【エネルギー】核融合反応数を3倍に向上させる手法、阪大が開発 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/11/28(月) 21:29:46.99

核融合反応数を3倍に向上させる手法、阪大が開発

　大阪大学(阪大)は11月25日、米ローレンス・リバモア国立研究所にある世界最大級のレーザー装置「National Ignition Facility(NIF)」を用いて、磁場を使用する新方式「磁場支援型レーザー核融合」の実証に成功し、プラズマ温度の40％の上昇と、核融合反応の効率が3倍になることを確認したと発表した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

マイナビニュース　2022/11/28 15:01
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221128-2524179/

2022/11/28(月) 21:36:40.69

塩入れたら良い

2022/11/28(月) 21:43:08.34

>>1
おいちょっと待て！

確かローレンスリバモアのNIFってこの前、投入エネルギーの70%に成功したとか
それをコンスタントにやるのはちょっと無理だったがそれでも
30%は確実に成功してたとか言ってたよな？

その3倍だったら、もう放出エネルギー/投入エネルギーが
1越えちゃったってことか？

JT-60SAが2022年秋に点火！いよいよ人類初のローソン条件達成！
とか言ってたけど11/28になっても点火するという報道無しのうちに
こっちが先に達成してしまった

しかもNIFはミニマム環境下でローソン条件を達成してたようだ、
と今年の夏あたりに数値計算で分かったらしく、もうJT-60SAとかITERとか
どうすんだよｗｗｗになっちゃったなあ

**187** · 2022/11/28(月) 21:44:51.53

ローソン条件って
青い看板を必ず上げるとか？

2022/11/28(月) 21:50:23.82

で、危険度何％増(´・ω・`)?

2022/11/28(月) 21:52:11.40

すみません教えて君です

何度から何度に温度が上がったから40%なのかわからんが、その結果として効率が3倍になったの？
それとも温度も上がったし〇〇も良くなったので効率3倍って話？

192本のレーザーを同期させる技術的難易度が高いってのはわかったけども、磁界強度をたぶんその瞬間にキュッとするんだろうけど、それを同期させることは容易なことなの？

**187** · 2022/11/28(月) 21:55:26.45

実用化は22世紀だな
生きてる間に見れないわ

2022/11/28(月) 21:57:34.68

>>4
プラズマ温度1億度以上
原子核数が100兆個/cm^3以上
閉じ込め時間1秒以上

これは核融合炉が成り立つための最も重要な条件だ

だが日本人はカタカナの固有名詞にイメージを引っ張られちゃってダメだなあ

一番ひどいのはcone(円錐)という英単語の理解度だ
日本にはハウス食品のとんがりコーンというお菓子があるせいで
トウモロコシの意味のcornと円錐の意味のconeを同じ単語だと思っている人が
多分国民の95%に達するからな
道路作業で使うオレンジ色のコーンもトウモロコシに由来すると思ってる人が大半だ

2022/11/28(月) 22:08:39.98

記事に
＞磁場はホットスポットを周囲の冷たい燃料から断熱する働きを持ち、加熱の効率を高め、最終的には反応の収率を向上させるとする。

磁場が存在すると、プラズマ中の電子は磁力線に沿ったらせん状の軌道しか取れなくなる。
その結果として、周囲の冷たい燃料への熱の流れが遅くなり、ホットスポット内に多くの熱が溜まることになるという。

