【自動車】販売台数は「130対２」！…数字で見るとはっきりわかる「テスラとの絶望的な差」をトヨタはひっくり返せるか [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/03/16(木) 22:13:59.76

販売台数は「130対２」！…数字で見るとはっきりわかる「テスラとの絶望的な差」をトヨタはひっくり返せるか
清水草一　交通ジャーナリスト

■期待外れだった「BEV」

　トヨタ自動車は昨年、グループ全体で1048万台を売り、自動車販売台数世界一に輝いた。
　これで3年連続の栄冠である。
　凋落著しい日本経済にあって、トヨタは世界で輝き続ける大エース。
　日本人がトヨタに寄せる信頼感は絶対と言っていい。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

現代　2023.03.15
https://gendai.media/articles/-/107041

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 22:21:34.02

65対1。

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 22:32:26.45

テスラあげ、EVあげはもう恥ずかしいですよ

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 22:32:48.29

エンジン車なら100対0で圧勝

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 22:37:41.42

33-4

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 23:03:58.98

電気自動車は、電池の原料のリチウムが、絶対的に足りないので、
早晩、頭打ちになる。

リチウムの新たな鉱山を掘るには、数千億円のカネと１０年以上の年月が必要。
しかし、その間に、全固体電池が開発されると、投資は水の泡になるので、
リチウムの新たな鉱山は開発されない。

このため、リチウム不足になり、電気自動車は頭打ちになる。

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 23:32:03.76

いつものチョンダイ

**名無しのひみつ** · 2023/03/16(木) 23:43:15.22

敵はテスラじゃないよ
（テスラは勝手にコケるから…）
本当の敵は中国企業

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 00:23:22.98

記事読んだか？これはやばいんじゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 00:35:35.04

>>6
全固体電池でもリチウムイオンならリチウム使うし、別にリチウム自体の資源が少ない訳でもない
今はリチウムの精製が追い付いていないだけ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 00:42:24.57

この記事書いた奴はテスラ買ってないんでしょう？
とりあえずHVとかも加えて比較しろ。
HVはEVにエンジン組み込んで発電や走行でモーターと協調運転してる、EVなんかよりもはるかに高度な技術。

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:05:24.48

じゃあ何でトヨタの作るEVはポンコツなんだよｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:17:11.04

売るつもりのEV作ってないし
適当では無いけど一応やってます的な感じ
社長が変わってどうなるかはわからんけど
レクサスをすべてEVにするってのもどうなんのかね
ヨーロッパやカリフォルニアで販売できるかどうか次第か

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:34:10.68

自動車普及し始めてガソスタってどのくらいあったんやろ
出先でガス欠とか勘弁や
そういう心配が今のＥＶにはあろ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:39:33.39

>>14
出先でガス欠になるのと電池切れになるの…
どちらがよりヤバいかって言ったら電池切れの方じゃね？

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:41:14.59

>>1
一寸先は闇、明日の事も分からないに、この煽り記事。
馬車から自動車への移行のように、ガソリン車からEVカーへの移行が行えるのか。
とりあえず5年後にこんな中指を立てる記事を書いた結果が出るだろうよ。

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 01:59:40.36

日本人て悲観的な情報大好きだからな
気持ちがどんどん萎縮していく

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 02:08:38.82

テスラなんて誉めそやしてる輩は車のジャーナリストとは言えない
BYDなんて論外

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 02:14:46.16

>>6
電池余りの記事どこかにあったぞ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 02:48:19.78

2022自動車販売台数
トヨタ
1048万3024台
テスラ
131万3851台

必死に吠えてみたものの実際のスコアは8対1でした

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 03:09:53.68

誰かこの記者に「約分」を教えてやれw

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 08:20:09.25

電気の作り方、貯め方の革新が来ない限り
ＥＶ普及はムリポ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 08:41:49.78

>>9
ゲンダイのニュースを真に受けるな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 08:53:44.33

は？簡単だろ
世の中の分母がデカくなればね
その頃は俺だってトヨタにするだろう

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 09:31:28.26

>1
なあ、すらいむ★さんや。これのどこが科学ニュースなんや？
充電時間の差について技術的な内容が書いてあればこの板でもいいかもしれないが
商品性能と販売台数しか書いてない。明確に板違いだ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 12:33:49.96

どこのメーカーもおまけみたいなEVしかなくね？
なんでトヨタばっかり

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:00:26.93

>>1
ちゅうかお前はいつからBEVマンセーに
なったんだ？
大乗テスラ教に変身か
黙って究極のガソリン車フェラーリでも乗ってろ！

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:06:52.35

まあ、走行中にハンドル取れるような信頼性
の低い自動車メーカーなんざ、将来消えて
無くなる運命だぞ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:08:40.65

タイヤが外れるトヨタさんも同類では？ｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:09:36.86

さて今日も450馬力のガソリン車で
出かけるとするか

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:10:48.32

>>29
>タイヤが外れるトヨタさん
三菱ふそうな

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:15:11.93

リチウム電池ならリチウムだけあればできるわけじゃ無い
充電だって太陽電池だけでできるわけじゃ無い
本質は細部に宿るというのが分からん奴が多過ぎる

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:23:16.01

>>11
コイツはBEVなんざこれっぽっちも
所有するつもりはないだろうな

清水草一はフェラーリやランボルギーニの
スーパーカーを購入乗車して、それらの本を
執筆・出版して儲けた評論家だからな

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 14:36:07.02

ぜったい無理じゃん　トヨタも潰れちゃうの？　

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 16:51:41.43

トヨタが1060万台
テスラが130万台

130対2、とはどういう計算なんだろ?

