【軍事】日英伊、次期戦闘機の共同開発で来週にも合意 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/12/02(金) 20:25:25.04

日英伊、次期戦闘機の共同開発で来週にも合意＝関係者

　［東京　２日　ロイター］ - 日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。
　イタリアも参画する。
　事情を知る複数の関係者が明らかにした。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ロイター　12/2(金) 11:14
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83

2022/12/02(金) 20:29:10.28

イタリアいらなくね？

2022/12/02(金) 20:31:48.90

独「英じゃなくそこは独だろ。枢軸国復活だー」

2022/12/02(金) 20:31:54.52

紅の豚(´・ω・｀)

2022/12/02(金) 20:39:40.81

格下劣等猿チョーセンは

完全に

蚊帳の外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/12/02(金) 20:40:47.39

え？イタリア居る？

2022/12/02(金) 20:46:00.15

また日独伊でやろーや

2022/12/02(金) 20:46:21.28

イタリア絡むの？イヤだなあ

2022/12/02(金) 20:54:46.18

タイプＲ戦闘機の誕生まで後少し

2022/12/02(金) 21:03:46.31

ドイツじゃないんだw

2022/12/02(金) 21:13:41.75

没落国連合ですか？

2022/12/02(金) 21:22:39.19

6.5世代機を完成させてくれー

2022/12/02(金) 21:41:11.06

い

2022/12/02(金) 21:43:26.72

耐熱２５００°のブレードが出来る可能性が出て来た
双発で推力５０ｔの化け物が出来るかなあ

2022/12/02(金) 22:05:50.23

旅客機だと、垂直尾翼がイタリア担当、ってのがあったね
B777だっけ？B767だっけ？

2022/12/02(金) 22:12:03.44

ナチ公とフランスが次期戦闘機開発で組むせいでイタリアははぶれたからイギリスにすり寄らなきゃいかんのだ
日本と違ってちゃんとNATOの一員として平和維持活動してるからな、戦闘機がいるよという話

2022/12/02(金) 22:13:04.57

ナチ公はフランスと組むからテンペストには絡まないよ

2022/12/02(金) 22:14:42.94

イタリアみたいな裏切り者はいらん。

2022/12/02(金) 22:17:43.44

>>7
日本「航続能力高くなきゃ嫌」
イタリア「ドイツが嫌」
ドイツ「航続能力いらない、イタリアが嫌」

これでどう組めと?

2022/12/02(金) 22:19:17.49

>>18
真の裏切り者は二度の世界大戦を起こしたドイツだろw

2022/12/02(金) 22:30:55.57

もしイタリアでなくドイツだったら、日本人技術者は欧州出張で不味い飯しか食えなくなる

2022/12/02(金) 22:37:25.51

F-3って日本単独開発じゃないのか。
あ～あ。。　なんか萎えるわー。

2022/12/02(金) 22:42:24.83

イタリアデザインのイギリスエンジンで製造は日本
コレが最強

2022/12/02(金) 22:44:05.84

イタリアはデザイン頼むわ。
試作で良いから唸らせるの見せてほしい

2022/12/02(金) 22:47:21.55

エンブレムだけイタリアで跳ね馬さんを貰おうか

2022/12/02(金) 22:52:25.17

それか内装だけイタリアとか

2022/12/02(金) 23:35:20.40

いつのまにかイタリア入りで楽しみねん

2022/12/02(金) 23:48:32.48

アドリア海の飛行艇乗り

2022/12/03(土) 02:04:14.79

>>20
ナチを見逃してロシア叩きに使おうとしてた
英仏に言われたくないな
そしてナチがでかくなるとロシアに味方する

2022/12/03(土) 02:44:52.66

イタリアいるか？奴ら露や中に情報売りさばくマフィアいそうで胡散臭い

2022/12/03(土) 02:54:39.51

戦闘機では名門のイギリスイタリアがよく日本と組んでくれたな

まあ共同開発は悪い予感しかしないけど

2022/12/03(土) 03:26:10.63

韓国も入れるべき

2022/12/03(土) 06:19:11.80

独仏 VS 英日伊 VS 米豪
なんやね

2022/12/03(土) 06:27:27.71

いや普通にビールとソーセージは美味いし
イギリスにしたところで、店選べば普通に食えるから

2022/12/03(土) 06:28:22.21

アンカ忘れた34は21へのレス

2022/12/03(土) 06:54:50.56

旅客機さえ作れない日本が
なにを妄想してるの？

2022/12/03(土) 07:30:00.49

だっ作機の本家英国と組むとは本気で笑いを取りにきてるな

2022/12/03(土) 09:09:19.02

日本が金を出し
英国が開発し
イタリアでも運用できるような水準まで持っていく

2022/12/03(土) 09:25:06.50

>>1

第三次世界大戦に間に合いそうにないな・・・

2022/12/03(土) 09:57:56.55

>>32

うける~(⁠>⁠0⁠<⁠⁠)

2022/12/03(土) 09:59:18.10

イギリスのエンジン、イタリアのデザイン、日本の部品、みたいな分担かね

2022/12/03(土) 10:44:53.64

>>36
旅客機は安全性、快適性重視
戦闘機と求められてるものが違うんで別物

2022/12/03(土) 11:15:13.07

>>37
F-2とEF-2000が模擬空中戦やったらF-2ぼろ負けですけど
英国とイタリアには本格的な重戦闘機(F-2と比較しての場合)の開発経験があるけど日本の場合これまでのF-1もF-2も軽戦闘機路線で本格的な空中戦に耐える性能ではない
のだけど、何をホルホルしとるのだか