磁場でコントロール→温度が40%増→効率3倍！

って事だな

2022/11/28(月) 22:10:34.76

>>7
下手すると2045年にはアメリカの電気代が今の1/10くらいになってるかもよｗ

日本は、福島復旧とかの費用上乗せであんまり変わらんかもな

2022/11/28(月) 22:14:41.16

.5ch.net/bbynews/

2022/11/28(月) 22:24:01.93

技術が高度過ぎて実用化できても核燃料をバケツで運搬するような国で運用できるとは思えんな。

2022/11/28(月) 22:52:59.16

>>10
ウラン燃料を使った原発も
最初はフリーエネルギーかの如く説明されていたんだよ

レーザー核融合炉が既存の原発よりも安く電力を生み出せるとはあまり思わない
エネルギーの多様化という意味では有意義だけども

2022/11/29(火) 02:36:22.16

レーザー核融合と磁気閉じ込めのハイブリッドがうまく行けそうだって理解でエエんかな

2022/11/29(火) 02:36:29.99

温度も３倍上がって危険度も３倍

とかだったら面白い

2022/11/29(火) 02:42:07.07

ローソンの青看板と三倍の赤い人のどちらをイメージしたらいいの？

2022/11/29(火) 04:49:51.82

>>3
あれを解析したら、後追いできた。ってはなしでない？

2022/11/29(火) 05:25:33.69

磁場って、トカマク型との違いが分からん

2022/11/29(火) 05:59:13.93

>>13
増殖炉をちゃんとつくれば実際そうだが？

2022/11/29(火) 06:13:05.81

どんなに研究しても日本では使わせてくれません
自民党は中国にあげちゃいます

2022/11/29(火) 06:31:10.66

>>18
このスレにはﾄｶﾏｸ嫌いな慣性ﾏﾝｾｰさんが現れて、
きっとぶつぶついい続けてくれる
けっこう好きなのだがw

レーザーの照射タイミングを同期させてやると
加速された電子の空間的な配置を
強力な磁場として取り出せるんで
自己で閉じ込め効果を作れるやつだと思う

自身で作った磁場が凍結するんですよね

2022/11/29(火) 08:27:14.88

>>16
グフ赤く塗ってみ？

2022/11/29(火) 10:40:25.35

>>14
磁場は閉じ込めに使うというより断熱に使うみたいだな
電子の動きの自由度を制限して熱伝達を減らす

2022/11/29(火) 10:52:10.06

>>13
安いに越した事はないけど、核分裂は非常時に暴走する側に壊れるのに対して、核融合は収束する側に壊れるから比較的安全だということもあるね

2022/11/29(火) 11:19:10.10

このスピードで迫れるザクなんてありはしません

2022/11/29(火) 11:33:27.15

>>2
脱酸素のためにホウ素を入れる試みは聞いたことがあるな。

2022/11/29(火) 11:37:01.90

正直　アメリカは「ヘリカル?トカマク？古いよ　俺　レーザーでやって見せるぜ」って大見得切って日欧連合から抜けたし　同調した日本のライターが日本下げの記事書きまくった記憶があっていい印象無かったんだが。

2022/11/29(火) 11:46:48.27

>>27
当初はアメリカはまた勝手に離脱してしくじった！って叩かれてたんだが
その後で定期的に
「ペレット球に当たったレーザー光より多くのエネルギーを出した」

「撃ったレーザーの70%のエネルギーが最大で出て来た」

「その最大以上のエネルギーがコンスタントに出て来た」←今回

って具合で、コツコツ積み上げてるんだよなあ

2022/11/29(火) 12:45:04.22

巨大電子レンジ

2022/11/29(火) 12:52:28.83

>>27
レーザーが新しいというよりも爆縮型の発展形だから正統派じゃねえの
磁気閉じ込めのほうが亜流だし未だに条件を満たす解が見つかってないのに続けられてる不思議

2022/11/29(火) 12:55:10.65

>>4
青縦縞模様の服を着るとか？

2022/11/29(火) 15:25:31.07

どこのレンズだろ
Rか？

2022/11/29(火) 15:49:24.01

お前ら賢いからってイキんなよ

2022/11/29(火) 16:18:29.38

トカマクはロシア発だからアメリカは嫌った説

2022/11/29(火) 16:33:54.76

まさにターボチャージャー

2022/11/29(火) 16:48:39.02

未来技術板で燃料の固定や燃焼の拡散防止に磁場を使えないかしらとか書いたのが数年前だけど実現されたか
俺の妄想ってセンス有るよなそんな俺が推してるのが味醂回路レーザより連続運転に優れて
設備の耐久性も高く核のゴミを燃焼させ無害化して増殖炉の真似して兵器級プルトニウムも
狙えばモリモリ作れちゃうとか書いたら予算がバク盛りにならんかしらw
核武装や戦争は嫌だからやめとけよそういうのは大国にやらせとけばいい
日本のエネルギー問題が無くなればいいんだからさ