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 20:49:02.37

阿呆な自動車評論家

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 21:15:46.38

アメリカでT型フォードが量産体制に入った頃、豊田はまだ自動車は作っておらず、自動織機を作っていた
その後自動車を作り始めて、数十年かけて生産台数世界一まで行ったのだから、
電気自動車で同じことができないわけではない
もちろん、できないかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 21:28:41.03

>>35
完全な電気自動車だろうな
アホな話だよ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 21:38:26.92

本当にEV化できると思ってるバカが書いてる記事ｗ
政治力でEV化するから、トヨタはアウトなんて言ってる間抜けもいるよね
１００年後に期待してなよｗｗ

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 21:58:18.92

基本は電池とモーターとスイッチつなぐだけだから、中国なんか何百といEVメーカーが発生、
安全性が低くて、性能も低い、すぐに壊れる、環境汚染なんて考えてないけど、とにかく安い、
みんなが買ってしまう、環境に配慮したまっとうなクルマのほうが、ほとんど売れてない、
ジャンクメディアって、そういうことを知らないやつらが多いよな

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 22:11:37.65

テスラも一時は注目されたが新疆ウイグルに営業所を作ってる非人道的企業。中国の凋落と一緒に落ちていくだろうな

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 22:15:43.74

スレ建てる場所間違えたんか？

**名無しのひみつ** · 2023/03/17(金) 23:35:49.24

>>6
科学的に考えたら、今のBEVは非効率の塊で地球環境にも優しくない
地球に優しい電気自動車を作るなら、都市部では何らかの手段で走行中に受電出来るようにする必要があるし、郊外では何らかの発電手段を搭載する必要がある　
つまり、今の電気自動車は10年後には絶滅して、別の種類の電気自動車が走ってることになる。

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 06:57:13.09

このように誠意・悪意問わず書き手の都合・考え方次第でどうとでも言える
だからこの世は胡散臭い

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 07:10:38.12

二次電池は充電電流の大きさによって寿命が変わる。
>>1の記事は充電時間について書いてるけど電池の寿命に触れてない。
このライターは電気自動車について語る力量がない。

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 11:14:52.60

日本人はもともと開拓者や先駆者じゃない。
開拓者や先駆者の失敗と成功を背後でじっと傍観した上で
その技巧を真似て更に品質の高いものづくりをする民族。
日本人の力は時代の先端を走ることではなく
先駆者を踏み台にして勝ち上がること。
最初は先頭集団に加わらず、後半に猛スパートをかける選手。

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 15:04:06.49

>>46
日本人はルールが固定されている勝負なら最初は弱くてもやがて強くなる。
定石を学んだり「そのルールの中で」新しい戦術を開拓したりするのは上手い。

欧米は自分に都合のいいルールを相手に押し付けるのが上手い。
新しいゲームの投入によって古いゲームに勝てることの価値を下げる手口を使う。

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 18:42:55.68

トンスルトヨタクタバレ

**名無しのひみつ** · 2023/03/18(土) 19:46:18.46

なんで科学ニュース？

**名無しのひみつ** · 2023/03/20(月) 18:00:42.61

ＢＩＺでやれｗ

**名無しのひみつ** · 2023/03/20(月) 19:43:58.14

トヨタの弱電やソフトや人間工学の軽視は異常

**名無しのひみつ** · 2023/03/20(月) 20:11:25.80

電気自動車だけでみたらそりゃあテスラが勝ってるだろうよ。
だからなんなのというレベルの話。

メディアの人間ってマジで馬鹿しかいないのか。

**名無しのひみつ** · 2023/03/20(月) 20:15:03.36

>>52
記者の清水草一はクルマの事を何も知らないズブの素人やで

**名無しのひみつ** · 2023/03/20(月) 20:35:44.85

友人のテスラに乗ってみた。

なんもいいと思わなかった。
増してやあんなのにステイタスなんて微塵も感じない。
近所周り使いの軽自動車並み。
ジムニーの方が遥かに価値がある。

**名無しのひみつ** · 2023/03/22(水) 08:16:24.84

ステラ　ぷっ

**名無しのひみつ** · 2023/03/22(水) 08:16:54.17

ハンドル取れそうな車やな

**名無しのひみつ** · 2023/03/22(水) 08:34:10.38

>>20
両者の成長率と外部環境考えたら5年後には並んでるか抜かされてるレベルの数字

**名無しのひみつ** · 2023/03/22(水) 08:51:04.74

>>57
ははは、まさか(笑)

**名無しのひみつ** · 2023/03/22(水) 10:30:12.49

工場、設備、人、調達先、5年で8倍集めようとしたら新規では無理で盗るしかないな

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 16:08:49.99

>>57
頼みのEUもドイツイタリアの手のひら返し始まって5年後のテスラはないかもしれないな

EU、35年以降もエンジン車販売容認　合成燃料利用で
ヨーロッパ2023年3月25日
> 欧州連合（EU）の欧州委員会とドイツ政府は25日、2035年以降も条件付きでガソリン車など内燃機関車の新車販売を認めることで合意した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR252US0V20C23A3000000/

