:46:08.34

相手が日本人と分かると査読を遅らせてきやがる　そしてアイデアパクって先に論文出しちまうんだあいつら

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 01:05:37.45

そもそも40年ぐらい前の日本たたきの時から日本の学界が閉鎖的とかいちゃもんつけられて英文で読み書きさせられるようになった。

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 01:08:40.24

日本の学界が閉鎖的とかいちゃもんつけられて英文主導にさせられたのが前世紀の日本たたきの頃

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 01:09:29.23

日本の研究者が読む論文は9割以上が英語だ。
つまり日ごろから英語に接してるから英語を
苦にする研究者は皆無と言っていい。

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 01:34:42.62

学会誌査読者が投稿原稿の査読放置して
同じテーマで原稿書いて
自分が研究してきたふりして丸パクリ
しようとする例は日本でも見られる
ザンパニーズエコノミックレビュー、
くそむねむしおと手下のくそおやじ
満ナカガワ

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 09:22:53.17

「江戸戯作文学が泉鏡花に与えた影響について」というテーマで論文を書きたいんだが、英語で書かなきゃ駄目かね？（笑）

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 09:45:08.72

>>7
なんかおかしいよなこの記事
そりゃ一般人が論文を読もうとすると苦労するけど、大学ってそもそも英語の読み書きはデフォなんだし

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 09:49:53.16

なるほど、記事にはこう書いてある

＞英語の不備による論文の不採用も40％近くが経験し

これは時折ネイティブイングリッシュでも起こるもので、非英語母国語の者達なら更に苦労する問題だろうな
唐突に英語の翻訳できない環境に晒されると尚更圧倒的に不利になる
>>10は一旦撤回しよう

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 10:08:00.64

日本の英語教育を受けて育った人間は読解力以外の英語の能力が極端に低い
大卒の大半が英語会話すらできないとか世界でも日本だけなんでは

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 10:26:47.57

>>12
読解力だけは、と勘違いしている日本人が多い
読解力も著しく低い
だからこの研究も論文を読む時間が91%増しだと言ってる

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 10:53:58.49

Nature査読遅すぎ特にカナダ人

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 11:28:07.68

スレの趣旨から外れるけど、
査読に関しては有料のファストトラック制度を導入してもいいと思う
レビュアーも忙しいんだし正当な対価を払うべき

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 11:55:31.32

>>12
中国韓国東南アジアに比べると絶望的に英語が出来ないのが日本人の大多数
教育方法に問題があったと言わざるを得ない

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 12:42:57.19

完全完璧な翻訳ソフトができればな
ぜひとも科学技術でそれを達成して欲しい

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 13:11:29.34

日本人のリーディング力は他の3技能と比べて比較的マシってだけでスラスラ読むには圧倒的に足りないからな
受験英語マインドの弊害かそもそも英語を読んでるというより暗号解読って感じで有機的な言語として脳が認識してない

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 13:34:25.40

>>9
>>1は科学論文の話
文学系の論文なら日本語でいいでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 13:53:16.41

日本の場合は海外、特に英語圏でのペーパーが評価されないと国内の実績に影響あるからなあ
論文系の英語翻訳会社が儲かるわけだよ

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 14:03:06.61

読むのと書くのでは全然違うんよ
日本語で書くのより10倍くらいは時間かかるし校正の回数も多いし

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 14:23:45.19

日本語と英語が同じレベルで読めるなら漢字多用する日本語より英語の方が読むのに目が疲れない

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 16:25:58.13

プログラムなんかも、正直英語ネイティブが相当有利
特に最初のハードルがやたらに高い
プログラムのソース文を初めて見て意味が判る日本人はまずいない
判るどころか、謎のアルファベットが羅列しているようにしか見えないだろう

