【宇宙】地球外生命体が地球に現れないのは「太陽系に訪れる価値がないから」という説 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/10/27(木) 20:25:01.77

地球外生命体が地球に現れないのは「太陽系に訪れる価値がないから」という説

　宇宙の広さを考えると地球外生命体が存在していてもおかしくないと思えますが、人類は今のところ地球外生命体と接触できていません。
　この「地球に地球外生命体が現れない理由」について「太陽系が地球外生命体にとって魅力的でないから」という新説が登場しました。

　Galactic settlement of low-mass stars as a resolution to the Fermi paradox
　https://doi.org/10.48550/arXiv.2210.10656

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年10月27日 17時00分
https://gigazine.net/news/20221027-alien-fermi-paradox/

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:39:47.51

スピリチュアルな奴等がなぜか幅利かせるようになったけどそもそも板違いだという事にいい加減気付け
お前らが普段やってる事だろ？都合の良い事ばかり言ってないでせめて郷に従え
説明してある程度証拠も示せないヤツが言う仮説などスレ汚しだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:40:11.41

>>208
お前が観測データを知らないだけ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:40:55.94

本当に無知な奴等が増えたな
ここも終わりかぁ？

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:49:16.14

>>210
多数派なだけで確定してないぞ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:53:17.62

宇宙人が人類より優れてるって設定がそろそろ無理があるんちゃうか

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:55:35.72

>>213
地球に来れる宇宙人なら確実に上だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:57:08.19

科学を万能だと思いすぎてるんだろううね
どれだけ科学が発達しても宇宙のスケールを超えることはない
宇宙のとてつもない広さは科学を極限まで発達させてもどうしょうもないんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:59:01.04

オールトの雲の中には入れないんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:59:49.91

300年後の人類がここを見たら、科学的根拠とかいってる奴がいるぞって馬鹿にされるレベルの科学で何を根拠にしたいんだか

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:07:03.05

ここは学術会議の場ではなく科学テーマの掲示板でしょ
素人の集まりなんだから

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:17:41.96

魚「海のどこかに我々を越える知的生命体がいるかもな(ｷﾘｯ)」

多分人類はこんなレベル
海とかそんな世界の話では無いんだろう

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:19:00.15

>>212
宇宙マイクロ波背景輻射を辿ると一点から始まる事が判ってるんだよ
ビッグバン以前が確定していないだけ
どれだけ科学が発達しても見えないだろう領域があるっていう光学的な限界が理論的に予測されてるからな
二回書くけど確定していないってのはビッグバン前です

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:20:24.07

>>218
一応は質問とか自分の想像だけっていう今日見た夢レベルの話と大差無い領域の範疇から出て来て欲しいけどね

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:20:26.93

光が最高速っておっそ！
とか言われるレベルだろうね

人類は50年近くかけてもまだ0.5光年も遠くへ行けてないし
隣の惑星に人を運ぶことすらできてない

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:21:21.59

何も自分たちを卑下せんでも

こちらから向こうに行けないのと同じく、向こうからもこちらに来れないだけでしょ
或いは「道具」を使うことすら出来ない生命体しか居ないか

このスレにもちらほら自分たちを卑下するレスがちらほら有るが、何故そんなにも自虐的になるか分からない

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 15:00:23.52

>>220
訂正一部ビッグバン以前になってるけどビッグバン前ね

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 15:11:26.47

>>223
同じくらいのレベルかそれ以上の生命体が同じ時期に存在する確率はゼロに近いだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 15:17:11.61

