【科学一般】議論を呼ぶ「サイエンスの停滞」を示すレポートがNatureに掲載 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/01/16(月) 20:41:19.35

議論を呼ぶ「サイエンスの停滞」を示すレポートがNatureに掲載

　学術誌ネイチャーが1月4日に掲載したレポートによると、AIや医療、原子力などの研究が急速に進んでいるにもかかわらず、科学技術の進歩は鈍化しており、10年前に比べて目覚ましい進歩は極めて稀になっているという。
　研究者らは、気候変動など人類が直面する緊急事態に対処するためには、「サイエンスの停滞」を脱する必要があると指摘している。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbes　2023/01/16 08:15
https://forbesjapan.com/articles/detail/60050

2023/01/16(月) 20:56:05.24

20世紀前半の相対論や量子論の出現が余りに飛躍的だったから、20世紀後半の応用技術が飛躍した
しかし、飛躍が落ち着いてしまったんだね

2023/01/16(月) 21:02:41.93

ほとんど掘り尽くしたんじゃなかろうか

2023/01/16(月) 21:07:00.62

クソ論文が増えて有益な情報を得にくくなったのが原因でしょう。
ネットの情報もアフィにあふれて有益な情報を得にくくなったのと同じ。

2023/01/16(月) 21:20:42.80

重力制御くらいのインパクトがないと進歩を感じられない

2023/01/16(月) 21:33:16.46

量子力学の弊害かもしれん
先にすすめない

2023/01/16(月) 22:08:10.96

新発見をするより盗むことが重視される時代になってしまったからな
どっかの国のせいで

2023/01/16(月) 22:16:20.42

藤子F不二雄さんの短編SFであったな。
人類の発展が行き詰まってしまう話。

2023/01/16(月) 22:16:58.86

ここ10年の時の流れが5年程度の進歩だとは思う
今までの便利になっていく速さが異常な速さだったんじゃないかな

2023/01/16(月) 22:24:16.16

そんな中でAIを利用したタンパク質の分子構造を決定するシステムの
Alphafold2はその分野に限ればインパクト大きかったのかな

記事中に「既存の研究を組み合わせただけの発見ばかり」なんて書いてある
いや、それらを理解するだけで大変なんですよ

科学は人間が扱うには巨大な体系になり過ぎているのかも知れないな

2023/01/16(月) 23:02:22.60

イルミナティどもロスチャイルト゚やロックフェラーやモルガンどもがカネと人殺しにしか興味が無いからなwww科学技術が発展発達しないぞ！イルミナティどもを抹殺しろ！

2023/01/17(火) 00:26:54.55

たぶん超えてはいけないものが近づいてるんだろう

2023/01/17(火) 00:28:27.79

サイエンス誌がヤバイのかと思た

2023/01/17(火) 01:08:41.18

この板のネタだけじゃなくて全世界的な現象か　まあそりゃそうだろうな
金属水素とかどうなったんだろ

2023/01/17(火) 06:40:13.43

>>8
マンガばっかり詳しい奴ら見てるとホント人類終わってんなって思うわ。

2023/01/17(火) 06:54:31.37

罪務省が選択と集中してるしな…基礎科学の先細り半端無し

2023/01/17(火) 07:31:36.53

スマホの次が全然出て来んしな

2023/01/17(火) 07:36:45.30

地球変動に対処するには技術的なブレークスルーはこえてるけど価格が高くて実用化されてないだけなのでみんなヤル気ないんだよ

2023/01/17(火) 08:12:13.27

ブレイクスルーを起こす
大規模な実験施設が必要か
東北に計画があると聞いたが

2023/01/17(火) 08:56:07.07

研究者の腐敗や不正があるからだな
権威や権力は腐敗するし　
それを直すのは不可能なこと
停滞するのも権威や権力が適当に処理するから
理化学研究所なら査読しなくともパスはい掲載みたいにやるのが悪い

2023/01/17(火) 09:40:43.41

量子力学がこれまでの物理法則を無視してきたから物理学者の心が折れた

2023/01/17(火) 10:08:53.97

科学雑誌が購読料を取りすぎるから
停滞してるんじゃないのか。

2023/01/17(火) 10:19:32.82

ヒトの限界が近づいてるのでは
すでにごく一部の秀才しか先端科学を理解できない
そこから更に新しい発見を成せる研究者は更にすくない

ヒトが真に独創的な発想ができるのはいいとこ40代までだ、あまりに時間がない
脳の老化を遅くする、認知能力をあげると言った根本的な人間拡張に手を付けない限り科学の発展は頭打ちになる