2022/12/03(土) 13:53:50.38

イギリスってEUやめたけどNATOの主力じゃないの？

2022/12/03(土) 16:08:00.03

10年以内にEUに戻ると予想

2022/12/03(土) 17:26:25.28

イギリス抜けフランス抜けドイツ抜け、EUの主体はトルコ、みたいなことになるかも

2022/12/03(土) 17:40:01.36

やっぱ大陸国のフランス・ドイツとはちょっと要求が違ってくるのかな　島国イギリスは

2022/12/03(土) 19:27:02.31

日のデザイン
伊の品質
英の価格
でまとめあげられた機体

2022/12/03(土) 20:40:28.25

紅茶用湯沸し器とエスプレッソマシンは標準装備

日本は何にしましょうか？温水洗浄便座とか？

2022/12/03(土) 21:34:35.76

>>46
まずはトルコはEUに加盟させてもらおうなw

2022/12/03(土) 21:45:54.05

いらないヤツが混じってね？

2022/12/03(土) 21:49:56.69

>>1
日本が関わると失敗フラグだわ

2022/12/03(土) 21:51:25.10

>>1
日本が関わると失敗フラグだわ

2022/12/03(土) 22:14:13.62

>>24
とりあえずCGまではいっといてほしい

2022/12/03(土) 22:15:35.87

日の価格
伊のメンテナンス体制
英のデザイン
でまとめあげられた機体

2022/12/04(日) 00:51:35.90

イタリアはいつ敵に寝返るか信用できない国

2022/12/04(日) 03:27:49.19

>>19
今回のワールドカップでもドイツが負けてがっかりしてるのをイタリア人が飯ウマしてる辺り、余り仲良くないみたいだな。
同じEUだから関係良好なのかと思ってたわ

2022/12/04(日) 03:30:38.37

>>56
日本の調達予定数よりはすっと信頼性あるな

2022/12/04(日) 07:44:31.37

>>43
無知を晒す人生って楽しい？

2022/12/04(日) 09:03:38.88

>>56
中身チャンコロだしな

2022/12/04(日) 09:04:30.98

>>57
EUだから良好はありえないよ

2022/12/04(日) 09:53:53.40

>>51
一応多国籍企業ですからねぇ
根幹はイギリス支社っぽいから必ず絡むのは必然

2022/12/04(日) 12:14:26.22

>>2
レーダーかなにか得意分野があったような

2022/12/04(日) 12:15:43.14

>>18
チョンみたいなもんか

2022/12/04(日) 15:03:21.41

＞英メディア、次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性も（航空万能論）

ググって読んでくださいな　
（コメ欄まで読めば色々思うところがあるかと）

2022/12/04(日) 15:06:18.23

>>46
オスマントルコ帝国の復活だな！

2022/12/04(日) 15:12:36.07

中身テンペストで、日の丸の塗装とネームだけ「Ｆ３」になるなら
厳しいことになるだろうね

戦闘機「ＢＡＥテンペスト」と、技術研究実証としての「チーム・テンペスト」は全く違う

前者は製造がオール・イギリスでないとダメ（少なくともＵＫに法人設立しないと製造分担に加われない。イギリスは英国内雇用死守）

後者は出資分と投資分野に関しては持ち帰りｏｋ。戦闘機テンペストを国として採用しなくていい・・というやり方
（スウェーデンは後者なのでサーブがテンペスト技術使って自前の戦闘機を作る）

果たして、日本がどういう関り方をするのかは皆興味深々だろう

2022/12/04(日) 15:25:36.87

最大の注目点はイタリアだろう

国としてはテンペスト導入を宣言しておらず、ＵＫレオナルドのチーム・テンペスト参画だけだったはず

今のイタリア極右政権がどういう判断を下すかは興味があるが、製造が全てイギリスだという話には
乗れないだろう

2022/12/04(日) 15:40:55.84

　
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/03/national/japan-italy-uk-fighter-jet/
Japan, U.K. and Italy close to agreement on fighter jet project
★日本英国伊太利、戦闘機計画で合意

■日本英国伊太利は戦闘機に関する政治的合意に達した。数十億ドル規模で
　米国を含む世界の次世代戦闘機に対抗できるものだ

■英国と伊太利はテンペスト計画があった。仏蘭西と独逸で開発している機をライバルと
　したものだ。英伊は日本を参加させるように画策した。
　
■日本は米国以外では初めてのことだ。これは米国の技術共有への嫌気などが影響している。

■主な契約会社は三菱重工とBAEと伊レオナルド社だ。またグリペンを作っているスウェーデンの
　　Saabも参加の可能性がある。

■英国から今後３年間で２０憶ポンド、伊太利も数年間で２０憶ポンドを投資の予定だ。
　独逸はユーロファイターではメンバーの一員だったが今度は仏蘭西側についた。

■英伊のテンペスト計画と日本のF-X計画とをどう統合するかは明らかになっていない。

■予定では２０３５前後に実戦投入となっている。独仏の戦闘機はその５年後だ。

2022/12/04(日) 15:43:12.19

　
>>69に詳細を訳しましたが、共同開発というのは難しいもの。

白紙にもどる可能性もあると思います。要注視ですな

2022/12/04(日) 15:46:00.50

日独伊三国同盟離脱し
連合国に寝返って
日本から賠償金とったイタリアなんて信用できないんだが

2022/12/04(日) 15:52:46.05

>>1
日本準備し過ぎやろ
何やろうとしてんねん

2022/12/04(日) 17:57:08.49

>>2
高性能フェラーリエンジン提供してくれるんじゃね？　知らんけど

2022/12/04(日) 18:15:02.99

>>20
国際政治には裏切り者とかいうのは無いと思うよ
自国の利益のためなら、どんな選択肢もあるし、どんな口実だって作る

スエズ動乱の時は、アメリカはソ連と手を組んで、英仏イスラエルの敵に回ったからね
（アメリカ・アイゼンハワー大統領はスエズ運河の権益を英仏に渡す気は無かった）
同盟国と考えていた３国は、アメリカの突然の裏切りに驚いた