2022/11/29(火) 16:57:24.48

>>28
1によると実験の再現性に難ありで苦労しているようだ。

2022/11/29(火) 17:20:19.87

>>4
人口密度が高い地域の駅役所高校大学のそばのあまり渋滞しない大通り沿い

2022/11/29(火) 17:22:17.03

>>8
普通、ウォンビーロングだろ

2022/11/29(火) 18:00:31.64

いまだにこのレベルの倍率で進歩してるってことは、
まだまだ実用化は程遠いな
10%改善！がニュースになるようにならないと

2022/11/29(火) 18:16:38.86

>>35
煽りじゃなくてどこら辺がターボチャージャーなの？

2022/11/29(火) 18:20:50.35

作った電気(炉)を維持する為に、炉に電子レンジ(電磁波)でチャージャー

2022/11/29(火) 18:31:56.22

ターボ要素どこ？

2022/11/29(火) 18:32:38.89

というかどこにチャージしてるんだ

2022/11/29(火) 18:36:49.36

3倍にしてもまだ実用化できないの？

2022/11/29(火) 18:43:40.92

>>24
それは危険ですw

2022/11/29(火) 18:43:58.89

作った電気をもう一度
効率が良くない

2022/11/29(火) 18:50:41.32

>>47
なるほど作った電気から使い回してる構造なのか
レーザーもエンジンで言うプラグ？

2022/11/29(火) 18:54:05.68

電子レンジを二重装備しないと、炉から中性子が漏れる。
電子レンジに莫大な電気代が掛かる

2022/11/29(火) 19:01:58.48

で、どこの株買えばいいの？
三菱重工？
日立？

2022/11/29(火) 19:11:38.23

中性子が漏れないように、電子レンジでカバー
強烈な電気代になる
計算上に絶対に漏れる

2022/11/29(火) 19:23:34.84

>>50
東芝

2022/11/29(火) 19:28:02.78

核兵器に応用されて3倍早く世界が滅ぶんですね？

2022/11/29(火) 20:38:08.87

>>53
融合と分裂はちがーう！
とはいえ潜水艦にも搭載できる小型化を狙ってのレーザー式だから的外れでもない。

2022/11/29(火) 21:10:01.71

>>53
もうとっくに核融合兵器は実用化されてるから心配ない

2022/11/29(火) 21:17:59.11

え、高速点火方式は？
こっちではなんかの5倍と言ってるけど？

https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2019/20191223_1

2022/11/29(火) 21:21:52.11

米露英仏中印が水素爆弾を開発、保有済み
パキスタンと北朝鮮は水素爆弾を開発出来ていないと思われる
イスラエルは、入手している可能性を示唆されている

2022/11/29(火) 22:02:23.42

>>4
日光とか富士とか寺社の近所などでは茶色の看板にすること

2022/11/29(火) 22:10:16.11

>>8
コンビニのローソンも
ローソン条件のローソンも
人名由来だろ

2022/11/29(火) 22:30:44.57

>>49
中性子が漏らさないための磁場じゃない
電子が螺旋でしか運動できないようにするための磁場
電子の運動を制限することで熱が逃げにくくなり温度が上がる

2022/11/30(水) 05:44:01.30

そもそも電気をレーザー光に変換する効率が悪すぎて
それを計算に入れると先は長そうだ。
実用化はトカマクが先だろうなあ

2022/11/30(水) 07:45:38.52

>>8
それは流石に区別するだろｗ＞トウモロコシと円錐

2022/11/30(水) 08:23:15.86

アレは中性子が多い
原材料の問題
封じ込める為の電子レンジ

2022/11/30(水) 11:13:54.52

ずっと建設中のITER
建設地をフランスにする代わりにトップを日本人にしてもらったはいいが
日本式の密室談合経営をやって研究者の総スカンをくらってクビになったのな

2022/11/30(水) 11:38:06.04

これって意外とはやく実用化する？　ちょっとまえに７０年後って聞いたんだけど・・
すごいペースで進んでるよな？　すげーじゃん　放射能でないんだろ？

2022/11/30(水) 11:52:54.80

>>65
＞放射能でないんだろ？

燃料を反応させたときに中性子線が出て、

それをリチウムと鉛の合金で作ったブランケットで受ける
しかしその時にブランケットがどんどん放射化されて
結局放射性廃棄物にはなる

ただし、爆発による環境汚染の懸念だけはずっと小さい

2022/11/30(水) 13:18:41.78

>>66
別にリチウム入れる必要はない
リチウムに中性子を当てるとトリチウムになるから入れるだけ
トカマクの核融合炉のブランケットはステンレスでも出来る。　

2022/11/30(水) 13:23:13.15

ブランケットに当たった時に一応温度が上がるから
それを何かの流体冷媒で冷やしつつ熱を利用する

思い切り高温にして水素など生成とかでも良いけどな

2022/11/30(水) 13:31:20.51

>>66
ブランケット本体とブランケット内部を流れる冷却材ごっちゃにしいてるのではないかい。
鉛リチウム合金冷却材の話では？

2022/11/30(水) 14:24:36.86

65が聞きたいのはそんなことより一行目の実用化の話じゃないのかな
そっちは全然答える人いないの悲しいねｗ
出来ないってことですかねｗ出来ないなら放射能とかどうでもよくねｗ

2022/11/30(水) 16:19:16.32

>>70
新技術を使って開発した事ないのか？
一歩先へ進むとそこで初めて見えてくる課題もあるんだよ
今まで誰もやってないんだから

既存の技術を組み合わせて開発するのとまるで違うのわかる？

2022/11/30(水) 16:38:48.08

そこから発電用にエネルギー取り出した後に連鎖反応できる程のエネルギー収支になる？

2022/11/30(水) 17:20:49.17

会心の一撃が狙って出せるようになったって事か

2022/11/30(水) 18:58:50.36

>>71
> 新技術を使って開発した事ないのか？
いきなり脈絡もなく何でそんな話が出るのか意味不明なんだが、お前俺がなんと言ってるのか理解してる？
そもそもそれさあ、万一言うとしても俺に言うべきことじゃないと思うんだがね？

> 既存の技術を組み合わせて開発するのとまるで違うのわかる？
分かっていてもお前が物凄く物凄く（重要なので二回いいました）頭が悪いのは確かだｗ

2022/11/30(水) 19:30:46.32

>>72
レーザー核融合は無理。
トカマク核融合は今建設中の炉でそれが達成できそう。

2022/11/30(水) 20:18:30.83

さっさと核融合発電やらないと駄目だな！マイクロ原子炉発電もさっさとやらないと駄目だな！
原子力発電の効率１０％ぐらいしかないぞ多分www
発電ロスも送電ロスも酷い過ぎだ！

2022/12/01(木) 00:17:23.03

核融合って最近進んでいるらしいけどゴールも一緒に動いてません？
ゴールは最初に明確にしてくださいね

2022/12/01(木) 06:26:29.31

そりゃ最前線の科学技術をしならい人のセリフ
こういうのはやってみないとわからないし
やった結果　別の道が開けることも多い。

2022/12/01(木) 07:58:20.92

>>75
はっきり言ってこの記事も合わせた進展で言えば
今現時点だとレーザーの方が進んでると思うｗ

それはそうと
本来は今秋つまり11/30までにJT-60SAで点火して無いといけなかったんだが
ついに12月になっちまった
つまりそれだけでトカマクはもう3ヶ月以上遅れ決定ね

2022/12/01(木) 09:04:26.24

スカンクワークスが小型融合炉開発してたニュースから何年経つのかな？

2022/12/01(木) 09:50:29.36

モビルスーツって核融合炉で動いてたんだっけ？

2022/12/01(木) 13:40:15.29

そういう設定だな
しかも聞いた所によるとヘリウム３によるもんで、今やってる三重水素みたいな汚い燃料の
かつ技術的に低レベルのもんじゃないらしいが

2022/12/01(木) 15:24:39.59

>>80
まだサイトは残ってるが、音沙汰が消えて久しいな

今はビルゲイツが小型トカマクで勝負に出ている
ITERもJT60もトラブル続きで停滞してるのを尻目に、ローソン条件一番乗りを果たすかも知れん

2022/12/01(木) 18:12:39.18

>>55
水爆？

2022/12/01(木) 18:41:53.19

>>84
yes

2022/12/01(木) 18:48:28.09

>>79
レーザー核融合は連続反応できないから発電には使えないと何度言えば分かる

2022/12/01(木) 18:50:39.08

(準)連続反応可能な装置の開発も進んでいるよ

2022/12/01(木) 19:10:15.52

今ごろ、中国や韓国のスパイが
どうやってこの情報を盗っ人ドロボーするか思案中

2022/12/01(木) 19:14:30.03

今ごろ、中国や韓国のスパイが
どうやってこの情報を盗っ人ドロボーするか思案中
何時もやってる、野菜や果物の苗を盗んで持ち帰るような訳にはいかない

2022/12/01(木) 19:16:45.22

>>86
連続反応できないから発電できないならディーゼル発電なんてできないよ
ピストンが圧縮した時しか燃焼してない

2022/12/01(木) 20:01:02.86

でもまだ特別な燃料が必要なんでしょ?