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 16:14:28.29

テスラは在庫が溢れそうなんで
また値下げするとか言ってたな。
既存ユーザーが猛反発だとか。

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 16:35:13.89

>>57
いいから早くテスラ車買えよ
なんで買わないの？

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 16:59:06.01

だからevは成り立ってないってよ
バカなのか？

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 17:39:19.56

EV車のメリットは以下の通り
最大出力・最高トルクがフェラーリやカウンタックより優れている
ロールスロイスやベントレーより車内が静かおまけに騒音も出さない
部品点数が少ないので確実に化石燃料車より故障が少ない
ちなみに当たり前だがトヨタの化石燃料車より中国メーカーのEVの方が故障率は低い
部品点数が少ないので確実に化石燃料車より安く生産できる
二酸化炭素排出量が少ない
部品点数が少ないので生産時は確実に化石燃料車より排出量は少ない
また電気を作る時は水力火力原子力問わず発電所で1箇所でまとめて排出するEV車と
1台ずつ化石燃料を燃やしている化石燃料車では排出量が全く違う

次世代の自動車はEVで決まっている
もうあきらめろ

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:06:12.02

信頼できる自動車ブランドランキング
Nov. 19, 2022

米非営利団体が発行するコンシューマー・リポート誌による自動車信頼度ランキングにおいて、ハイブリッド車のラインナップを拡充している日系自動車企業が信頼性調査で上位を席巻した。一方のテスラは24ブランド中19位に沈んでいる。

同ランキングは実績ある番付であり、大規模な調査を基に毎年改訂されている。ここでの信頼性とは、予想される故障率の低さを示す。

ブランド別の信頼性順位は、首位から順にトヨタ、トヨタの高級ブランドであるレクサス、BMW、マツダ、ホンダとなっており、上位5位中4ブランドを日系が占めている。全ブランドの平均スコアが59ポイントという状況で、トヨタおよびレクサスは72ポイントという高い値をマークした。

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:23:07.90

信頼度が低かろうが部品点数が少なければ必ず故障率は低くなる
しかも故障が最も多いエンジンが無いEV車に化石燃料車は絶対に勝てない
もうあきらめろ

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:27:20.39

>ここでの信頼性とは予想される故障率の低さを示す。

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:33:30.48

テスラが米誌信頼度で下から2番目に転落、マツダ初首位

１１月１９日、米有力専門誌「コンシューマー・リポート」が発表した自動車ブランド信頼度調査で、電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラは総合ランキングを前回から２ランク落とし、２６ブランド中２５位となった。（２０２０年　ロイター）
米有力専門誌「コンシューマー・リポート」が１９日発表した自動車ブランド信頼度調査で、電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラTSLA.Oは総合ランキングを前回から２ランク落とし、２６ブランド中２５位となった。１月に生産を開始したＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「モデルＹ」の品質に消費者から厳しい評価が下されたことが影響した。

モデルＹのオーナーからは、車体パネルがうまくはめ込まれておらず、修理が必要とされたことや、塗装の不具合などに苦情が寄せられた。

テスラの高級セダン「モデルＳ」とＳＵＶの「モデルＸ」はいずれも「平均以下」の評価で、モデルＳは「推奨」評価も失った。
総合ランキングは、マツダ7261.Tがトヨタ7203.Tとトヨタの高級車ブランド「レクサス」を抜いて初めて首位に立った

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:38:52.45

【自動車】電池にかすり傷で全損も、エコには程遠いＥＶ保険事情

＞フォードやゼネラル・モーターズ（ＧＭ）など一部の自動車メーカーは、バッテリーパックを修理しやすいものにしていると話しているが
＞テスラは、テキサス工場で製造する「モデルＹ」について逆の戦術を選んだ。構造材化された新たなバッテリーパックは、専門家に言わせれば「修理可能性ゼロ」だ。テスラにコメントを求めたが、回答は得られなかった。

＞現役で走っている自動車のうち、ＥＶが占める比率はごく小さく、業界全体としてのデータ把握は難しい。
＞だが、走行距離の少ない「ゼロ・エミッション」車が軽微な損傷で廃車になってしまう傾向は強まりつつある。
＞バッテリーパックを「構造材」にする、つまり車両ボディーの一部とするというテスラの判断は、製造コストの削減につながる一方で、そうしたコストを消費者や保険会社に転嫁するリスクがある。

現状でも、ほとんどのＥＶの保険料は他の車よりも高くなっている。

オンライン保険比較サイト「ポリシージーニアス」によれば、２０２３年、米国におけるＥＶの月払い保険料は平均２０６ドルで、化石燃料車に比べて２７％高くなっている。

**名無しのひみつ** · 2023/03/27(月) 18:41:31.90

フォーブスはテスラにコメントを求めたが、今のところ返答はない。

テスラ車で「走行中にハンドル脱落」　米当局が調査　3/10

同社は、先月の大量リコールを招いた「フルセルフドライビング（FSD）」ソフトウエアの問題についても調査を受けている。

苦情のひとつは、購入のわずか5日後にハンドルが外れたというもの。

同局はまた、テスラの一部モデルが理由なく突然壊れることがあるという苦情についても調査している。同社に送られた書簡によると、同局には「予期せぬブレーキ作動」に関する758件の苦情が寄せられている。

