【軍事】日英伊、次期戦闘機の共同開発で来週にも合意 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/12/02(金) 20:25:25.04

日英伊、次期戦闘機の共同開発で来週にも合意＝関係者

　［東京　２日　ロイター］ - 日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。
　イタリアも参画する。
　事情を知る複数の関係者が明らかにした。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ロイター　12/2(金) 11:14
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83

2022/12/02(金) 20:29:10.28

イタリアいらなくね？

2022/12/02(金) 20:31:48.90

独「英じゃなくそこは独だろ。枢軸国復活だー」

2022/12/02(金) 20:31:54.52

紅の豚(´・ω・｀)

2022/12/02(金) 20:39:40.81

格下劣等猿チョーセンは

完全に

蚊帳の外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/12/02(金) 20:40:47.39

え？イタリア居る？

2022/12/02(金) 20:46:00.15

また日独伊でやろーや

2022/12/02(金) 20:46:21.28

イタリア絡むの？イヤだなあ

2022/12/02(金) 20:54:46.18

タイプＲ戦闘機の誕生まで後少し

2022/12/02(金) 21:03:46.31

ドイツじゃないんだw

2022/12/02(金) 21:13:41.75

没落国連合ですか？

2022/12/02(金) 21:22:39.19

6.5世代機を完成させてくれー

2022/12/02(金) 21:41:11.06

い

2022/12/02(金) 21:43:26.72

耐熱２５００°のブレードが出来る可能性が出て来た
双発で推力５０ｔの化け物が出来るかなあ

2022/12/02(金) 22:05:50.23

旅客機だと、垂直尾翼がイタリア担当、ってのがあったね
B777だっけ？B767だっけ？

2022/12/02(金) 22:12:03.44

ナチ公とフランスが次期戦闘機開発で組むせいでイタリアははぶれたからイギリスにすり寄らなきゃいかんのだ
日本と違ってちゃんとNATOの一員として平和維持活動してるからな、戦闘機がいるよという話

2022/12/02(金) 22:13:04.57

ナチ公はフランスと組むからテンペストには絡まないよ

2022/12/02(金) 22:14:42.94

イタリアみたいな裏切り者はいらん。

2022/12/02(金) 22:17:43.44

>>7
日本「航続能力高くなきゃ嫌」
イタリア「ドイツが嫌」
ドイツ「航続能力いらない、イタリアが嫌」

これでどう組めと?