その辺の窒素や酸素で核融合できるようになったら革命だが

2022/12/01(木) 20:02:48.83

中国は実証炉すっ飛ばして
トカマク原型炉の建設をはじめたそうだな。
見込みがあるんだろう。

2022/12/01(木) 20:10:22.21

>>90
そういうことはディーゼルエンジンと同じ回転速度で反応させてから言え

2022/12/01(木) 20:19:11.00

ここまでシャアなし

2022/12/01(木) 20:30:53.06

魔法瓶に閉じ込める

2022/12/01(木) 21:36:13.01

>>91
原理を分かってないとしか思えないんだけど

2022/12/01(木) 23:21:43.76

>>93
潮力発電

2022/12/02(金) 06:49:07.48

>>92
> 中国は実証炉すっ飛ばして
> トカマク原型炉の建設をはじめたそうだな。
いやどっちかというと実証炉のが後になるんだが
てか、実証炉って、１号機的なもんでプロトタイプではあるものの一応実用炉で
そのまま商用路になっちゃうことも多いんだが

2022/12/02(金) 09:46:06.90

>>8
マジでトウモロコシと円錐同じと思ってたｗｗｗ
フランス語の記号でシルコンフレスクとかあるからｗｗｗ

2022/12/02(金) 18:43:25.55

仮に3倍になったとしても商用化に1必要だとして1/1000が3/1000になったくらいだからなあ

2022/12/02(金) 18:47:10.07

ITERでは商用化に1必要だとして1/3くらいだからまだレーザーとの差は大きい
問題はクリーンエネルギーというには10必要なこと

2022/12/02(金) 19:22:27.97

小型トカマクなら10年以内に10になるとビルゲイツが言ってる

2022/12/03(土) 13:57:12.92

なんかもう時間の問題じゃん　すげえなあ　核融合ができるんだなあ
これで電気はぜんぶまかなえるじゃん　

2022/12/03(土) 18:12:17.14

トカマクは
JT-60のQ値(出力エネルギー/加熱エネルギー)が1.25
日欧他連合が建築中のITERがQ=10を目指してる。
投入エネルギーの効率は0.5程度だから　実質効率は0.6程度だ
レーザーは
アメリカのNIFがQ=0.7で画期的に進歩したけど
投入エネルギーをレーザーに変換する効率が数％にすぎないから
実質効率はまだまだ低い。

>>98
中国にはCFETR(核融合原型炉計画)ってのに予算がついて動き出してるそうな。
試験炉としてつくってその後原型炉に改造するつもりらしい。
https://www.mext.go.jp/content/20210805-mxt_kaisen-000017008_6.pdf

2022/12/03(土) 23:27:12.03

アメリカのスタートアップが建設中のトカマク試験炉は２０２５年に稼働する
革新的な強磁場タイプなのでこれまでのトカマクの延長にはない
そこでQが一気に１０を超える可能性もある

2022/12/04(日) 07:06:06.70

>>104
原型炉とか作れるとは思えんし作れても名ばかりとは思うが、万一そうでなくても
商業に使える実証炉なんて当面できないって話にしか

2022/12/04(日) 07:08:49.36

トクマクにしても発生したエネルギーどう取り出すつもりなんだろうな？
炉に直接触れるような構造じゃないから温めて蒸気タービンってのも出来ないとかなんとかって話だったし

2022/12/04(日) 09:32:22.34

>>107
中性子は沢山出て来るからホウ素と反応させるとリチウム原子核が出来て
プラスで熱も一応発生するがそれからどうするか

2022/12/04(日) 15:07:40.61

>>107
核融合で発生するエネルギーの
大半は中性子の運動エネルギーとして
出てくるから、ブランケットの外側に
鉛を貼っておけばそれが熱くなる。

2022/12/04(日) 16:38:34.11

>>107
磁場の中で荷電粒子を飛ばせば荷電粒子が曲がるときに光を出すからそれでエネルギーが伝わる

2022/12/04(日) 16:39:36.09

>>110
放射光施設の明るさって何で測ってるんだ？

2022/12/04(日) 16:42:36.13

>>110
というかいきなりすまん言葉足らずだった
詳しそうなんで聴きたいんだけど、放射光施設って同じ原理使ってるけどこちらはどういう理由で太陽の数億倍明るいとか言ってるの？

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 09:03:54.89

この技術さー。3倍とかはすごいと思うんだけど。一体いつできるのかなー。私が子供の頃もあと20年、ロマン、こうゆうブレークスルーがあったとか色々聞いたけど、まだなんかな。これ作るために消費税とか上がるのやだなー

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 13:01:53.89

これまでのように全方位からじゃなく超電導磁界内で前後からとか少ない点でサンドイッ
チして照射で済むってことになればレーザー周りはだいぶコストカットできる巨大施設要
らないから阪大も世界と戦えるんじゃない