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 02:24:05.51

電池パックに衝撃加えたテスラは修理不能の
ゴミ車となるのか
産業廃棄物だな

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 02:28:58.25

リチウムイオン電池を構造部材と一体化
してる時点で修理のことは何も考えていない
設計の車両ですね、ステラモータース

少しフロアをぶつけただけで5万ドル以上の
テスラが廃車
顧客を余りにも馬鹿にしてるわ

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 07:51:10.16

第二次大戦ころから研究されてきた
アルミダイキャスト一体型鋳造。
70年以上立つ現在に至るまで
テスラ以外に採用した自動車会社はない。

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 16:01:41.41

テスラなどＥＶは低評価、ハイブリッド車に関心＝米消費者誌調査

「コンシューマー・リポーツ」が１５日発表した今年の自動車信頼性調査では、米テスラなどの電気自動車（ＥＶ）やピックアップトラックに低い評価が下された。

テスラの信頼性は２４ブランド中１９位となり、順位は昨年より４つ上がった。テスラのＥＶは車体、ステアリング／サスペンション、塗装、空調などに問題があると指摘された。
ハイブリッド車への関心は高まっており、購入を検討している人の３６％はハイブリッド車を候補として考えているという。

コンシューマーリポートの年次信頼性ランキングが発表され、24ブランド、30万台以上のデータで、テスラはメルセデス・ベンツ、ジープ、フォルクスワーゲン、GMC、シボレーと並んで最下位近く（24ブランド中19位）に沈みました。電気自動車も全体的に順位が低く、信頼性の低い車種の第2位となりました。ハイブリッド車/プラグインハイブリッド車は、特にトヨタのものが最も信頼性が高いという評価となっています。

テスラの信頼性スコアは100点満点中40点、更に電気自動車全体のスコアは100点満点中36点という非常に低い評価となりました。

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 16:29:49.41

大好きなBYD乗ってろよ自称大中華ジャーナリスト
0.1秒で爆発する車内から脱出する練習してろ

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 17:24:08.92

EVオーナーの30%以上がまうEVは買わないって言うくらいだからな。
利点が見出せないんだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/03/28(火) 18:42:10.87

>>73
> テスラ以外に採用した自動車会社はない。
そりゃそうだな
普通の会社なら企画段階でボツだもん
今持って追随する会社すら出て来ないし

**名無しのひみつ** · 2023/03/29(水) 22:24:01.23

>>64
>部品点数が少ないので確実に化石燃料車より故障が少ない

電子回路基板に使用されるチップ部品や細かいコネクタの端子とか入れてもそうなのかな？

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 06:52:06.80

エンジン一式と
電池ユニット一式で
部品数はどちらが多いだろうか?

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 07:08:53.07

　
　　　∧∧　＜EVに全力投入したのに、EUに梯子を外されたアル
　 .／　支＼ ∧＿∧
　 .（　｀ハ´）<ヽ｀∀´> ＜毛唐は嘘つきばっかりだニダ

----　
https://news.yahoo.co.jp/articles/e28440722d81151606cc38845673910ba518ce20

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679802527/
欧州連合（EU）は25日、2035年にガソリンなどで走るエンジン車の新車販売をすべて禁止すると
してきた方針を変更し、環境に良い合成燃料を使うエンジン車は認めると表明した。
エンジンの全面禁止により電気自動車（EV）シフトを世界に先駆けて進めてきたEUの政策が大きく転換した。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 09:13:00.87

>>78
そうだろうね。エンジンも電子回路使うからね。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 09:34:42.18

電池ユニットで電池1800本に
それぞれ電線や電極や制御IC、
取り付け金具などなどで
2万部品くらいかな。

あ、電池そのものも、電極やセバレータ、
電解質、パッケージなどなど。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 09:49:20.43

アッセンブリーを1つの部品とみなすか、
構成材をそれぞれ数えるかで部品点数って大きく違うよな

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 14:14:19.65

動く部品は磨耗するし壊れやすい
だからオイル交換も必要
EVはそういう可動部品が少ないから壊れにくい

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 14:35:25.35

スマホも髭剃りも、本体より先に
電池がだめになったな。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 16:04:14.56

バッテリーは品質にバラつき出るのが問題。同じ製品を同じように
使っていても容量に差が出てくる。バッテリー内のセルが1つ駄目に
なるだけで全交換だし効率悪い。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 16:32:46.67

EVは家電よりも数段大きな電力で、数段大きな電力変動倍率なので
もし家電のようにお手軽に作ったら家電より早く壊れます。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 17:05:29.64

バッテリーはLFPになった時点でとてつもなく長寿命になってる
その前の時点でも100万キロ走れる寿命を実現してるわけで
初代リーフのクソバッテリーの呪いに未だにかかってる人が多すぎる

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 17:52:18.83

テスラCEO宣伝のLFP電池、中国で普及も欧米で不振
航続距離や寒い日の性能がネックに

米電気自動車（EV）大手テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）が宣伝している低コストのバッテリーは、中国のEVビジネスに破壊をもたらしている。同国のEV市場で半分近いシェアを獲得し、より手頃なEVの台頭を後押ししている。

　その「リン酸鉄リチウム（LFP）」と呼ばれる電池は、発火の危険性が低く、希少なコバルトやニッケルの代わりに鉄を使用するため、製造コストも低い。しかし、一般的に航続距離が短く、寒さに弱い傾向があるため、欧米ではあまり使用されていない。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 17:55:16.82