2022/12/02(金) 22:19:17.49

>>18
真の裏切り者は二度の世界大戦を起こしたドイツだろw

2022/12/02(金) 22:30:55.57

もしイタリアでなくドイツだったら、日本人技術者は欧州出張で不味い飯しか食えなくなる

2022/12/02(金) 22:37:25.51

F-3って日本単独開発じゃないのか。
あ～あ。。　なんか萎えるわー。

2022/12/02(金) 22:42:24.83

イタリアデザインのイギリスエンジンで製造は日本
コレが最強

2022/12/02(金) 22:44:05.84

イタリアはデザイン頼むわ。
試作で良いから唸らせるの見せてほしい

2022/12/02(金) 22:47:21.55

エンブレムだけイタリアで跳ね馬さんを貰おうか

2022/12/02(金) 22:52:25.17

それか内装だけイタリアとか

2022/12/02(金) 23:35:20.40

いつのまにかイタリア入りで楽しみねん

2022/12/02(金) 23:48:32.48

アドリア海の飛行艇乗り

2022/12/03(土) 02:04:14.79

>>20
ナチを見逃してロシア叩きに使おうとしてた
英仏に言われたくないな
そしてナチがでかくなるとロシアに味方する

2022/12/03(土) 02:44:52.66

イタリアいるか？奴ら露や中に情報売りさばくマフィアいそうで胡散臭い

2022/12/03(土) 02:54:39.51

戦闘機では名門のイギリスイタリアがよく日本と組んでくれたな

まあ共同開発は悪い予感しかしないけど

2022/12/03(土) 03:26:10.63

韓国も入れるべき

2022/12/03(土) 06:19:11.80

独仏 VS 英日伊 VS 米豪
なんやね

2022/12/03(土) 06:27:27.71

いや普通にビールとソーセージは美味いし
イギリスにしたところで、店選べば普通に食えるから

2022/12/03(土) 06:28:22.21

アンカ忘れた34は21へのレス

2022/12/03(土) 06:54:50.56

旅客機さえ作れない日本が
なにを妄想してるの？

2022/12/03(土) 07:30:00.49

だっ作機の本家英国と組むとは本気で笑いを取りにきてるな

2022/12/03(土) 09:09:19.02

日本が金を出し
英国が開発し
イタリアでも運用できるような水準まで持っていく

2022/12/03(土) 09:25:06.50

>>1

第三次世界大戦に間に合いそうにないな・・・

2022/12/03(土) 09:57:56.55

>>32

うける~(⁠>⁠0⁠<⁠⁠)

2022/12/03(土) 09:59:18.10

イギリスのエンジン、イタリアのデザイン、日本の部品、みたいな分担かね

2022/12/03(土) 10:44:53.64

>>36
旅客機は安全性、快適性重視
戦闘機と求められてるものが違うんで別物

2022/12/03(土) 11:15:13.07

>>37
F-2とEF-2000が模擬空中戦やったらF-2ぼろ負けですけど
英国とイタリアには本格的な重戦闘機(F-2と比較しての場合)の開発経験があるけど日本の場合これまでのF-1もF-2も軽戦闘機路線で本格的な空中戦に耐える性能ではない
のだけど、何をホルホルしとるのだか

2022/12/03(土) 13:53:50.38

イギリスってEUやめたけどNATOの主力じゃないの？

2022/12/03(土) 16:08:00.03

10年以内にEUに戻ると予想

2022/12/03(土) 17:26:25.28

イギリス抜けフランス抜けドイツ抜け、EUの主体はトルコ、みたいなことになるかも

2022/12/03(土) 17:40:01.36

やっぱ大陸国のフランス・ドイツとはちょっと要求が違ってくるのかな　島国イギリスは

2022/12/03(土) 19:27:02.31

日のデザイン
伊の品質
英の価格
でまとめあげられた機体

2022/12/03(土) 20:40:28.25

紅茶用湯沸し器とエスプレッソマシンは標準装備

日本は何にしましょうか？温水洗浄便座とか？

2022/12/03(土) 21:34:35.76

>>46
まずはトルコはEUに加盟させてもらおうなw

2022/12/03(土) 21:45:54.05

いらないヤツが混じってね？

2022/12/03(土) 21:49:56.69

>>1
日本が関わると失敗フラグだわ

2022/12/03(土) 21:51:25.10

>>1
日本が関わると失敗フラグだわ

2022/12/03(土) 22:14:13.62

>>24
とりあえずCGまではいっといてほしい

2022/12/03(土) 22:15:35.87

日の価格
伊のメンテナンス体制
英のデザイン
でまとめあげられた機体

2022/12/04(日) 00:51:35.90

イタリアはいつ敵に寝返るか信用できない国

2022/12/04(日) 03:27:49.19

>>19
今回のワールドカップでもドイツが負けてがっかりしてるのをイタリア人が飯ウマしてる辺り、余り仲良くないみたいだな。
同じEUだから関係良好なのかと思ってたわ

2022/12/04(日) 03:30:38.37

>>56
日本の調達予定数よりはすっと信頼性あるな

2022/12/04(日) 07:44:31.37

>>43
無知を晒す人生って楽しい？

2022/12/04(日) 09:03:38.88

>>56
中身チャンコロだしな

2022/12/04(日) 09:04:30.98

>>57
EUだから良好はありえないよ

2022/12/04(日) 09:53:53.40

>>51
一応多国籍企業ですからねぇ
根幹はイギリス支社っぽいから必ず絡むのは必然

2022/12/04(日) 12:14:26.22

>>2
レーダーかなにか得意分野があったような

2022/12/04(日) 12:15:43.14

>>18
チョンみたいなもんか

2022/12/04(日) 15:03:21.41

＞英メディア、次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性も（航空万能論）

ググって読んでくださいな　
（コメ欄まで読めば色々思うところがあるかと）

2022/12/04(日) 15:06:18.23

>>46
オスマントルコ帝国の復活だな！

2022/12/04(日) 15:12:36.07

中身テンペストで、日の丸の塗装とネームだけ「Ｆ３」になるなら
厳しいことになるだろうね

戦闘機「ＢＡＥテンペスト」と、技術研究実証としての「チーム・テンペスト」は全く違う

前者は製造がオール・イギリスでないとダメ（少なくともＵＫに法人設立しないと製造分担に加われない。イギリスは英国内雇用死守）

後者は出資分と投資分野に関しては持ち帰りｏｋ。戦闘機テンペストを国として採用しなくていい・・というやり方
（スウェーデンは後者なのでサーブがテンペスト技術使って自前の戦闘機を作る）