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:12:28.12

でも太陽で起きてることを地球上で再現するってすげーなあ　
もうダイソン球とかいらないじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:20:46.58

あれは惑星ひとつで収まらなくなった人口を養うためのものでしょ
天然物の恒星から漏れなくエネルギーを得られるならその方が良いし

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 14:21:13.74

太陽のそれとはかなり違うけどね
核融合してるってのは一緒だが、太陽のは普通の水素だし
高速増殖炉もMOXも普通のウランのも一緒みたいな乱暴さを感じる

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 15:32:39.20

ロッキードは再来年に商用化と言ってたが音沙汰なくなった
ジェフベゾスもそのくらいと言ってるが果たして

最近はビルゲイツが10年で商用化をアピールしてるが
ベンチャーの中では1番確実な気がする

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 16:00:45.70

何を根拠にｗ
ロッキードよりマシな理由など何も無いんだが
単なる感想ですかｗ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 17:20:48.67

>>112
面積あたりのエネルギー流束だよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 19:05:58.04

>>104
＞投入エネルギーをレーザーに変換する効率が数％にすぎないから

一部の半導体レーザーは30%近い変換効率らしいな？
それも強度も高いらしい

>>114
今までは192本のレーザーを打っていたのが
たったの前後2本で撃てるようになったら96倍かねｗ

でもレーザー増やした方が多分効率上がるのではと単純に考えたくもなるんだがなあ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 19:40:49.78

ミノフスキー粒子使えよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 19:42:01.13

加熱的には多いほうがいいのかな配置やタイミングは色々試せるだろうね

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 21:41:03.29

>>119
まあビルゲイツの所が一番金をかけているからね
技術的にも高温超伝導マグネットを世界最初に実用化したと言ってるし
最強の磁界で抑え込むというのは判り易い
高市経済安保大臣が焦るのも判るような気がする

**名無しのひみつ** · 2022/12/05(月) 21:50:19.53

>>124
> まあビルゲイツの所が一番金をかけているからね
今まで世界中が何十年も金かけてるよｗ

> 高市経済安保大臣が焦るのも判るような気がする
笑ったｗ色んな意味でｗ
どうせできるわけがないし。そもそもだから日本がもっと金を出せばすぐ出来るとか思ってんのかね？
なんとまあ幸せな人だな。大体、何を焦る必要があるのやら。仮に万一ビルが成功させたとして
それがなんだと言うのかね？むしろそこは大喜びすべき所じゃないのか？自分らは金かけずに核融合
やってくれるんだからさｗビルの性格lからしてすぐにタダ同然で技術提供してくれるよ、そもそも
核融合を世界に広めるのが目的だろうしなｗ
もしかして日本が先に作ったという名誉が問題なんですかねｗだとしたらほんと下らんと思う

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 01:40:55.78

ところで核融合研究の陰で旧西側先進国では忌み嫌われ忘れられた
高速増殖炉だが、

CFR-600という「高速炉」(ちょっと原理は違うらしい)を中国が
来年稼働させる
まだ本格的な商用炉ではないが

2030年には商用炉を作るとの事

こうなったら、中国はエネルギーだけは寝てても得られる？国になってしまうのか？
それとも物凄い勢いで核廃棄物も増えてしまうのか

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 03:52:32.28

>>126
核融合が実用化されても
核兵器の為には原子力(核分裂)技術が絶対必要だから
中国が研究開発をやるのは理解できなくもない。
特に高速炉は使いようによっては兵器級プルトニウムが作れるし。

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 08:56:49.89

>>125
>どうせできるわけがないし。そもそもだから日本がもっと金を出せばすぐ出来るとか思ってんのかね？

大臣本人はどうやら本気で出来ると思っている。
周辺にそういう文系のブレーンが何人かいるみたいだ。
原研は今頃首根っこ掴まれて振り回されてるんじゃないかな。
中国が笑って見てるかも。

>>126
増殖炉ってトリチウムの生産には使えないのかな。

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 16:17:51.93

>>4
からあげくんをレジ横にて販売すること

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 21:48:36.79

>>127
核融合が実用化すれば、ほぼ無限のエネルギーを手に入れることとなり、リサイクル技術が相まって工業資源も事実上無尽蔵になる。これらによって構築されるテクノロジーを持つ社会はもはや覇権を巡って武力行使なぞしないであろうから、その仮定はなさそうに思う。プレデターみたいに趣味で未開部族を狩ったりするのでなければ。

**名無しのひみつ** · 2022/12/06(火) 23:23:50.55

>>130
んー　疑わしいとおもうけど
そうなればいいね

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 00:33:34.90

>>94
スレタイみたとき、”赤く塗ればいいんじゃね”みたいなガンダムスレになっていると思って開いたよ

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 01:43:01.77

>>130
それは牧歌的な夢かな
おそらく穀倉地帯や海域/空域の奪い合いでしょ
核融合エネルギーを唯一実用化できているなら戦争/経済も圧倒的に有利だし

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 05:07:59.90

>>133
無尽蔵のエネルギー資源は食糧生産の問題すら解決し、地球上からあらゆる紛争が無くなる。本来なら高速増殖炉ですら、そのくらいの大風呂敷の夢を描けるのだけども、プルトニウムを使うことからキナ臭くなってしまう。
人類に高度テクノロジーは宝の持ち腐れ。

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 05:26:19.99

>>126
高速炉サイクルは、生成物を分離し、炉内での再照射で短半減期核種に転換すれば、ウランのワンスルー利用の場合よりも廃棄物量を大幅に減らせる。
社会的受容性もへったくれもない、中国やインドの方が一気に実用化してしまえそうだ。何なら年間100ミリシーベルトの被爆を人民に強権で受認させてしまえば良いのだから。、と書きながら、最近は民主化の動きが出て来たからどうなるやら、、