LFPは本来のリチウムイオン電池の
約半分しか容量がないからな。

車より家庭用蓄電池に向く。
定置用なら少々重くても良い。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 17:55:51.07

>>84
>>68>74

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 18:29:48.05

これほど極端なこと言ってるの国内はもちろん海外でも
>>1のフェラーリ教の教祖だけじゃん
https://www.google.co.jp/search?q=bz4x+charge+rate&biw=1920&bih=938&tbs=qdr%3Am&ei=UFUlZOLOFsa02roP1IK82AI&oq=bZ4X+charg&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQARgEMgkIABANEIAEEBMyCQgAEA0QgAQQEzIJCAAQDRCABBATMgkIABANEIAEEBMyCQgAEA0QgAQQEzIJCAAQDRCABBATMgkIABANEIAEEBMyCwgAEA0QgAQQChATMgkIABANEIAEEBMyBggAEB4QEzoKCAAQRxDWBBCwA0oECEEYAFDo-AFY6PgBYPe1AmgFcAF4AIABWogBWpIBATGYAQCgAQKgAQHIAQrAAQE&sclient=gws-wiz-serp

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 18:31:00.64

きのこるスレが立ったのは久しぶりだな。

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 18:33:08.65

>>91
それにはバッテリーの寿命に関する情報は無いが

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 18:55:40.51

>>94
84 名無しのひみつ 2023/03/30(木) 14:14:19.65 ID:GQ7nnxY+
動く部品は磨耗するし壊れやすい
だからオイル交換も必要
EVはそういう可動部品が少ないから壊れにくい

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 19:29:32.81

>>64
車内で焼かれるかフッ化ガス吸って氐ね

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 20:19:56.34

>>88
LFPって発火すると三元系や初代リーフなんかにも使われたスピネルマンガンの倍以上ものフッ化水素ガスをモクモクと出すんですよね？

するとLFPを使ったEVが高速で衝突事故を起こして何百キロものリチウムイオン電池からフッ化水素ガスを吐き出すとドライバーはおろか近くの人もまとめて生きたまま肺胞が焼かれて呼吸困難に苦しみながら絶命するんですよね？
更に大気にEVからモクモクと漏れたEVのフッ化水素ガスが生態系を破壊してありとあらゆる生物が死に絶える大規模環境汚染を招いちゃうんですよね

そんな、EVが吐き出す猛毒フッ化水素ガスのせいで可愛い動物達がかわいそう

リチウムイオン電池の安全性評価試験における発生事象について
> 釘刺し試験
> 本試験は、熱暴走時に発生するガスの分析を行い、そのガスの可燃性及び有毒性について調査することを目的とする。
> 本結果から、多量に発生している可燃性のガスとして、水素の発生が確認された。また、有毒性のガスとして、一酸化炭素とフッ化水素の発生が確認された。
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/2012files/pt_21.pdf

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 20:21:16.20

>>88
爆発EVがモクモク吐き出すフッ化水素が恐怖過ぎるわ！！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

○危険有害性情報
吸入すると生命に危険
重篤な皮膚の薬傷及び眼の損傷
呼吸器、心血管系の障害
長期にわたる、又は反復ばく露による歯、呼吸器、骨、神経系の障害

○医師に対する特別な注意事項
症状は遅れて現われることがある。肺水腫の症状は、2～3 時間経過するまで現われない場合が多く、安静を保たないと悪化する。したがって、安静と経過観察が不可欠である。
この物質により中毒を起こした場合は、特別の処置が必要であるため、指示のもとに適切な手段をとれるようにしておく。
汚染された衣服を、バッグまたは容器に入れ密閉し、隔離する。

○環境に対する注意事項
環境汚染を引き起こすおそれがある。
この物質を環境中に放出してはならない。

○無水フッ化水素酸フュームの致死濃度は5分で50～250 ppm以上であるとの報告がある（臨床中毒学 (2009)）。

職場の安全サイト
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/7664-39-3.html

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 20:33:51.32

>>1
トヨタの販売台数はテスラの６５分の１！だが、（略）
立てよ社員！
ジークトヨタ！ジークトヨタ！ジークトヨタ！！

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 21:41:25.23

まずLFPはほとんど発火しないんですけど

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 21:49:20.91

でもさあ、フッ化水素ガスに人体が曝されたらほぼ確実にアウトだよね～
発火する確率がどんなに低くても人命に関わる重大事故を引き起こすなら、それを工業製品として完成したと言っちゃあ社会人失格だよね