特に5億ポンドも戦費突っ込んで何も得られなかったイギリス首相は、アメリカに恨み言を言って退陣したけどね

2022/12/04(日) 18:23:40.98

イギリスの時の首相はアンソニー・イーデンで、チャーチルの薫陶を受けた政治家だったから
ことのほかアメリカの裏切りには驚いただろう

＞「アメリカは実は20年前からわれわれの足元を崩そうとして、これほど効果的に動いてきたのか。
＞アメリカの脅威というのはヒトラー以上だったんだと。われわれはそれを思い知った」

（アメリカの裏切りによってポンドは歴史的な下落を喫し、イギリスは「スターリング圏」を維持できなくなり
４５年のブレトンウッズ宣言だけでは確たるものでなかった基軸通貨の座が、アメリカの謀略で事実上「ドル」だけになったことを差す）

フランスもまたドゴール主義になっていくわけだが、そのドゴールも

＞「同盟とは、共に戦うことはあっても決して運命を共にするものではない」
＞「国家間に真の友人はいない」
＞「大国の名に値する国家には友人などいない」

と名言を残している

2022/12/04(日) 18:30:22.03

イギリスが要件定義して
日本が開発して
イタリアがデザインするんだろ
赤いステルス塗料って作れるのか？

2022/12/04(日) 18:37:06.57

イギリスが一番いらん気が...

2022/12/04(日) 18:43:41.13

いやいや、BAEは要るから

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 18:53:44.17

>>5
そういう書き込みは
「ジャアアアップ」
を書き込む人みたいで
品がないな

相手のレベルにまで堕ちる必要はない

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 19:12:03.14

ステルスは塗料の厚みさえコントロールするものだから
（段差が生じかねない）別の色を重ね塗りするのは好ましくない＝灰色一択

わざわざ塗料の電波反射率などを解析して赤色作るだけの意味がない＝灰色一択

の２説あるが、どっちが正しいのかねぇ

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 19:22:38.83

まぁ次世代ＩＦＦモード５（マーク１２Ａトラポン）はステルス機でも運用でき
さらに編隊を組んでても１機づつ認識するようになるんで、視覚による識別なんかイラネ
・・・というのもあるかも

※現行モード４ではステルス、もしくはエミッションコントロール任務（電波使用制限）では問題があった

ＢＶＲ戦闘主体になると考えたなら猶更な話

**名無しのひみつ** · 2022/12/04(日) 21:17:04.49

>>41
日本の部品というが欧州規格を満たせない部品ばっかだぞ
細かいのは得意だが大きな所で足りてない

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 00:38:14.46

戦艦大和シリーズの二の舞いになる。

ドローン無人機の時代なのに。
F3よりも1000機の無人機。

飽和攻撃に勝るもの無し。

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 00:59:30.50

いや、有人機だけって戦闘にはならんからね
有人機＋無人機のチーミングが主流で、テンペストもＦ３も無人機を搭載もしくは同伴する予定

テンペストが予定していた無人機は開発が「高価すぎる」と一旦白紙にされて
安価な無人機となるようだが、ともかく無人機を搭載するか同伴する

航空万能論によると、豪がボーイングと共同で作ったゴーストバットのガワを利用するのでは？と言われてる
米軍も今やってる計画をご破算にしてゴーストバット相乗りの可能性もある

米空軍の構想では、有人機１機＋無人機５機という構成になるそうで、Ｆ３５もブロック４（の何時からかは不明）でそうなるらしい
ＮＧＡＤの方の無人機は５機は変わらないんだけど、より高性能になり１機がＦ３５と変わらない価格になるそうだ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 01:15:42.10

イギリスが一番いらん気が...

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 01:20:20.57

>>2
ムソリーニからして英国と仲良しだったんだよ
だからヒトラー死亡の前々日に暗殺された

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 06:44:58.17

欧州機というとデルタ翼+カナードのイメージ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:10:51.05

>>85
ロールスロイス製エンジン搭載じゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:49:55.40

>>85
一番必要な気がする
全体を取りまとめるのは英国だろ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 10:55:37.09

日本って部品技術だけなんだよな
それで作れるのはせいぜい偵察機程度

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 11:20:17.59

>>23
イタリアと少しモメ気味なんだとかw

テンペスト計画
本当に未来に実現できるだろうか？
たのしみネ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 11:21:58.36

でもなんか緊張するメンバーでちゅね〜（笑）
٩(๑´3｀๑)۶

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:23:50.36

>>83
1000機の無人機で戦闘機相手にすんのかww
ドローン厨ってこんなお花畑ばっかだな

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:44:33.75

>>21
ああ糧食係か、良いなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:45:46.58

まて、英国ってインチやん！どうすんの

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:56:35.30

>>95
F15とかF35とか作ってきたアメリカだってインチだが

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:57:32.06

>>96
いや共同開発じゃないやんか

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:59:18.77

>>97
ユーロファイターもイギリスを含んで共同開発されたものだが

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:03:35.72

>>98
そうか、杞憂か？

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:06:52.14

>>99
インチかメートルどっちにするかは
設計前に最初に決めるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:17:46.80

イタリアはデザイン担当か

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 16:19:28.52

>>95
流石にISO単位使うでしょ
分野は少し違うが欧米と一緒に開発してるがセンチ使ってるよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 17:21:46.38

アメリカ以外はメートル法だよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 17:27:07.82

だな。イギリスがインチとかいつの話やら

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 02:29:40.76

本来Ｆ３は自重２５トン超で、中国のＪ２０より大きい、超弩級デカサイズを目指したものだった
（Ｆ１６が自重８トン級、Ｆ３５で自重１３トン、双発Ｆ１５が１３トン、Ｆ２２で２０トン）