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 06:26:40.24

>>135
核融合が実用化できれば　無尽蔵の中性子で
溜まってる使用済み核燃料をあぶってやればいい。
すぐにそこらの土と変わらなくなる

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 11:36:53.68

エネルギーも取れてゴミも無くなるな

**名無しのひみつ** · 2022/12/07(水) 18:09:49.88

>>4
ポンタポイントもらえる

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 00:41:20.02

あと3週間以内にJT-60SAの点火についてニュースが出るか
それとも「やっぱまだ断線してたりして不安定なんで2年待ってください」になるか

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 00:59:27.37

>>4
ビコ太郎が宣伝してる

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 10:16:09.97

>>139
ITERも怪しい話があるし
ここでこけると結構影響は大きい

**名無しのひみつ** · 2022/12/08(木) 14:55:46.95

ローレンス？エロ本？

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 12:45:59.13

米国科学者が核融合エネルギーのブレイクスルーに成功したと報じられる

米国政府の科学者たちが核融合エネルギー電源のブレイクスルーを果たしたと報じられた。
核融合エネルギーはいつの日か化石燃料に代わり、無限にクリーンなエネルギーを提供することができると考えられている。

カリフォルニア州にあるローレンス・リバモア国立研究所で最近行われた実験が成功したとフィナンシャルタイムズ紙は報じている。3つの情報筋が確認したとのこと。
この実験では1950年代に観測が開始されて以来、初めてエネルギーの純増が見られたという。
フィナンシャル・タイムズ紙によると、核融合反応によって2.1メガジュールのレーザーから約2.5メガジュールのエネルギーが得られたという。
これはレーザーエネルギーの約120パーセントであると実験結果を知る人々は述べ、データはまだ分析中であると付け加えているという。

米国エネルギー省は火曜日にローレンス・リバモア国立研究所での科学的ブレイクスルーを発表すると伝えています。

1ニュース 2022/12/12 ソース英語『US scientists reportedly make fusion energy breakthrough』
＿＿＿

日本がJT-60SAでモタついてる間に照射レーザーの120%までついに出されちゃったよ！

レーザーそのものの効率は低いものだと5%、高いもので30%だったか
あと4倍だな

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 13:08:56.83

>>143
もしかして融資募ってた例のベンチャー？

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 13:15:21.59

いやそっちではない

あくまでもローレンスリバモアもレーザー核融合が性能上がった！というニュースだ

2年前に「照射レーザーの70%が戻って来た！」とニュースになった後で
今年上半期に「平均すると40%かなあ」とちょっと落ち着いたが
>>1の阪大が電磁波制御も加えた結果、一気にそれが3倍とかになって
120%か！

2013年に「ついにレーザーが燃料ペレットに当たった断面積より放出エネルギーが大きくなった！」
と話題になったが、それですらレーザーの5～10%くらいだったんだっけｗ
それが2020年に「レーザーの70%」
2022年年末に「レーザーの120%」
順調に増えてるな

だがレーザー光線そのものが投入エネルギーの5～30%しか発生しないんだよな
あとまだ3倍でやっとイーブンか(それも半導体レーザーゆえ強度が十分か怪しい)
10倍くらい要るな

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 13:58:37.76

トカマクは７０％だか行ったんだっけ
あっちの加熱系の効率は５割くらいはあったかな
効率考えてもトカマクに迫ってきたということか

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 14:29:01.54

トカマクは現時点で効率とか言えるレベルに達してない
その前のローソン条件に達するかどうかでゴチャゴチャやってる所

そして詳しい人曰く「ローソン条件の達成なんて、例えば人間が
幼稚園でとりあえず集団で通って話聞くのに慣れて
小学校で読み書きと学問知識の基礎を得て
中学校で義務教育、高等学校で高等教育、大学で専門、
更に資格取得とか就職とかの過程に例えて言えば
今やっと小学校卒業したくらいだぞ！」との事

なおレーザー核融合の方は2020年70%達成時に
ローソン条件に相当するものを内部で満たしていたらしい

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 14:46:43.35

レーザー式は科学としては面白いが実用を考えると光源と光学系がネック

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 15:44:39.45

半導体レーザーで一番効率が良いものは70%、というんだが、

ただし半導体レーザーって十分に波長が揃い切ってなくて
ちょっと広がるって聞いてるんだよなあ
効率が良くないもので40%か

じゃあ、効率があまり良くない45%くらいの半導体レーザーが
奇跡的に核融合に使えるくらいの強度かつ波長の揃い具合だった、として、

その1.2倍だから、レーザー発振のため投入エネルギーと比べて
54%くらいを、現時点の技術で出し得るってことか
(もし70%の効率で出る奴も核融合に使えるなら、現時点で84%達成って事になるんだが
そう簡単には行かんだろう)

あと倍！マージン考えて300%は欲しいというから
あと2.5倍ちょっとか

本当にあともうちょっとｗ

しかしその次の問題として(準)連続的にペレットをセットしての操作が可能かどうかとか、
それを受けるブランケットは一応は鉛リチウム液体金属が出来ているが、うまく行くかどうか？など

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:00:55.22

トカマクはトリチウムの確保がネックと聞く
小さなペレットに入れればいいレーザーはその点有利か
ITERも２０３５年まで本当にD-Tやらなかったらレーザーに完全に抜き去られる恐れもある
トリチウムの生産を考えないと不味いのでは