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 16:39:36.46

>>1
不文律道徳を最優先させろ！
研究や開発に学会は不要だ！

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 16:42:22.48

>>1
王立国際問題研究所を徹底して排除解体せよ！地球人類の癌細胞だ！

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 17:04:53.89

>>1
米国ポスドク留学した現役研究者だけどこれは本当にまったくそう
歳くってきたらますます英語が苦になってきた
最近はChatGPTに英訳させればいいからちょっと楽だな

>>4
流石に今はプレプリントサーバーがある

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 17:06:49.35

>>7
エアプ乙
子供の頃から慣れ親しんだ人でないと
いくら書いても読んでも日本語ほど楽にはならんわ

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 17:14:29.92

http://konkatsu-db.com/type/russian_kokusai

**名無しのひみつ** · 2023/07/20(木) 18:17:25.17

>>27
得意分野ならスラスラ読めるようになるよ
そもそも日本語にできない単語も多いし

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 14:36:04.59

学術はエスペラント語にすべき

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 15:32:07.92

>>29
27だが、スラスラってねえ( ´_ゝ`)
いや自分の専門分野なら辞書無しで読めるが
同じ内容を日本語で読むスピードに較べたら圧倒的に遅いし、そもそも疲れる

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 16:07:08.76

>>30
今更無理だろ。それに英語話者が納得するわけもない
やるとするなら英語の更なる簡易版だな、英語話者も読めるレベルでな

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 16:40:29.58

>>31
日本語だと意味のわからない専門用語が多い。

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 16:43:27.97

それでもこれからの時代、日本の立ち位置はそんなに悪くないだろ
英語が基本教育で中国語はパッと見で漢字から大意が取れるのは大きい
西洋系の言語は基本表現と２，３０００の単語を除けば後は単語は殆ど一緒だし
アラビア語とヒンディー語くらいだろ習得の壁が高いのは

**名無しのひみつ** · 2023/07/21(金) 20:43:32.98

ヒンディー語は取っ付きにくそうに見えて、日本人にとって音もリズムも最も聞きやすい穴場の外国語
アラビア語はリズムは簡単だけど喉を鳴らすような発音が多くて真似がムズい
中国語は漢字音読みのリズムで日本人には馴染みやすい、声調言語なので耳の良さが問われる言語
英語とロシア語は子音連続のリズムがムズい。耳が慣れると英語よりロシア語の方が聞きやすい

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 07:39:58.92

英米の人間は英語だけを知っていて外国語を学ばないでも
別に構わないだろう。大学の入試に外国語が必須とも思われない。
つまりその分だけ、暗記ものではない事柄を学んだり考えたり
することが小中高大学で可能なのである。自国語で学んで自国語で
書いて読んで、それだけで良いという恵まれた（自覚はなかろうが）
環境だ。日本もそれを目指して戦前はやってきたのだが、最近は
英語＝国際的とおかしな洗脳に嵌まった人間が世の中を支配して
いるので、日本はまるで劣等民族、劣等国、も同然の立場に
自ら進んでなりに行こうとしているように思える。
英米語を話す人間を主人として、その召使いとして受け答えを
するのに必要十分な英語を学ぶことを要求されてしまう。

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 07:48:51.78

>>7
理系で修士まで出て社会人になって何年か経ってから社会人学生としてまた別の大学の修士出たけど
英語の壁は高いと思ったぞ
日常的に英語に接してるからといって決して流暢に読み書きできるとは限らないんだよ

>>27
得意分野であっても英語力がなければキツイもんはキツイ
というか1つの論文を読んでみてもスラスラと理解できる箇所とそうでない箇所の落差が激しすぎる

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:13:54.29

英国で博士とれば、英語論文指導で食べていけるぐらいだからね

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:13:57.38

中国韓国東南アジア出身で世界で活躍してる人は皆んな英語堪能なイメージ
やはり日本の英語教育の方法に問題があったと言わざるを得ない

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:26:37.70

カタカナという便利なものを発明したが故に英語が疎かになってしまった

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:33:58.27

>>40
カタカナの功罪は大きい
外国語や外来語を簡単にカタカナで文字表記できる
反面日本人の発音がカタカナ丸出しの発音となってしまった
リンカーン・コンチーネンタルとかwwww
マクドナルドとかwwww
中国韓国東南アジアの英語スピーカーは皆んな流暢
なネイティブ並みの発音でペラペラ喋るというのに