さらに航続距離重視（海洋面積が広いから）の主翼もデカいのを求めてた

多分、イギリスはそういうの求めてない（独仏西共同のＦＣＡＳより大幅に小さい計画だった）筈で
統合がどうなるかだなあ

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 02:35:51.02

一方で、次世代戦闘機はもはやレーダーも機関砲もミサイルも搭載しない
無人機がそれらを積む、有人機単独では飛ばない＝有人機はもはや直接戦闘しない、って話もある

※米空軍ブラウン参謀総長が「次世代ＮＧＡＤはＦ２２より大きくなるが、レーダーすら搭載しない」と言ったことがある

そういう方向なら、イギリスも超大型機を目指すのではないか・・とも思うのだが
果たして？

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 02:57:52.50

伊？

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 05:19:31.76

>>106
シューティングゲームで言えば、オプションが攻撃して、自機からは弾が出ない感じか

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 06:37:52.28

　
ノースロップ社との協業は無くなったようだな
----　　
★ノースロップグラマン社、日本の新型戦闘機作成を希望★　　　ポピュラーメカニックス誌
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22093705/northrop-grumman-japans-fighter-jet/
Now Northrop Grumman Wants to Build Japan's New Fighter Jet
Jul 10, 2018

■日本はATDXという検証機をつくり技術的には準備しているが費用が単独では高すぎる

■ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
　しかし正式な提案はしなかった。

■ノースロップ社はかつてＹＦ－２３を作り米国防省に提案した事がある。
　現在同社は無人機ＲＱー４や、Ｂ－２、Ｂ－２１に注力している。

■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
　いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 07:12:15.24

>>106
平時のコストは低くなるけど皮算用だな

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 08:27:37.88

>>109
結局あれもこれもブラックボックスで、ってなるからな、米との共同開発だと
日本がブラックボックスはゼロで、って言って米がそりゃ無理や、ってなって終わっただけ

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 08:49:16.83

ペットネームは雪風で。
デザインはイタリアに任せた。
エンジンと機体はロールスロイスで。
日本は、、、名前の知財提供でいいよ。

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 08:59:27.04

>>106
じゃぁ有人機はボールでいいじゃんね

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 09:18:14.53

>>106
F104の頃から最後の有人機最後の有人機言い続けてるの

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 13:49:52.93

>>105
罪謀省が小型機がいいとごねているので小型機になるだろ
航続能力は増槽と空中給油機頼みだな

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 17:56:21.11

どうせ日伊にとっては属国戦闘機だろ

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 20:57:35.62

そういえばイタリアはWC出てなくね？

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 21:57:41.66

>>73
エンジン交換で5グリッド降格です

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 22:36:31.53

>>49
マキビシとか手裏剣射出

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 00:57:35.92

もう旅客機改造の巨大なレーダーを背負う空中管制機・早期警戒機は
脆弱性懸念から遅くとも２０３５年には欧米で退役する（空母搭載型は生き残る模様）

無人機を多数使った方式を考えてる模様で（今の所上手く行ってない）
そういうのとの絡みもあるんじゃないかねぇ、有人機がレーダーを積まないってのはさ

戦略爆撃機Ｂ２１も空対空ミサイルを搭載すると言われてる
ミサイル自体は戦闘機に無くてもいいのかもしれないな　「戦闘しない戦闘機とは？」という感じだがｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 01:36:56.83

ゴラン高原の空戦とか、将来「牧歌的」と評されるかもね
何しろ、「ＡＷＡＣＳ機を攻撃するなんて、それルール違反だからｗ」みたいなもんだったからさ

今では長射程の空対空ミサイルで、遠方にあっても強烈な電波をまき散らす巨大な旅客機は
「どうぞ撃ち落としてください」と言わんばかりの存在。
巨大な旅客機と御椀でステルス（ｗ）なんて物理現象無視しない限りありえない
急降下急上昇できない大型の機体はフレアなどでは欺瞞しきれない

結果的に戦場を遠方から幅広く俯瞰できた「牧歌的」空戦は過去のもの・・と化し、将来は懐中電灯で照らす程度の範囲の無人機レーダーによる
ネットワークで戦闘することとなるのだろう（敵を能動的に探知するのも難しくなる）

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 10:25:45.69

2050年ごろに実用化するらしいw

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 12:45:53.35

第三次世界大戦、やる気満々だな

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 13:33:06.78

>>121
電波使い放題の非対称戦じゃないんだから自立行動できなきゃ意味ないし自立だとIFFが問題になる
攻撃はオプション任せってのはパイロットをただの役人にすればコストが圧縮できるというだけで戦術的な優位性はない

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 14:10:16.06

最新のＩＦＦはステルス機でも使用できる
（現行は不可　現行ＩＦＦを使ったらＦ２２でも位置がバレる）

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 14:11:47.64

なぜクアッドのインドには、アメリカ同盟国（ＮＡＴＯ・日本・韓国等）ＩＦＦの輸出ライセンスが
出ないかを考えてみようね

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 14:21:41.85

>>120
AWACSはレーダー範囲と精度が専門的だから技術的なブレイクスルーが無い限りは健在なのでは

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 14:26:03.31

尚、ＮＧＡＤの無人機は、ケンドール米空軍長官によると
ＡＩによる自律無人機（１機種ではない）で、分散エアチーミングになると言っている
尚、ローヤルウイングマン構想は否定