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 16:20:55.88

>>148
【世界初】米国が核融合発電で技術限界を突破、レーザー核融合にて入力エネルギーを上回る出力エネルギーを得る [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670810223/

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 19:26:29.62

自分が今、ざざざざっと調べた限りでは
中国の会社が作っているファイバー型YAGレーザー溶接機でエネルギー効率30%
溶接に使えるんだからエネルギーも十分だな

また別の会社で作っているDirect Diode Laser方式というものでは
エネルギー効率40%のレーザー切断機！と書いてあった

これだとレーザー光のエネルギーに対して120%だったら、120*0.4=48%

現時点で、投入したエネルギーの48%が戻ってきていると
まだ倍。しかし、もうたったの倍だよ！

もちろん、現実には4～5倍は欲しいけどな！！！

でもこの調子だと2030年までには確実に投入エネルギーの3倍くらい戻って来る
レーザー核融合装置、というのは出来てはいるだろうね
そのエネルギーで何しようかな

ウラン235にぶつけて核分裂させて熱を出させる！というのを提案している人もいたｗ
未臨界だから安全だと

がん患者の治療にもいいね
2030年頃はmRNAがんワクチンが完成していそうだが、見逃して成長し過ぎたがんは
放射線治療が不可欠になる

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 19:35:38.48

まだペレット球の製造精度を上げるとかで上げる余裕は十分にあるからな

あるいは、いっそ当てるレーザーの本数を減らしても良いのでは？という人もいたか
電磁波で制御しているからそんなに本数が無くても当たる筈だし、本数が少ない分だけ効率が上がるだろうと

これは人類史に残る研究になったのかどうか
そしてそれはアメリカが他国が見捨てたレーザー核融合で達成され
最後に日本が電磁波による制御でちょっとだけ関わらせていただいて120%を達成できた、と

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 21:56:18.92

米国、13日に核融合エネルギーについて政府重大発表 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670849623/

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 22:36:49.84

これでドーナツ屋のケツに点火だ
モタモタしてるとお払い箱だぜhahaha!

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 23:21:40.97

仮にこれが実用化の目処がついてレーザーが主流になっていった場合、日本はトカマクに集中してた
事自体が間違いだった、そもそも何十年もやってた今の研究自体、商用発電にはムダだった、
ということになるな。まあ確定したわけでもないが、こういう事があるから俺は核融合に過度に傾倒は
疑問だったのよね。どうせ英米あたりが先にやるだろ、と思ってたし
レーザーにリソースと人材全振りしたからってアメリカと同じことができてたとは言えないし

[FT]米国研究所、核融合技術で「画期的進歩」を達成か: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB122I10S2A211C2000000/
＞米国政府機関の研究チームが核融合反応で初めてネット・エネルギー・ゲイン（正味の
＞エネルギー利得）を達成し、温暖化ガスを排出しない無限のエネルギー源についての
＞突破口を開いたようだ。最近行われた実験の中間結果について知る3人の関係者が明らかにした。

＞物理学者は1950年代から、太陽のエネルギー源である核融合反応の実現に取り組んできたが、
＞投入した量を超えるエネルギーを生み出せずにいた。その分かれ目である...

**名無しのひみつ** · 2022/12/12(月) 23:44:17.01

US scientists reportedly make fusion energy breakthrough
https://www.1news.co.nz/2022/12/12/us-scientists-reportedly-make-fusion-energy-breakthrough/

米国の科学者が核融合エネルギーの突破口を開くと伝えられている

　伝えられるところによると、米国政府の科学者は、非常に人気の高い核融合エネルギー電源の
利用において突破口を開きました。核融合エネルギーは、太陽に動力を与えるのと同じ反応であり、
いつの日か、化石燃料に代わる無限でクリーンな代替物を提供できると考えられています。
　フィナンシャルタイムズは本日、カリフォルニア州の連邦ローレンスリバモア国立研究所で
行われた最近の実験で、成功した結果が得られたことを 3 つの別々の情報源が確認したと
報じました。この実験は、1950 年代に観測が開始されて以来初めて、生成されたエネルギー
の正味の増加をもたらしたと報告されています。
　フィナンシャル・タイムズは、核融合反応は「約 2.5 メガジュールのエネルギーを生成した報じた。
これは、レーザーのエネルギー 2.1 メガジュールの約 120% である、と結果の知識を持つ人々は
述べ、データはまだ分析中であると付け加えた」と述べた。 .
　米国エネルギー省は報道機関に対し、火曜日 (現地時間、NZT 水曜日) にローレンスリバモア
国立研究所で「主要な科学的ブレークスルー」を発表すると語った。
　「最初の診断データは、国立点火施設での別の成功した実験を示唆している」とラボは述べた.
「しかし、正確な収量はまだ決定中であり、現時点でそれがしきい値を超えていることを確認する
ことはできません。その分析は進行中であるため、そのプロセスが完了する前に情報を公開する
ことは不正確になるでしょう.」
　フィナンシャルタイムズは、結果が科学界の舞台裏で広く共有されていると報告しています。

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 00:23:39.05

繰り返し発振出来る巨大出力レーザーってYAG結晶がすぐ劣化しそう
エキシマレーザーでそんなデカイの出来るのだろうか
光学系最終段のミラーはブランケット第一壁より劣化酷そう

このへんがネックになって結局は磁場式同様にもたもたすると思う

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 01:07:28.75

という願望
しかし恥ずかしくないのかね
本来は喜ぶべきことだろうに
そんなんだからいつまで立っても出来ないし、利権だ、詐欺だ、と言われる

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 01:17:59.96

ペレット一つで石油数リットル分とか結構な爆発よな

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 09:13:19.14

１０００の電力でレーザーを焚いて出せる光出力が１００
それが３０００になったとしてもお湯を沸かしてタービン回してとれる電力は１０００
自分のレーザーで全部消費されてしまう