シンギュラリティーに到達できれば要らん心配だが・・・

2023/01/17(火) 10:20:07.87

>>10
インパクトは大きかったけど、それだけだな
構造の妥当性(pLDDT)が低い部分がまだまだ多くて
予測構造から次の研究が発展できるレベルではなかった

2023/01/17(火) 10:37:16.16

まあ俺の理論が認められたら宇宙文明が始まるからなｗｗｗｗ

2023/01/17(火) 10:38:55.46

まあ始まるのはアメリカからでカルト教を選んだJAPISLANDは普通に滅亡するがｗｗｗ

2023/01/17(火) 11:03:56.49

選択と集中がバンバン当たって日本は発展するんじゃなかったんですかー。
消費税を１０パー取って未来が良くならないってなんですかー。

2023/01/17(火) 11:50:53.18

そりゃ高度になるほどクリアすべきボトルネックが増えるんたから仕方がない

2023/01/17(火) 13:52:46.83

>>19
どんな計画なの？

2023/01/17(火) 14:05:40.47

>>17
全然って、スマホ出てきてようやく十数年程度だぞ
むしろ社会の変化自体は加速している

2023/01/17(火) 14:09:48.28

よく分かんねーけどあと20年もすればAIのシンギュラリティって奴で爆発的に進歩すんだろ？

2023/01/17(火) 14:14:34.13

シンギュラリティが起こるかどうかはともかく、今達成されてる程度の高性能AIが
身近なツールとして社会に普及するだけでも、科学研究が格段に加速するのは
間違いないだろうな

2023/01/17(火) 14:16:47.97

>>8
外宇宙まで進出してAIに政治を任せていた人類が
地球の病気により文明が退化した挙句些細なことでAIが世界大戦を引き起こして人類が滅亡して
また最初からやり直す火の鳥宇宙編を思い出した

2023/01/17(火) 14:28:26.40

>>10
>>23
これだな。
高難易度ゲーになり果てている。

2023/01/17(火) 14:43:07.11

>>10
> 科学は人間が扱うには巨大な体系になり過ぎているのかも知れないな

物理にしろ化学にしろ数学にしろ、過去の蓄積を学ぶだけで膨大な時間が掛かる。
20代を丸々過去の蓄積を学ぶ為に費やし、新しい事を研究し始めるのは30代から40代という、頭が固くなり始めた年代になってから。
これでは斬新な発見など無理だな。

2023/01/17(火) 14:50:59.44

日本は停滞っていうか…大学行くのさえ大変になってきてるからさもありなんだが、世界的にも停滞してるかもしれないんだな
保守化してるのと関係あるんだろうか

**オーバーテクナナシー** · 2023/01/17(火) 14:51:18.10

正直科学技術って頭打ちだよな part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1658851968/

2023/01/17(火) 14:59:00.98

人を止めるしかないな
脳にチップ埋め込むにせよ、遺伝子改造するにせよ、人間を止めるしかないよ

2023/01/17(火) 15:46:47.26

アメリカで911あって愛国者法が出来てから
マジで科学全体が停滞して
あとはハーバードがMBAだのアファーマティブアクションだのやり始めて終わった
しかもエリートが金融ごっこしかやってない
他にはIT系が全て管理社会を助長させる動きで終わった

2023/01/17(火) 15:48:52.33

>>26
森小泉安倍李平蔵の李氏朝鮮に乗っ取られたからな
そりゃ朝鮮レベルまで落ちる

2023/01/17(火) 15:49:41.69

>>29
あれだろ
ITERだろ？
あの程度にブレイクスルーなんてないよ

2023/01/17(火) 16:07:13.17

>>21
そんな事全くありません

2023/01/17(火) 16:19:51.48

素粒子物理学はもうどうしようもない領域に入ってしまったな。
実験で証明出来ないから理論物理でノーベル賞が授与出来ないんで気象学とかに与えることに

2023/01/17(火) 16:25:02.90

経済成長もそうだけどなんでいつも順調じゃないといけないって前提なんだろ
飛び上がる前にはかがまないと高く飛べないぞ

2023/01/17(火) 16:33:00.67

研究開発は必ずしも生産に資するわけじゃないから
それにかけるコストを払いづらくなってるかも、つまり色々な余裕がなくなってる
あるいは成果を公開・共有する誘因よりも、独占する誘因の方が大きくなってる