ＬＭは無人機同士、無人機・有人機間の情報伝達は新しい概念（メッシュネットワーク）を提示してるが
秘匿性などの詳細は不明

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 17:09:21.84

>>127
衛星で済むようになる

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 17:27:34.83

>>126
インドはロシアとの結びつきが強いから。

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 17:57:58.65

イタリアはちょっとヤバい。
品質管理最悪。

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 20:06:07.91

F1とか見てると極限の空力を使い切るのは欧州が上だけどな
ホンダはエンジンだけはやっと追いついたけどシャシーやらせたら糞チームにしかならんし

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 21:50:10.06

「Advanced Battle Management System（ABMS）」は米空軍の構想だけど
＞陸海空の戦力に加え宇宙空間に配備された軍事衛星までが接続されるクラウドベースの戦闘管理システムで、
＞個々のセンサーが収集した情報を瞬時に統合することで戦場の状況認識力を拡大させるのが目的
というもの

但し上手くいってない　
各種のセンサー、異なるプラットフォームで「リアルタイム性」を獲得するのにどんな技術が必要か、データがどうあるべきか
どうやればいいのかも把握できてない

このままだと４兆円以上をかけて失敗した陸軍の「未来戦闘システム」の二の舞、２０年と５０００億円をかけて刷新しようとした
ニッポンの誇る某メガバンクの勘定統合システム（ＩＴ業界では「永遠のサグラダファミリア」と揶揄される）よりも実現は遅れると言われる

しかし、上手くいかないからと、既に脆弱性懸念で戦術として破綻しているＡＷＡＣＳを利用し続けることもできない
・・・何故なら中国も同じ方向で考えているから

（「完結した単一プラットフォームではなくネットワークを活用して分散したプラットフォームの集合体になる」
「宇宙戦力、航空戦力、海上戦力、地上戦力の全てがネットワークシステムに統合され戦闘効率がより高い方が勝者になる」
とは中国のＫＪ２０００、ＫＪ５００開発者の弁）

完成させた方が優位に立つのは明らかなので、分散型ネットワークによる認識能力の獲得を図らねば
空で支援が受けられず各個撃破されていく未来しかない

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 22:21:58.84

>>129
中国が何をしでかすか判らん
過信は禁物

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 12:46:18.13

イタリア空軍でなんかネタあったなー、と思って探したらあった

> 湾岸戦争時。イタリア空軍のトーネードは、16機が本土を発進し湾岸地域に向かうもうち14機が空中給油に失敗して帰っていった(笑)　

大丈夫なんか

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 13:38:53.77

トーネード自体はちゃんと稼働してたから
イタリアだけやべえんだな

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 19:02:52.60

　
こんな小噺があったなぁ( ´Д`)y━･~~

＜質問：戦闘機に必要な要件とは何でしょうか？＞
●日本兵「広い太平洋が戦場になるので航続距離の長さが重要です」

●独逸兵「英国機に負けない火力と防御力が絶対条件です」

●伊太兵「女の子にもてそうなスタイリッシュ性能です」

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 20:03:54.85

ジェットエンジン工場を日本に作らないなら合意しなくていいよ　無意味な戦闘機になるから

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 20:15:56.03

>>137
カッコいい戦闘機とパイロットは志願者集めるのには必要だから
なお集めて何をするのかは分からん　特殊部隊の支援とか？集団より少数精鋭のほうが強いからなイタリアは

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 15:53:04.78

>>1
12/8
次期戦闘機、日本・英国・イタリアの3か国で共同開発へ [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670498313/
12/9
【速報】空自次期戦闘機　英・伊との共同開発で正式合意発表 [ガムテ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670559400/
次期戦闘機日本・イギリス・イタリア 3か国共同開発へ
https:
//nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670561868/

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 21:41:43.45

>>140
結局、肝心のことは何も決まって無いと言う報道

そんなことより、
＞陸自がAH-64やAH-1Sを廃止、海自もP-1とSH-60Kを削減して無人機で代替
＞陸自の次期装輪装甲車はパトリア、性能とコストで三菱重工を上回る
これ

国産の輸出強化だ、防衛企業の後押しだ、増税だと言っておいて
これだからｗ　国富を外国企業にくれてやるのが本音だったのかｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/09(金) 21:50:55.01

共通プラットフォームの詳細なコンセプト
開発費用の分担

結局肝心のことは今からと言う話
（２４年の開発フェーズまでに、３国がこれらの点で合意しなければ前へ進まない）
・・・見切り発車で仏独西開発を笑えなくなるかもな

尚、タイムズ紙は「費用の問題で、英伊日の計画は（仏独西の）ＦＣＡＳと統合になるだろう」と報道

（ちなみにＦＣＡＳは、ワークシェアリングで揉めて空中分解、仏の開発企業ダッソーは設計チームを解散してしまったので
今から２０５０年頃になると悲観的な予測をされている）

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 01:13:47.22

戦闘機も戦車も軍艦も、どうせ使いもしないものにカネかけてもなあ、、、というジレンマ

戦争はナポレオン時代以降の兵装は使用禁止、って決めちゃったほうがいい

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 02:16:57.35

テンペストと違って、今回のは主導国・主導企業が無いからね
（プレスリリースでは「対等なパートナーシップ」を強調）
余計にワークシェアで揉めそうなんだよな

さらに３国の調達数で３００機とアナウンスがあったのも気になる
Ｆ３は１００機、テンペストは（正式決定は２４年だった）１５７機
ではイタリアの「？」が３０機少々ということか

だがイタリアの極右政権は今の所、国としてこれを正式に導入するとも明言してない筈で
どういうつもりなのか

イタリアは極左政権がＦ３５Ｂを３０機減らして、海軍用は１５機しかないことになり
空母カブール、強襲揚陸艦トリエステの定数にも足らない。空軍のＢを海軍に引き渡し、空いた機数を「？」で埋めるのだろうか
・・・いくらなんでもコスパ悪すぎないか　たった３０機やそこらのために開発参画するのは
（Ｆ３５では当初は１３０機くらいだった）