果たして、日本がどういう関り方をするのかは皆興味深々だろう

2022/12/04(日) 15:25:36.87

最大の注目点はイタリアだろう

国としてはテンペスト導入を宣言しておらず、ＵＫレオナルドのチーム・テンペスト参画だけだったはず

今のイタリア極右政権がどういう判断を下すかは興味があるが、製造が全てイギリスだという話には
乗れないだろう

2022/12/04(日) 15:40:55.84

　
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/03/national/japan-italy-uk-fighter-jet/
Japan, U.K. and Italy close to agreement on fighter jet project
★日本英国伊太利、戦闘機計画で合意

■日本英国伊太利は戦闘機に関する政治的合意に達した。数十億ドル規模で
　米国を含む世界の次世代戦闘機に対抗できるものだ

■英国と伊太利はテンペスト計画があった。仏蘭西と独逸で開発している機をライバルと
　したものだ。英伊は日本を参加させるように画策した。
　
■日本は米国以外では初めてのことだ。これは米国の技術共有への嫌気などが影響している。

■主な契約会社は三菱重工とBAEと伊レオナルド社だ。またグリペンを作っているスウェーデンの
　　Saabも参加の可能性がある。

■英国から今後３年間で２０憶ポンド、伊太利も数年間で２０憶ポンドを投資の予定だ。
　独逸はユーロファイターではメンバーの一員だったが今度は仏蘭西側についた。

■英伊のテンペスト計画と日本のF-X計画とをどう統合するかは明らかになっていない。

■予定では２０３５前後に実戦投入となっている。独仏の戦闘機はその５年後だ。

2022/12/04(日) 15:43:12.19

　
>>69に詳細を訳しましたが、共同開発というのは難しいもの。

白紙にもどる可能性もあると思います。要注視ですな

2022/12/04(日) 15:46:00.50

日独伊三国同盟離脱し
連合国に寝返って
日本から賠償金とったイタリアなんて信用できないんだが

2022/12/04(日) 15:52:46.05

>>1
日本準備し過ぎやろ
何やろうとしてんねん

2022/12/04(日) 17:57:08.49

>>2
高性能フェラーリエンジン提供してくれるんじゃね？　知らんけど

2022/12/04(日) 18:15:02.99

>>20
国際政治には裏切り者とかいうのは無いと思うよ
自国の利益のためなら、どんな選択肢もあるし、どんな口実だって作る

スエズ動乱の時は、アメリカはソ連と手を組んで、英仏イスラエルの敵に回ったからね
（アメリカ・アイゼンハワー大統領はスエズ運河の権益を英仏に渡す気は無かった）
同盟国と考えていた３国は、アメリカの突然の裏切りに驚いた

特に5億ポンドも戦費突っ込んで何も得られなかったイギリス首相は、アメリカに恨み言を言って退陣したけどね

2022/12/04(日) 18:23:40.98

イギリスの時の首相はアンソニー・イーデンで、チャーチルの薫陶を受けた政治家だったから
ことのほかアメリカの裏切りには驚いただろう

＞「アメリカは実は20年前からわれわれの足元を崩そうとして、これほど効果的に動いてきたのか。
＞アメリカの脅威というのはヒトラー以上だったんだと。われわれはそれを思い知った」

（アメリカの裏切りによってポンドは歴史的な下落を喫し、イギリスは「スターリング圏」を維持できなくなり
４５年のブレトンウッズ宣言だけでは確たるものでなかった基軸通貨の座が、アメリカの謀略で事実上「ドル」だけになったことを差す）

フランスもまたドゴール主義になっていくわけだが、そのドゴールも

＞「同盟とは、共に戦うことはあっても決して運命を共にするものではない」
＞「国家間に真の友人はいない」
＞「大国の名に値する国家には友人などいない」

と名言を残している

2022/12/04(日) 18:30:22.03

イギリスが要件定義して
日本が開発して
イタリアがデザインするんだろ
赤いステルス塗料って作れるのか？

2022/12/04(日) 18:37:06.57

イギリスが一番いらん気が...