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:50:46.35

英語の勉強にエネルギーを費やすのはバカげている
好きな研究に没頭しときゃ英語なんか技術革新でそのうち何とかなる

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:52:44.61

もう入学試験から英語はじめ外国語は外したほうがいい

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 08:56:01.19

>>36
心配するな世界の言語人口では今アラビア語が急増してる
世界は間違いなく多極化へ進んでいるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 09:14:24.79

これだよね。
あらゆる業界に影響出てる。
日本人が話せないのは、実践では聞けないからだと思うんだよなぁ。
音と音がいくつも繋がるのとか、いまの英語教育で教えてんのかね。

欧州勢は比較的ペラペラなのにね。やはり言語的に近いんだろうなぁ。

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 09:14:46.74

あほくさｗそんなのに意味があるわけ無いのになｗ
大体、人口だけなら中国語が一番多いだろｗ
英語が科学的な論文で主力なのは別に数が多いからなだけじゃない

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 09:20:16.76

読むのも書くのも３倍は大変だからなあ。

**名無しのひみつ** · 2023/07/23(日) 09:54:40.19

>>4
被害妄想にもほどがある
研究者やめて転職した方がいい

**名無しのひみつ** · 2023/07/24(月) 13:17:41.97

>>41
政治家やマスコミが、意味を理解しないままカタカナ英語乱発しだしたのが大きいと思う
何となくの感覚で使っているカタカナ英語モドキの多さが知性の低さを現している
発音云々は米国内でも、英豪も、イタリアスペインでもみな訛っているからどうでもいい

**名無しのひみつ** · 2023/07/25(火) 07:31:46.89

かつて西欧では教会が学問のパトロンの大手だったが、
そこでは学術の言葉はラテン語だった。そのためヨーロッパ
全体ではラテン語で学問の本や論文は書かれていた。
つまり共通の統一された言語がその当時の西欧学界では存在し
使われていたのだ。
そうであるのにも係わらず、その後に各国の国家意識が台頭
してきて、自国語で学問を書き表すようになっていった。
今では本物のラテン語を必要とする学問分野は限られるだろう。
それでも今なお学術用語はラテン語由来のあるいはラテン語その
まんまの単語が学術用語として使われている。既に定着したもの
は簡単には変わらない。

**名無しのひみつ** · 2023/07/25(火) 10:40:45.38

しかし直近の３世紀を除けば世界の二大大国は常に中国とインドであったという歴史的事実が…（ラテン語？なにそれ美味しいの？の世界）今世紀はゆり戻しが来るぞ

**名無しのひみつ** · 2023/08/26(土) 22:55:09.53

日本の研究者も変わらないよねこれ
出来てないくせに英語は受験英語+αで十分とか言って四技能教育を妨害し続けてきた国立大教員たちの責任は大きい

**名無しのひみつ** · 2023/08/31(木) 00:44:06.50

円が安くなっているから、海外に旅行で行きにくいし、海外での会議や論文誌への投稿も割高になり、
海外の論文誌の購読や書籍の購入も高くなっている。しかも欧米では7月中から8月の上旬にわたって
重要な国際会議が開かれる割合が高いのだが、日本は授業の15週化を文科省が推進したために、
期末試験の期間などとぶつかったり近すぎて、そういうのに出て行けなくなり、プロシーデイング
ペーパーが出せなくなって没落している。特に情報科学系の重要論文はコンファレンス論文が多い
ことを思えば、情報科学が没落する傾向を招いている。期末試験にぶつかれば、大学院生も教員も
参加などできないのが普通になる。

【科学一般】英語で科学研究、つらい 論文に時間、国際学会を敬遠 [すらいむ★]

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