2023/01/17(火) 16:44:10.01

貴族と戦争が減った、あたりもあるだろうか
カネを自在に使える貴族の道楽

あとは宗教で、その力がデカくなると科学が抑え込まれる

2023/01/17(火) 17:42:35.22

>>43
そもそもノーベル賞って世界を便利にした功績に与えられるもんなんで
例えば画期的な電子機器の発達に量子論が役立つならその理論研究に携わった人も授与されるだけ
毎年理論物理学者に授与してたらおかしいだろ
工学的な分野との繋がりが深くなったかそこら辺も発掘しないと権威的に安っぽいものになってしまう

2023/01/17(火) 17:50:10.95

自律進化を始めたAIの加速した思考が新しい概念、新しい技術を次々と生み出す時代が来る
人類はそれを理解しようと必死に追いすがる
俺はそんな妄想をしてる

2023/01/17(火) 18:17:46.06

アメリカが隠してるだけだろ

2023/01/17(火) 18:36:08.76

なんでもかんでも進歩し続けるなんてことはないだろ。コンピューターだって
すでに頭打ちで処理速度向上にクロックやコア数ゴリ押ししてるくらいだし。

2023/01/17(火) 18:55:34.88

これから中世みたいに何百年も停滞することはあり得る。
２０世紀の急速な進展こそが異常だったということになるだろう。
生物も含めてこの世界を構成している物質についての知見が
飛躍的に増大した時代だったと言えるね。

2023/01/17(火) 19:10:23.21

イノベーターよりファストフォロワーが勝つ時代だからな

IT技術の進歩が引き起こした弊害

2023/01/17(火) 19:19:42.72

俺がいくら勉強しても理数系の成績がパッとしなかったのはサイエンスの停滞のせいだったんだな

2023/01/17(火) 19:34:54.10

相対性理論、量子力学というパラダイムシフトが起きて、革新的イノベーションがそれらに続いたけど、いつまでもは続かんわな
次のパラダイムシフトまでは劇的な変化がないだろうな

2023/01/17(火) 19:39:26.86

>>29
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/seisaku/miyagi-ilc.html
これだけど、どうなるかはわかりません。

2023/01/17(火) 20:19:11.73

>>2
「20世紀後半の応用技術」じゃ、まだ相対論量子論ほぼ関係ないだろ

2023/01/17(火) 20:38:09.17

>>56
むしろ量子論は現代工学に活かされてるよな

2023/01/17(火) 20:38:38.61

>>56
何言ってんの、こいつ？ｗ
原子力は特殊相対性理論抜きには存在しない
半導体は量子力学抜きには存在しない
原子力も半導体も20世紀後半にはあった応用技術だろｗ
どんだけ無知が知ったかこいてんだよｗ

2023/01/17(火) 20:43:57.61

というか素粒子レベルで電子機器の能力を高める研究はずっと途切れる事無く続いてる
標準模型に出てくる量子を使った分野開拓は今華開いてきた段階だよ
停滞してると感じるのは断続的な変化と工学機器の精密水準の頭打ちだからだろう
総合的には「量子」と名の付く研究がネックになってる訳では無い

2023/01/17(火) 21:11:47.50

熱力学や電磁気学からハイブリッド車が当然に導かれるわけではない訳で
明らかになった基本原理や知識を元に発明を行う創造的なプロセスは今後も続く
ただフロンティアにおける基礎研究のペースはスローダウンするだろう
今後数世紀はほとんど止まるかもしれない