2022/12/04(日) 18:43:41.13

いやいや、BAEは要るから

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 18:53:44.17

>>5
そういう書き込みは
「ジャアアアップ」
を書き込む人みたいで
品がないな

相手のレベルにまで堕ちる必要はない

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 19:12:03.14

ステルスは塗料の厚みさえコントロールするものだから
（段差が生じかねない）別の色を重ね塗りするのは好ましくない＝灰色一択

わざわざ塗料の電波反射率などを解析して赤色作るだけの意味がない＝灰色一択

の２説あるが、どっちが正しいのかねぇ

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 19:22:38.83

まぁ次世代ＩＦＦモード５（マーク１２Ａトラポン）はステルス機でも運用でき
さらに編隊を組んでても１機づつ認識するようになるんで、視覚による識別なんかイラネ
・・・というのもあるかも

※現行モード４ではステルス、もしくはエミッションコントロール任務（電波使用制限）では問題があった

ＢＶＲ戦闘主体になると考えたなら猶更な話

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 21:17:04.49

>>41
日本の部品というが欧州規格を満たせない部品ばっかだぞ
細かいのは得意だが大きな所で足りてない

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 00:38:14.46

戦艦大和シリーズの二の舞いになる。

ドローン無人機の時代なのに。
F3よりも1000機の無人機。

飽和攻撃に勝るもの無し。

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 00:59:30.50

いや、有人機だけって戦闘にはならんからね
有人機＋無人機のチーミングが主流で、テンペストもＦ３も無人機を搭載もしくは同伴する予定

テンペストが予定していた無人機は開発が「高価すぎる」と一旦白紙にされて
安価な無人機となるようだが、ともかく無人機を搭載するか同伴する

航空万能論によると、豪がボーイングと共同で作ったゴーストバットのガワを利用するのでは？と言われてる
米軍も今やってる計画をご破算にしてゴーストバット相乗りの可能性もある

米空軍の構想では、有人機１機＋無人機５機という構成になるそうで、Ｆ３５もブロック４（の何時からかは不明）でそうなるらしい
ＮＧＡＤの方の無人機は５機は変わらないんだけど、より高性能になり１機がＦ３５と変わらない価格になるそうだ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 01:15:42.10

イギリスが一番いらん気が...

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 01:20:20.57

>>2
ムソリーニからして英国と仲良しだったんだよ
だからヒトラー死亡の前々日に暗殺された

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 06:44:58.17

欧州機というとデルタ翼+カナードのイメージ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:10:51.05

>>85
ロールスロイス製エンジン搭載じゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:49:55.40

>>85
一番必要な気がする
全体を取りまとめるのは英国だろ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:55:37.09

日本って部品技術だけなんだよな
それで作れるのはせいぜい偵察機程度

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 11:20:17.59

>>23
イタリアと少しモメ気味なんだとかw

テンペスト計画
本当に未来に実現できるだろうか？
たのしみネ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 11:21:58.36

でもなんか緊張するメンバーでちゅね〜（笑）
٩(๑´3｀๑)۶

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:23:50.36

>>83
1000機の無人機で戦闘機相手にすんのかww
ドローン厨ってこんなお花畑ばっかだな

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:44:33.75

>>21
ああ糧食係か、良いなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:45:46.58

まて、英国ってインチやん！どうすんの

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:56:35.30

>>95
F15とかF35とか作ってきたアメリカだってインチだが

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:57:32.06

>>96
いや共同開発じゃないやんか

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:59:18.77

>>97
ユーロファイターもイギリスを含んで共同開発されたものだが

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:03:35.72

>>98
そうか、杞憂か？

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:06:52.14

>>99
インチかメートルどっちにするかは
設計前に最初に決めるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:17:46.80

イタリアはデザイン担当か