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 11:51:22.39

いちいち極左とか極右とか言うやつの言葉は真に受けないことにしている
大体、そういう奴って自分がその極左か極右である、よって見る必要はない、
真に受けないで良いって宣言してるようなもんなのに、頭悪いなとしか

そもそも、あれがそうなら中露はどうするんだ、よもや同じ扱いで極右とか極左と言ってるのかねｗ
それとも超極とかさらに馬鹿らしい修飾してるのかなｗ
中国にだって言ってない事をわざわざ、友好国であり同じ西側のG7に対して言う恥知らず

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 14:36:11.33

>>145
海外情勢に無知なんだねｗ　恥ずかしいよｗキミ
大人のくせに新聞も読んでないのかね　それともイタリアの政権をいちいち名前で言ったほうがいいのかね
イタリアの政治状況知ってるのかね　まぁ知らなさそうだがｗ　
（知らないから「極左」「極右」だけで脊髄反射して飛びつくんだろうにｗ）
イタリアで判らないようなキミレベルだと、もう北欧政権だと完全に理解の外だろうなーｗ　

・・・それはそうと、海外メディアも「共通プラットフォームを開発･生産するのか？、共通要素をもつＦ－Ｘ（Ｆ３）と
テンペストを別々に生産するのか？」で混乱しているそうだがｗ

英タイムズ紙報道の通りならば、イギリスにとっては「共通の機体」とはテンペストのことで
「ＧＣＡＰはテンペスト･プログラムを３ヶ国の費用でで開発するための枠組み」という認識でしかない
（※グローバル･コンバット･エアー･プログラム＝ＧＣＡＰ）

イタリア政府も３ヶ国で戦闘機を開発すると発表したものの「開発した戦闘機をタイフーンの後継機に採用する」
とは言っていない

しかも「日本はセキュリティ審査システムが無いから、英防衛産業界はテンペスト機密情報にアクセスさせないだろう」
とタイムズ紙は指摘。イヤな予感しかしねぇｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 18:01:47.16

>>146
> >>145
> 海外情勢に無知なんだねｗ　恥ずかしいよｗキミ
お前より知ってると断言できるが？ｗ

> 大人のくせに新聞も読んでないのかね　それともイタリアの政権をいちいち名前で言ったほうがいいのかね
> イタリアの政治状況知ってるのかね　まぁ知らなさそうだがｗ　
だから知ってるよｗそして言うことは全く変わらんよｗ
145が正論だから中身に反論できないから、そういうことしか言えないんだねｗ

いちいち極左とか極右とか言うやつの言葉は真に受けないことにしている
大体、そういう奴って自分がその極左か極右である、よって見る必要はない、
真に受けないで良いって宣言してるようなもんなのに、頭悪いなとしか

そもそも、あれがそうなら中露はどうするんだ、よもや同じ扱いで極右とか極左と言ってるのかねｗ
それとも超極とかさらに馬鹿らしい修飾してるのかなｗ
中国にだって言ってない事をわざわざ、友好国であり同じ西側のG7に対して言う恥知らず

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 19:31:44.42

IHI、次期戦闘機のエンジン参画　日英伊が共同開発
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cd0a2392845551928807700654ff11680656b69

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 19:46:20.54

>>23
イギリスがデザインすると変態になるからな

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 19:47:38.67

>>36
国交省が作れないだけで防衛省は作れるから

**名無しのひみつ** · 2022/12/10(土) 21:39:55.51

>>143
全世界に一億丁以上出回ってるAKをどう禁止するんだ?AKだけですら無理ゲーで、他の兵器も含めたら無理無理の無理じゃんw

**名無しのひみつ** · 2022/12/11(日) 15:03:55.27

　
『軍事研究』2023/01号「F-X計画を主導できるのか」(元空将)

■F-X計画は、2030年代に退役を迎えるF-2の後継機。英は2040年代に退役するタイフーンの後継。

■仏独西では次世代戦闘機の共同開発が2021決まった。拠出金割合は33:33:33。
　ところが主導権争いが起き2050にずれこむことになった。開発チームは
　空中分解寸前という噂もある。

■米からの輸入はブラックボックスだらけで改修も思うように行かない。
　F-Xは我が国主導でなければ効果は薄い。英も当然そう考えている。
　先行きは未知数だ。

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:26:08.92

弱者連合じゃん

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:29:38.27

お前の言う強者とはどこよ？
まさかアメリカだけ、とか言わんよなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 20:44:34.26

>>21
ビールとソーセージとフィッシュ＆チップスの何が不満なんだ？

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 21:04:35.93

>>2
パスタ食いたくないのか？

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 21:16:00.47

>>155
なんか文章見ただけでめっちゃ腹減るな

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 21:46:52.87

>>93
どうみてもドローン100機のほうが役立つよな。

**名無しのひみつ** · 2022/12/18(日) 16:00:15.51

｢私と話したウクライナのパイロットは、ドローンの役割は結果として限定的になっていると話していた｣と彼は述べている。

ウクライナ軍は、代わりに西側同盟国から戦闘機の導入を求めている。
https://www.businessinsider.jp/post-256159?mode=assets&p=2

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 15:55:55.36

イギリス→全翼爆撃機にしよう
イタリア→オート・メラーラ積んで対地ガンシップにしよう
日本→何をムチャな

アメリカ→C1にオート・メラーラと聞いて飛んできた

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 19:32:03.82

早速イタリアがグチグチ言い始めてるらしい
やっぱ船頭が多すぎるといいことない　とっとと蹴り出せ

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 19:52:33.38

そんなのどうでもいいわ。どうせ決めるのは俺たちじゃないし政府や防衛関係者同士が話し合って
決めることだ。イタリアが言ってるのが尤もならそうするだろうし、そうでないならそれなりに対応するだけ
現場と現実を知らん俺らが何を言っても素人の勝手な考えでしか無い
そんなのよりどうなるか、について話すべきだわな