2023/01/17(火) 21:34:00.37

20世紀の最初の1/3で理論的な業績は出尽くした感があるな。出尽くしてぼちぼち100年になる。
そのあとは「人間が月へ行った」とか、応用的な業績ばかりだ。

科学全体の根本的なパラダイムチェンジが必要な時期に来ているんだろう。

2023/01/17(火) 23:28:03.59

>>23
人間は嘘をつくし権力でおさえつけようとするし
科学者は迫害されるのが歴史
闇に消えてる新発見がたくさんある

2023/01/17(火) 23:46:43.59

>>49
進んでるのもあるけど
全般的に止まってるな

2023/01/17(火) 23:50:41.35

>>60,61
応用研究の枝分かれが進んで資金を振り分ける事が追い付かなくなるって言いたいんだろ？
そういった意味では "スローペース化" するだろうな
でもそれは停滞では無いのでは

2023/01/18(水) 00:08:25.89

25年くらいに同じことを言ってる本がベストセラーになってたな（『科学の終焉』）

まあ時間が経てば収穫逓減、落穂拾いになるのは必然

2023/01/18(水) 00:11:29.83

>>65
やっぱ部分だけ見て「科学はもう終わり」とかいう願望垂れ流してる変なのの持論なんだな

2023/01/18(水) 00:11:37.24

>>65
素粒子とか宇宙は観測力が理論に追いついてないからしばらくこんなもんだろ

2023/01/18(水) 00:12:21.97

>>66
科学の終焉は大したことなかった
マジでメクラが書いた本って感じだった
量子情報全く無視

2023/01/18(水) 00:14:02.89

>>21
むしろ古典力学が完成というか行き詰まりかけていたのを限界突破させたのが量子力学だと思う。

2023/01/18(水) 00:16:34.15

というか世界のための社会のための学問が一気に衰えた
アメリカの愛国者法のせいだろう
GAOの政策科学プロジェクトも失敗した

2023/01/18(水) 00:23:22.75

理論中では画期的な発明のような断続的な変化なんて無くて相乗効果の底上げって感じなんだけどな
遅かれ早かれ力学の巨視・微視の規模拡大はされるくらい少しの時間の問題だったと思う
人間が大勢居るしそれだけヒントや才能が埋もれている
最近はネットで知る偉人・隠れた偉人それぞれの多さにびっくりするわ

2023/01/18(水) 01:51:01.19

インターネットが多様性を消し去り、人類を絶滅に導く？

1997.7.2

あの「ジュラシックパーク」や最近話題になっている「ロストワールド」
で有名な作家マイケル・クライトン氏が先週ＮＨＫの番組で日本の作家
村上龍氏と対談していた。

すべて見られなかったので詳しくはわからない部分があるのだが
雑誌「バート」の２月２６日号にも
「ロストワールド」でマイケルクライトンが予言する人類に危機。
「インターネットという恐竜が世界を滅ぼす」
という記事があってそれを読み返しながらいろいろ考えた。

映画や小説の主人公等に語らせる基本的な彼の主張はこうだ。

どうなると「絶滅」は起こるのか。
それは「多様性」が失われて「均質化」してしまうとき、生物は絶滅へと
突き進んでいくのだという。
多様性があれば、ある環境の変化に対して、あるものは死に
あるものは生き延びる。・・・・
・・多様であればあるだけ、どんな変化があっても、少なくともその一部
は生き延びることができる。絶滅はしない。