トカマクなら1000％くらいでどうにかなるから
増倍率で並んでもまだまだトカマクのほうが勝ってる

>>160
パルス式はマイクロ水爆みたいなもんだから爆発に耐える構造体の開発も必要だ

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 09:32:56.69

核融合実験で世界初の“正味エネルギー利得”が確認された可能性 | TEXAL
https://texal.jp/2022/12/13/possibility-of-the-worlds-first-net-energy-gain-confirmed-in-a-fusion-experiment/

＞2.1メガジュールの電力を消費するレーザーによって、2.5メガジュールのエネルギーが産出された

これは本当なのだろうか
もし本当だったら光出力から見た増倍率は２０を超えているのでは
信じられん

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 10:29:20.79

>>162
別スレにも書いたように今のレーザーのエネルギー変換効率は70%オーバーで
しかも材料加工や溶接に十分使える強さレベルなんだってさ！！！
いわゆるビームサーベルになる強さだな(空気中だと減衰が激しくてあまり使えないが)

https://www.jstage.jst.go.jp/article/lsj/38/11/38_889/_pdf
2010年に62.8%のエネルギー変換効率を達成した例

レーザーのエネルギー変換効率も日進月歩で進んでいたのか
別スレの73.8%は2020年の報告だから8年で10%以上増えてる

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 10:49:40.49

CNNの記事

米科学者、核融合反応で画期的成果　情報筋 - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/usa/35197287.html

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 16:54:45.06

>正味エネルギー利得
損失や変換効率差し引いてもプラスって事なのかなまあ確かに重大発表だわ
ふつーの磁石でやってるけど冷え冷えのつよつよ磁石でやればもっといくんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/12/13(火) 17:10:14.39

まあ人間の生活に対しては2022年12月現在で影響していないけど、
今まで「核融合なんてなーんの見込みもない！50年前にも50年後に出来るって言ってたくらいの
大法螺プロジェクトなんだぜ！」って罵倒されてたのに比べたら

エネルギー利得でプラスになったというのは、物凄く大きな一歩だよな

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 00:51:13.74

システム全体で100
レーザーとして撃ち込んだのが2
出て来たのが3

1.2倍どころか1.5倍
でも、システム全体の電力から比べたらずーっと少ない

これについて、
一度レーザーでイグニッションしたらそれから連鎖反応させられたらいいんだがなあ、
みたいな事も言っている
出てくるエネルギーが次々に1.5倍になって行けばそれは理想だ
でも出来るのかなあ？

実用化には今までのような50年も60年も掛かる事は無いが、few decadesは掛かるとも言っている
30年か20年か知らんが

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 02:01:24.50

問題なのはレーザーの効率だな
投入電力の5割くらいはレーザーとして出力してくれないと

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 11:36:26.90

出力エネルギーを次のサイクルの入力に持っていく場合のエネルギー効率は熱機関の部分で0.3、レーザー発信の部分でいいとこ0.3、合わせると0.1くらいのもんでしょ。入力の10倍の出力がないと、反応を持続できない。

**名無しのひみつ** · 2022/12/14(水) 11:39:41.18

>>4
おにぎりあたためますか？

**名無しのひみつ** · 2022/12/15(木) 11:06:34.72

核融合できる頃には核分裂も超安全な域までいってそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/12/16(金) 00:53:52.92

DとTを合わせて0.0001mol未満の量か

また使っているのはネオジウム入りのファイバーレーザー
まだまだ効率を上げるのは余裕

以前は1.9MJで1.3MJだったのを
2MJから3MJまで増やした
増分は僅かだな

だが、NIFの装置ではまだまだ3倍くらいレーザー強度を高められるらしい
そして核融合反応が起こった量はペレット内のD-T全量から見るとまだ僅かだともいう

**名無しのひみつ** · 2022/12/19(月) 15:47:12.69

トカマク式より有望か
　核融合発電施設といえば、フランスに建設が進められているITER（International Thermonuclear Experimental Reactor）が有名だ。
ただし、ITERはループ状の磁場で超高熱のプラズマを閉じ込める「トカマク式」と呼ばれるタイプで、レーザー核融合とは方式が大きく異なる。

　トカマク式が、高温かつ巨大なプラズマをもれなく磁場で一定時間閉じ込める必要があるのに対し、レーザー核融合では、小さな燃料カプセルやプラズマを数n（ナノ）秒だけ圧縮できればよい。
今回の成果で、レーザー核融合のほうがトカマク式より早く実用化できる可能性が出てきた。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07516/

**名無しのひみつ** · 2022/12/19(月) 15:51:37.36

慣性レーザー式で電気得るのはやっぱり難しいと思うなあ
むしろ局所的な核融合条件をレーザーで調べることで
トカマクやヘリカルのためのデータ提供という意味で貢献するだけじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/12/19(月) 15:55:30.38

>>143
米国の科学者　×
大阪大学の科学者　○

**名無しのひみつ** · 2022/12/19(月) 16:09:49.56

>>175
今回のNIFの1.5倍出力成功って、やっぱり阪大の成果が関係してるんですかね？

**名無しのひみつ** · 2022/12/23(金) 18:50:16.05

>>176
egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1670935700/5-8

**名無しのひみつ** · 2022/12/28(水) 13:03:16.07

>>170
はい、1億度にあっためてください