「次期戦闘機」は“戦闘機の開発”じゃない日英伊が目指すもの実は名前からも明らか
https://news.yahoo.co.jp/articles/07d8f13b42f85b3089124bba5ec0a0cbc9770151

開発の主体になる企業は、次の通りです。

・機体：三菱重工業（日本）、BAEシステムズ（イギリス）、レオナルド（イタリア）
・エンジン：IHI（日本）、ロールス・ロイス（イギリス）、アヴィオ（イタリア）
・電子機器：三菱電機（日本）、レオナルドUK（イギリス）、レオナルド（イタリア）

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 20:20:41.28

>>48
最悪やんけシートも後ろ向いてそう

**名無しのひみつ** · 2022/12/20(火) 20:59:31.90

後方機関銃座つけるのか
それとも後鳥羽上皇が載せられた逆輿かｗｗｗ？

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 18:11:22.00

国産初の超音速ジェット機のF1戦闘機はイタリアのジャギュアを参考にしたとかパクったとか言われてるらしいね

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 18:16:45.57

すまんイタリアじゃなくてイギリス（及びフランス）だった

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 19:27:10.50

ジャギュアというかどっちもファントムをパクッてる
あーいう形の尾翼が廃れたのち採用無くなってる
流行りもんって最初の機体以外全部パクリ

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 20:31:25.15

次の戦闘機はどんなカタチになるのかなあ～
やっぱF35の亜流になるのかなあ　
ライトニング２からさらに進化したらどうなるのか・・　想像できん

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 20:53:53.03

２３年３月までに原潜計画をまとめなければならない豪のＡＵＫＵＳ計画のように
漂流の懸念があるのがね・・・

２４年までに厄介な、設計前提となるコンセプト、ワークシェアリング、費用分担問題を片づけなければならない
政治家の関与込みでねｗ（当事者の軍同士の合意だけでは話は進まないのは言うまでもない・・税金投じるのだから）

重要なことは先に決定しておくべきで、先に政治合意の無いまま、玉虫色表記の計画だけブチ上げてしまうと
後々空中分解する例は多いのだ

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 21:11:37.64

既に９０００億円強を投じてＡＵＫＵＳ原潜基地を造営中だが（モリソン前政権が決定）
肝心の原潜はどうするのかまだ何にも決まって無い

米はひたすら「豪が３８年までに原潜を建造可能とするために協力する」と言うが、豪が自力建造で
３８年までに可能になるなど「カヌーさえ作れない」豪側も、当の米側も誰も信じていない

豪はコリンズ級の改修が可能な造船所すらアデレードのオズボーン造船所ＡＳＣ１つしかないのだ。
この上、もっと大型な原潜？正気の沙汰ではない
（難問多発中のハンター級フリゲート９隻もの建造を、「無理ゲー」と豪海軍とＡＳＣが諦めれば話は別だが・・・）

では貸与ではどうか？　しかし米が現実に建造キャパを超えているのに、豪の為に建造などできないのは
とっくの昔から自明なことで、そのための原潜が何処から沸いて出てくるのか不明だ
・・・というか、米海軍は原潜修理すらままならない状況だ
となれば、米の就役済み原潜を引き渡すしかないのに、下院議会が「イエス」というわけもない

（米下院シーパワー･戦力投射小委員会／ロブ･ウイットマン議員「豪州が独自に原潜を建造できるようになるまで
米国が原潜を提供すればいいという話もあるが、米国の原潜建造に余裕はないので１００％あり得ない」）

豪が繋ぎで在来型を採用するのでは？という憶測から、フランスと韓国が売りこみをやっていて
アルバニージー政権もそれに応対してるので、「（何の保証もなく）現実味のない原潜を辞めるのでは？」とも言われている

・・・・やはり、重要なことは最初に決めておくべきだったのだ

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 21:37:35.88

他は入れなくて良いからな
特に半島

**名無しのひみつ** · 2022/12/21(水) 22:05:54.75

>>168
もうF35の双発バージョンでしかない
アメリカ以外独創性のかけらもない

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 02:09:45.47

アメリカ以外は独創性が無いっていうけど、最近のアメリカの独創性のある技術は
他国産だけどねぇ

電子戦なんかはアメリカ製の方が少ないやね
Ｆ３５で言う所の（ガンダム風にいうと）「全天候モニター」とかはイスラエルのラファエルが基幹技術だし
他はもう圧倒的に英ＢＡＥの技術、無人機技術となれば既にアメリカは後続ランナーだろう

つーか、イギリスの方が軍事では独創性あふれる技術ばかりだと思うけどね（英国面に陥ることもあるけどｗ）
最近だけでも、電磁式カタパルトとか新世代カモフラージュ技術、装甲材（鉄の２００倍の強度を持ちながらゴムのように伸縮し導電性がある）など
戦闘機に限らず色んな「発明」を生み出してるよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 02:13:58.45

まぁだからこそ、イギリスとイスラエルは
アメリカの最も重視する国であり続けるのだがね

昔のイスラエルは単にシオニズムだけで、政治面では原油という戦略物質を抱える
アラブの方がアメリカにとって重要だったのだが・・・
最近の軍事技術・デジタル興隆により、政治重要性で見事にイスラエルはアラブを上回った

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 09:04:52.04

軍板だとそのBAEを格下に見てて
三菱重工が上、だからテンペスト消滅して日本主導のF-3がベースだと吠えるバカしかいない

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 13:11:28.27

日本だけ伊だけ日伊合同はNGって事かね。
技術的には日本だけで良いもんな。

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 13:14:53.47

俺は英も技術的に多少は意味あると思ってる＋α程度だろうけどそれが結構重要

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 13:38:13.42

>>176
なんの技術？
機体作ってエンジン載せりゃ戦闘機になるのか？

**名無しのひみつ** · 2022/12/24(土) 11:21:02.82

　
『軍事研究』2023/01号「日英防衛協力」(軍事記者)