そして彼は「インターネット」こそが人類の多様性を消し去り
均質化に導きそして絶滅に向かって行く「脅威」となっていくのだと考える。

うーん、どう考えたらいいのだろうか。

2023/01/18(水) 05:48:12.58

盛者必衰…自然の流れやな

2023/01/18(水) 06:17:57.04

まあ具体的に俺が国家神道に迫害されていたせいだなｗ
俺がアメリカ人なら30年は早くブレイクスルーが起きていたｗｗｗｗｗｗ

**ルル様** · 2023/01/18(水) 06:59:10.86

聖地中百舌鳥！w

2023/01/18(水) 07:16:35.89

>>13
これ　natureがScienceの煽り記事出したのかと

**ルル様** · 2023/01/18(水) 07:37:36.06

CC…
今の苦死難

**ルル様** · 2023/01/18(水) 07:37:56.77

>>77
長尾

2023/01/18(水) 09:45:07.20

利権が強すぎて阻害する理論は潰される

2023/01/18(水) 09:50:58.18

株に投資する感覚なんだよ、100倍株買わないで、一年に10%上がれば大成功、って感じだから

2023/01/18(水) 10:08:30.79

>>39
ＩＴ系はもろにディストピアを作るために作用してるな
昔のＳＦ作家は慧眼の持ち主ばかりだった

2023/01/18(水) 11:20:29.33

AIさんがなんとかしてくれるよ

2023/01/18(水) 11:33:52.95

人類だけに許されてたはずの高度な知的判断もAIに丸投げするようになって、遺伝子操作も自由自在になった現在こそ、かつてないレベルのパラダイムシフトの真っ最中だし、サイエンスの本当の究極目的＝人類の完全家畜動物化が完成しつつある
停滞なんか全然してないんだよ

2023/01/18(水) 13:03:28.77

>>23
何かの偶然で強いAIが完成してシンギュラリティに達したとしても、AIの知識の恩恵を人類が授かれるとは到底思えん
アリに一所懸命に四足演算教えようとするヒトがいないのと一緒

2023/01/18(水) 15:06:53.79

>>84
それで結構
このままなら遅かれ早かれ人類は滅ぶ
それまでに文明をAIに引き継ぎたい

2023/01/18(水) 16:39:28.24

ITにくくられてそうだが通信網の技術の発展はすさまじい
ブロードバンドで無線何ギガもいけるようになってるのはすごい技術革新

2023/01/18(水) 16:51:04.95

そもそも軍需産業のせいで科学技術が発展発達しないからな！誇大被害妄想の気狂いだ！

2023/01/18(水) 17:33:27.53

基礎研究のブレークスルーが皆無になるとは思わないが
今後は基礎研究のブレークスルーから応用につなげる従来のアプローチより
一定の課題の下、既存の知識を分野横断的に組み合わせて
新しい発明を生み出すというアプローチがメインになるだろう。
それでもびっくりするような凄いことが色々できると思う。

2023/01/18(水) 19:39:44.53

>>87
いや、軍需にエリートが行かなくなって長い
低学歴朝鮮人がふかしてんなよゴミ

2023/01/18(水) 19:58:56.49

まあ正直タコツボ化だよな。ちょっと近接領域ですら内容理解できなくなってきてる。
でも細部の積み上げだって大事だろうけどな。

2023/01/18(水) 20:23:53.19

研究に金がかかるようになってしまった。
最先端の研究は大勢のチーム作らなくてはならないから、人件費だけでも大変なことになる。最先端の機器も高額だし

**ルル様** · 2023/01/18(水) 20:29:05.14

ガンダム出演！w
藤井康志！w

**ルル様** · 2023/01/18(水) 20:29:25.05

>>92
俺？w

https://i.imgur.com/lH4wOOb.jpg

2023/01/18(水) 21:03:56.64

>>71
30年以上進んでないもな
ずっとその頃の仮説の確認作業

2023/01/18(水) 21:22:33.04

>>94
まぁ仮説を証明する事は理論実証、実証実験とも言い換えられるから
その作業から発展する理論や技術もあるんで、一概に確認作業程度だとは言い難い
階段を上がるのに産業工学的かつ枝分かれしていく知識の深度が発達の速度に大いに関わってるって所だろう

**名無しのひみつ** · 2023/01/19(木) 09:15:25.28

基礎研究というかアカデミックなものの大半は単なる興味、未知を探るものだからな
そこら辺は相変わらず地味に進んでいるだろ

人類の文明応進化に寄与する応用分野は確かに停滞気味かもだが、科学の進化もシグモイド的なら産業革命以降の爆発的進化スピードも緩やかなフェーズになってきたってことだろ

でも進化が止まるわけでもないし、分野によって違うからな

**名無しのひみつ** · 2023/01/19(木) 09:43:21.12

既にかなり高度化&細分化し過ぎてて最先端研究するのに必要な知識を得るだけでもできる人材が限られそう

**名無しのひみつ** · 2023/01/19(木) 11:09:10.01

>>23
その分、細分化していってるよ

**名無しのひみつ** · 2023/01/19(木) 12:34:15.71

中高生で院生レベルの知性と知識身に付けてるくらいじゃないと、もう最先端で活躍できる研究者にはなれんのかな

**名無しのひみつ** · 2023/01/19(木) 23:32:58.27

学問が金にならないから