子供のママゴトじゃあるまいし確率論じゃないよ、こんなのリスクマネジメントの基本中の基本

**名無しのひみつ** · 2023/03/30(木) 23:14:55.98

誰とは言わないが日本について「絶望的」とか「失敗」とか書きたい奴が居るようだ。

**名無しのひみつ** · 2023/03/31(金) 08:20:40.45

>>101
で、EVにおいてそのフッ化水素ガスで人が死んだ事例はあるの？
まさか無いのにギャーギャー言ってないよな？
ソース付で事例を出してくれ

**名無しのひみつ** · 2023/03/31(金) 11:22:54.65

2010年代の「日本人ってこんなに凄い」系の自画自賛ホルホルブームに対する反動（揺り戻し）が2020年代に来ている感じ。

**名無しのひみつ** · 2023/03/31(金) 11:33:51.94

>>103
横だけど>>101は確率論で論じたらダメだと建設的に例示してるのに、そこにやっぱり確率論で証明しろと言ったところで、お前は頭が悪いとしか思われないよ

**名無しのひみつ** · 2023/03/31(金) 11:39:34.60

そんな事言ってたらどんなに小さな危険性も無視できなくなり何も作れなくなってしまうんだわ
どれくらいリスクがあるかを正しく評価する必要がある

**名無しのひみつ** · 2023/03/31(金) 19:16:53.25

>>104
それは名古屋チョンコだけって明らかになったな

**名無しのひみつ** · 2023/04/01(土) 09:28:49.75

>>1
頭おかしくなったのか清水草一

フェラーリ信者→テスラEV信者へ

今度はカルトEVテスラ教の本を書くんだろうな

**名無しのひみつ** · 2023/04/07(金) 02:19:08.09

ゴミ車テスラ

**名無しのひみつ** · 2023/04/07(金) 02:47:23.89

>>69

https://jp.reuters.com/article/autos-electric-insurance-idJPKBN2VQ09V
2023年3月26日7:57 午前
アングル：電池にかすり傷で全損も、エコには程遠いＥＶ保険事情

**名無しのひみつ** · 2023/04/14(金) 11:59:45.11

Chat GPTなどライバルのAIは危険だからAIを
開発中止すべきなどとフェイクを垂れ流して
Appleの元創業者スティーブ・ウォズニアック
らと署名活動を展開中だが
裏では一万個のGPUを購入して自社製のAIソフト
を開発するテスラとイーロン・マスク

自社のAI技術が周回遅れにされているから
ライバル企業の開発を遅らせる行為に過ぎん

目的達成のためなら手段を選ばないゴミ屑企業
のテスラwww
倫理観とか正義感とかあったもんじゃないわな

**名無しのひみつ** · 2023/04/14(金) 12:12:19.43

【悲報】イーロンマスク「AI研究は危険すぎる
から６ヶ月間開発停止しろ」→1万個のGPUを
買いAIの開発を急いで進めていることが判明

**名無しのひみつ** · 2023/04/15(土) 11:10:42.72

EV厨曰く
「EVは部品点数が少なく自動車を造ったことがない異業種からの新規参入が容易である、今からでもテスラに対抗できる」
などどといいつつ
「トヨタはもはやテスラに追いつくことが出来ない」
という矛盾したことを平気で言うからね～

テスラは今までのように簡単に騙せるお馬鹿な意識高すぎ系ではなく、かなり面倒臭く執念深い一般消費者様（笑）と商売しなくてはならない
イーロン・マスクのホラ話はもう通用しないぞｗ

**名無しのひみつ** · 2023/04/15(土) 11:22:31.63

テスラが中国市場から駆逐されるのは時間の問題だろ
性能の問題ではなく政治の問題でね
サムスンのスマホも見事に中国市場から駆除されちまったしｗ

**名無しのひみつ** · 2023/04/20(木) 09:47:35.85

テスラの2023年第一四半期決算　笑笑

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 02:10:29.24

EVとかいう家電ゴミが何だって？

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 05:11:16.64

もしかしてイーロンが日本持ち上げてるのはこれがやりたかったから？

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 07:11:36.38

50年後はトヨタもテスラも終わってると思うけど
本命は別の乗り物だよ

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 16:56:01.04

ＮＩＭＳによると、50年後はレアメタルどころか銅・錫・亜鉛みたいな
コモンメタルも人類が採掘可能な鉱物資源としては存在しないらしいから
今の文明は崩壊してるだろうさ

富裕層はコスト馬鹿高の再生レアメタルで維持できるとしても、下級国民は無理ゲーｗ

下級はほどなく産業革命以前の生活しかできなくなる

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 17:02:50.41

＞リチウムはオーストラリア、チリ、中国の上位3カ国で生産シェアが88%

＞チリ大統領、リチウム国有化を表明　世界2位の生産国
＞（チリのリチウム生産量は世界2位で、シェアは25%）

＞リチウム国有化に向けた鉱業法改正を施行（メキシコ）
＞Castillo大統領派の議員グループ、リチウム国有化法案を提出（ペルー）

いずれアメリカが、特定産業を儲けさせるために、リチウム産出国＝南米に
軍事侵攻するかもな（アメリカってのはそんな国だしなｗ）

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 17:17:26.32

>>1
テスラは車を10億台も売ってるのかね？

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 17:32:12.95

>>121
>>1ぐらい読もう

**名無しのひみつ** · 2023/04/23(日) 23:29:39.16

>>117
マスクについて詳しくはないが欧米文化では、
やつはすごい、っていうのは、俺はもっとすごいけどな、の枕詞

**名無しのひみつ** · 2023/04/27(木) 14:12:24.58

トヨタの世界販売数は世界一だからね。

**名無しのひみつ** · 2023/05/06(土) 12:35:12.87

そんなトヨタは2050年頃に、日本での車の生産を辞め
本社を北米に移すだろうと噂されるのですが（日経の論説でも言ってたね）

トヨタが日本を去ったら「世界一！ニッポンが誇らしいｗ」と言う人が
日本人の中に残るでしょうかね・・・

（というか、トヨタが去ったら即座に日本のＧＤＰに大打撃ですがｗ　多分経常収支で赤字に即転落ですわｗ　
トヨタ関連全部では日本のＧＤＰ比１割に達する、単独でも５％はあるからね）