■２０２１年日本のF-2後継機は、三菱重工が主契約。エンジンはIHI、機体はsubaru川崎重工業、
　電子戦装置は三菱電機、レーダ等電子機器は東芝富士通NEC。小牧に参集し５００人体制。

■２０２２年になるとエンジンは英RRとBAEと共同開発になった。レーダも同様。夏になると機体も同様になった。

**名無しのひみつ** · 2022/12/25(日) 05:02:36.33

イタリア防衛相が「対等の開発」と言う「意味不明な発言」をしているが、そもそもテンペストの様な「機体を共同開発」すると言っている訳では無い。日本としては基幹技術を英国と共同開発すると其れにイタリアも加わるか？と言うお話、F-35に様なお金だけ取られてブラックボックスではない。

**名無し(絵文字)** · 2022/12/25(日) 05:04:11.89

イタリア防衛相は何か勘違いをしている模様、エンジンやレーダー兵器系を共同開発し「後は各国で」好きに作る、欧州の国と「共通の機体」を作る？あり得ないお話だろう「零戦」とスピットファイアは異なる機体、エンジンも機体も独自で作れる日本が英国やイタリア等と対等に何をする？対等は無いあり得ない

**名無しのひみつ** · 2022/12/25(日) 05:05:04.65

日本は自国で自国仕様の要撃機体を作る以外に望むものは無い。イタリア防衛相は「事態を理解していない」様だ。イタリアを外して英国のみとエンジンやウエポンを共同開発し後は日本仕様で作るのみ、イタリアの幻想は意味不明と言える(笑)

**名無しのひみつ** · 2022/12/25(日) 05:09:12.77

「共同開発」と言う言葉が独り歩きしており其れはテンペストの様な「共通仕様の機体」を意味しないメディアは共同開発を正確に表現出来ていない。100歩譲っても機体の一部を共通仕様にする可能性がある(部品)程度、対等な関係などそもそも有り得ない(イタリア防衛相)全く事態を理解していない無能な防衛相の「一人相撲」と言える

**名無しのひみつ** · 2022/12/25(日) 05:15:33.22

地政学上、欧州の求める機体仕様と日本の求める機体仕様は乖離が大きく、其れを踏まえての共同開発(基幹技術)であり、其れには「対等」と言う言葉は全く馴染まない、其々の企業が部品単位で協業を決める(開発も含め)イタリアであれば兵装関係の企業が協業可能性があると言う其れだけのこと、企業同士で製造の配分を決めるのみ。政治家が出て来ればタレスは仕事を失うのみ。BAEはユーロファイターで苦難を味わっておりその二の舞をする事はない、トンチキなイタリア防衛相は関係者から物笑いの種にされる(爆笑)

**名無しのひみつ** · 2022/12/28(水) 12:32:07.21

複数国でやるといろんなところからダダ漏れしハッキングの餌食になりそう
ハッキングで中ロの戦闘機の性能がみるみる向上する

**名無しのひみつ** · 2022/12/29(木) 18:59:54.83

テンペストの予想図みたけど、なんかラプターをちょっといじったような感じで、
新しさとかは感じないなあ　アメリカ製でないことに意義があるのか？

2023/01/12(木) 10:21:36.68

どれも皆アメリカ発のデザインの後追いパクリしかない
つまらん

2023/01/12(木) 10:55:37.76

>>187
四肢動物見て進化はパクりと言ってるようなもん

2023/01/12(木) 11:29:05.69

インドもソフト開発のために参画してもらおう
FOIPとしてもインドに準同盟国になってもらう意義は大きい

2023/01/12(木) 11:32:12.66

>>186
やろうとしていることが自分たちのミサイルを自由に搭載できるようにしたいとか
ジェネリックラプターを作ろうとしているという解釈でいいんじゃね？

2023/01/12(木) 11:36:35.18

さあ今度こそ戦勝国になれるかな？

2023/01/12(木) 11:40:18.01

>>188
おやおや？
地球上には四肢動物しかいないのかね？
進化は充分多種多様に進んでるとしか言えない状況なんだがｗ

2023/01/12(木) 11:54:21.48

>>1
フェラーリのシートとエンブレムはあっていい

2023/01/12(木) 11:58:30.83

トヨタ
フェラーリ
ロールスロイス

2023/01/12(木) 13:50:55.25

本格的に有人戦闘機の時代じゃなくなってきてないか。
如何に安く、そこそこの無人機にそこそこのミサイルを乗せて大量に飛ばせるかの方が重要なんでは。

2023/01/12(木) 17:01:11.27

>>192
収斂進化が種を越えて成立し得るものだという事は確率的に証明されてる
微生物はそもそも四肢動物では無いぜ？ｗ

2023/01/12(木) 19:38:22.04

>>188
そもそもパクリと進化を同列にしてるお前の方がアホ

2023/01/12(木) 19:45:08.35

>>197
ほらなこうやって低知能がムキに全否定し出したぞ

系譜からしていえばドイツ技師を各国が採用して超音速機開発に乗り出したんだが？
進化を絡めないでどう説明出来るの？

2023/01/12(木) 19:47:22.19

ID避けするか
>>197
ただ言葉の意味だけに反応してる中身の無いアホがこちら
>>198のように明らかに同列に語れる
広義的な進化にあてはまるわ馬鹿

2023/01/13(金) 11:15:49.19

へー
動植物の進化って周り見てパクッて進化するんだー
自分でアイデア出せないからそうなってんの？
不思議な現象だねー