**名無しのひみつ** · 2023/05/06(土) 14:41:00.28

四半世紀後かあ…ずいぶん先だねぇ…

1970年代航空宇宙軍事分野やエネルギー開発、金属工学など、多くの分野で西側諸国と対等かそれ以上に競い合う存在で世界第二位のGDPをソビエト連邦は誇ってたねぇ…

でもアンドロポフやチェルネンコ以降の政治的な失政や経済成長率の低下、資源不足などが深刻化、ゴルバチョフ政権が導入した政治的な改革やグラスノスチ、ペレストロイカなどの試みがトドメとなって20年で崩壊したなあ…

天文学と同じで、なんだかどうとでも言えちゃうねぇ…

**名無しのひみつ** · 2023/05/06(土) 20:56:43.60

なんで65対１と言わないのか？

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 10:07:10.92

>>125
　
日経なんだから、そういうのは<｀∀´>の願望

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 10:25:48.22

最近はテスラも見かけるようになったね

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 11:11:03.10

日本人の平均年齢は高齢化して保守的になってきているから、新しいものへの拒否反応のほうが多い。
EVの普及率は先進国中最下位になっていくんじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 12:55:29.82

>>126
約四半世紀は随分先と思ってたらダメだよ

２００２年サッカーＷ杯の時の日韓ＧＤＰ差は１０倍以上（どころじゃなかった）あったけど
その２０年間で（９７年にアジア通貨危機があったのに立ち直って）ＧＤＰを４倍にして
一気に日本との差を詰めたからね

韓国嫌いの人は、毎年の韓国のＧＤＰの伸びに気が付かなかったけど、気が付いたらこうなってた
２０５０年は個人的には無理じゃね、とも思うが「日韓ＧＤＰ逆転」はもうありえないことじゃないよ

日本は経産省が指摘するように、２０２５年からゆっくりとＧＤＰが縮小していく
（一方、韓国は日本ほど少子化・生産年齢人口減少が酷くないから伸びていく）

それくらいのインパクトの差が出る期間ですよｗ　四半世紀はね

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 13:16:17.43

カナダ、エジプト、フィリピンが潜水艦導入にあたって
日韓に使節団を寄越してるわけだが

・・・このままだと日本は３タテ食らうかもねえ
韓国は兵器輸出で３兆円／年を超える可能性があるが、年間の輸出額７０兆円の日本にとっても
これは決して小さい金額じゃないがね
「躍進韓国・没落日本」の現実に早く気が付かないとね

（アレな人はもう発狂して頭からこれを拒否するんだろうけどねｗ「韓国政府がカネが足りないと言ってるぞ！ｗ」とか
「韓国は借金体質じゃんｗ」とか・・・日本だって、総資産の中身みたら負債が急激に伸びてるんだけどねｗ
韓国の家計部門の借金ガーとか言ってるが、日本だって純資産で大幅にプラスなのは家計部門くらいで、それさえ
ほんの１握りの富裕層が保有してるカネｗ　キャピタルフライト起きたらあっという間にファイナンスできない国に転落）

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 19:45:14.08

>>131
でもさあ、1990年代と言えばやっぱりウインテルの代名詞にあった通りインテル社にあらずばCPUにあらずみたいなトレンドだったのに、その後モバイル市場の急速な発展に遅れてしまい特に低クロックでの性能にARMに惨敗、そこに次世代の半導体製造技術である7nmプロセスの開発遅れがトドメを指して未だに後を引いててまさか四半世紀後にはレガシーx86の文化遺産で飯を食うのが精一杯だとは皆想像もしなかったろう

やっぱり四半世紀先は随分先で、そんな予測予測なんか、実際なんとでも言えちゃうのが現実なんだね

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 19:59:36.39

>>122
車だろ？
特定車種で比べるとかアホだろw
なんなら25年前に出来た初代プリウスもバッテリーだけで走るし

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 22:01:24.60

>>130
> 高齢化して保守的になってきているから、新しいものへの拒否反応
若年者は、過去や既存の物の知識が高齢者よりも少ない。
マスコミはセンセーショナリズムに頼っているから
若年者の保有する情報は新しいものに偏っている。保有する情報の多いものに惹かれやすい。

若年者も決して中立的ではない。高齢者は逆向きに偏りがあるが若年者よりはまだまし。

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 22:48:19.96

>>130
>>135
EVに関しては様子見で良いよ
インフラ整備もまだなのに普及させたらそこら辺でブラックアウトだもん

今日みたいなGW最終日になると放電しかけた電池を積んだ行楽帰りのBEVが少なくとも100万台は発生すると思うけど、仮にそれらが翌朝の通勤に間に合う様に晩から8時間で一斉に充電すると一台50kWhとしても6.25GWのピーク需要が発生する

再エネ比率が高いスマグリと言えば四川省や青島省で使われてる中国四大直流送電工程が挙げられるが、それは述べ面積38万平方キロもの広大な土地を使ってわずか約15GWをカバーしてるに過ぎない

日本の国土の40％をパネルやバッテリーだらけにしてやっとコレだもん
しかも日本の場合は国土面積の7割は森林だし、これじゃ自然破壊そのものだよ

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 23:05:03.10

>>133
そうじゃなくて、「１０年１日」のような感覚で捉えちゃダメよ、ってこと

韓国嫌いの人はそういう「自分は１０年間何もしてこなかった」し、ずっと「日韓の力差は変わらない」と
思ってた人が多いけどねｗ

１０年でそうなら２０年、３０年と長い期間なんだから変わる訳がないと思って
侮った結果、短時間休んだだけと思ったウサギがカメに追い抜かれたということになりかねない
・・そういう結果が出るのに充分な期間ですよ、ということ

２５年間で何が起きるかわからない、ってのはその通りかもしれんが、日本以外での
「ブラック・スワン（経済で超稀に起きる大事件）」を当てにしてたり、日本でドスゲーｗ発明が出て
「世界がひっくり返ったｗ　さすがニッポン素晴らしいｗ」みたいなんを言うのは違うと思う

**名無しのひみつ** · 2023/05/07(日) 23:35:12.27

>>136
自宅充電で50kW出るわけねぇだろ

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 06:36:46.65

もうテスラも中華も、欠点を克服できず瓦解中。

画期的だったリチウムイオン電池が
30年前に出てきたが、それでも無理だった。

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 07:10:43.47

>>139
どんな欠点？

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 07:36:38.51

トヨタは2050年までに倒産する

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 07:43:43.41

日本人の平均年齢はもう50歳近い。国民の大多数が中年脳になっている。
昭和の郷愁にひたって新しい技術革新を受け入れようとしない。
その欠点を山のようにあげつらってけなしているだけ。
これじゃ日本は昭和の時代に永久に閉じ込められたまま漸進しない。
日本文化もそのうちに終わったコンテンツになるよ。😢😞

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 08:03:43.65

トヨタのBEVがしょぼかったのは事実だから仕方ないね
わざとなにか策略しかけてるのかと疑ってしまうくらい

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 10:41:41.26

>>134
単なる釣り表現
130対2みたいな不条理な表現でなければ記事を読んでくれないから
記事書いた人の努力

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 10:45:02.37

>>136
百合子「だから新築住宅には太陽光パネルを」

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 10:48:20.60

テスラは航続距離が500km以上と書いたけど
実際には220kmだったらしいね。

テスラもショボいもんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 11:54:54.20

>>136
> 6.25Wのピーク需要
>日本の国土の40％をパネルやバッテリーだらけにしてやっとコレだもん

ﾜﾛﾀ
環境に優しいEVの為に国家規模の地球破壊ww

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 11:55:03.50

>>142
iPhone が登場した時にスティーブ・ジョブズは51歳。若者じゃない。
権限を持つ年齢層が行動しなければ新しい分野の台頭は始まらない。

**名無しのひみつ** · 2023/05/08(月) 21:24:31.89

>>136

意味不明な計算だが。。

EVの充電量/日を計算すると日本の車の年間走行距離が6000km、EVの電費は約6km/kwhなので年間使用電力は1000kwhとなる。これは1kw太陽光パネル（10m2）の年間発電量と同等。

100万台のEVに必要な太陽光パネルは1000万m2→10km2に過ぎないよ

EVてとてつもない電力使うように見えるが日本の自家用車の一日当たりの平均走行距離は20kmに満たないので一台あたりで3kwh/日程度のインパクト（一般的な住宅用太陽光パネルの1/3程度の面積）に過ぎない。

**名無しのひみつ** · 2023/05/09(火) 03:20:44.81

>>136>
> 今日みたいなGW最終日になると放電しかけた電池を積んだ行楽帰りのBEVが少なくとも100万台は発生すると思うけど

そんな少ない訳がない
高速道路や有料道路の交通量は平均1日あたり約800万台
更にGWなら下道を走る車も増えるしそもそも日本の登録自動車台数が約8000万台だとすると、想定値は1000万台以上が妥当だろう

そうなると最低でピーク電力は60GWを軽く超えるので、あ、こりゃ東京をあと1、2個増やす規模になっちゃったわ

**名無しのひみつ** · 2023/05/09(火) 08:42:13.60

>>141
あんた、ここの中の人？

196 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/01/30(日) 05:32:13.66 ID:H6lYyvq+0
最後の花火ってやつだな
2022年度のトヨタ車販売台数は500万台規模と推測している

トヨタ　11月の世界生産台数が過去最高部品不足が緩和
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672028256/?v=pc

**名無しのひみつ** · 2023/05/27(土) 23:01:58.42

EVに置き換わったとしてもその時先頭にテスラはいない

**名無しのひみつ** · 2023/06/01(木) 11:41:35.46

大法螺吹きイーロン・マスクの戯言は
3分の1ぐらいに割り引いて考える必要あるな
イーロン自ら大々的に宣伝した自動運転も、
実際にはレベル2の段階のものだし

テスラはAIのメーカーだといくら宣伝しても
Chat GPT やNvidiaには周回遅れだし

2023/06/05(月) 04:42:34.83

　2022年時点
テスラ130
トヨタ2

ツーアウトってとこか

2023/06/06(火) 12:01:22.99

>>6
リチウムが鉱山で取れると思ってるバカ

2023/06/08(木) 11:30:21.50

最終的には水素VS水