>>225
どこに？

同じ惑星系？
同じ銀河系？
同じ宇宙？

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 15:49:29.86

太陽系は銀河の辺境だと昭和の時代から言われて来ただろ
星と星の出会いが少なすぎて近くに星が来る前に文明が滅びる

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 16:03:11.34

宇宙人がいるならそろそろ接触してこないとおかしいよなあ
ガチで人類がトップランナーあるぞ　ほかはぜんぶまだ細菌類

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 16:09:41.30

>>227
宇宙の辺境という考え方が間違ってる
どこにいてもそこが宇宙の中心という事
地球の表面のどこかで、ここは地球の表面の中心だと言うようなもの

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 16:22:51.90

>>100
ある程度文明が進むと核戦争などで滅びてしまう説とかもある

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 16:45:00.14

>>229
補足
天の川銀河系の中の辺境なら意味は通る
でもここが宇宙の中心という場所はない

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 16:47:33.22

>>231
引き続き自分で追加
つまりどこでもそこが宇宙の中心

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:06:56.97

>>231
ビッグバンがあったとしたらそこが中心になるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:32:07.97

生命が発生する確率には諸説あるが、一昨年に東大の研究チームが示した見解では、過去も含め観測可能な宇宙の中で生命が誕生したのは地球だけであろうというもの。
それどころか、観測可能な宇宙の10e16倍に拡がる空間の中でさえ地球だけ。

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:36:50.02

>>233
今この宇宙の中で
「この場所がビッグバンが起きた場所です」というような場所があると思う？

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:37:02.34

宇宙の広さを考えると地球外知的生命体が居てもおかしくないが、互いの存在を知ることすら不可能なぐらい遠くに居るってことやろ。

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:43:17.72

>>234
人間原理で解釈できるが、それと同じ確率で「先に発生した知的生命が地球生命を作った」も成り立つんだよなあ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:52:35.90

>>235
ビッグバンで始まったのであれば放射状に広がってるわけで、たどっていけば中心に行き当たるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 17:56:46.58

>>95
そっちは説明があって、未来からやってくると
際限なく来続けてしまうのでパンクしてしまうって言うの

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 18:01:19.21

単に地球が最先端で済むんじゃないの？
>>239の応用だけど、もしも地球外生命体が地球に
来れる様になっているのなら、そこら中生命体であふれ出しているはずだろ
技術が出来た時点で一斉に広がるから埋め尽くしていくんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 18:18:39.98

これが新説って
普通に考えて原始生命体しかいないよくある惑星系だよね

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 18:57:25.93

>>162
しかし地球上はコインよりも遥かに小さい見えない微生物がびっしり地球を覆ってるからな

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 20:20:26.38

ダークマターの研究からは宇宙はまだ高エネルギーのかたまり
これでは初期文明しか存在しない

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 22:36:59.45

宇宙ができて135億年。これが正しいとして、地球がロケットを飛ばせるようになってたった60年。高度文明は134億年の間に勃興してるだろうが、交わる確率は非常に低い。それが太陽系に表れてない理由だろう。

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 23:31:48.72

>>186
レプティリアン

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 00:24:58.91

>>244
宇宙がビッグバンでできて135億年、地球から一番遠い天体は135億光年先。

その遠い天体は一瞬で135億光年移動したというのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 00:27:04.05

>>246
けっこうなスピードで移動してるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 00:41:12.29

太陽系に外部から来れるほどの文明を持った生物にとっては人間なんて原始生物だからな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 00:54:16.41

地球は人間だけの所有物でない

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 00:57:50.44

ってか科学だオカルトだ言ってるのは
本当に違いを認識してるのか甚だ疑問
2千年以上前のギリシャ時代は哲学も科学もごったまぜだったけど
今の科学だか論理的だか言うもんとオカルトとどれほどの違いがあるのか

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 01:49:43.74

>>233,235
空間の膨張は相対的な問題では無いらしい
どの辺りからビッグバンが始まった、というものではなく、宇宙は空間そのものなので中心は厳密には解らない
観測可能な宇宙と宇宙の果ては少し意味が違う

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 01:55:23.05

無という空間の中に宇宙があると思うのが間違いなんだろうな

宇宙内部でビッグバンが起こった座標点を求めても、宇宙の中心は宇宙の中には存在しない
宇宙はそのビッグバンした部分で空間膨張し続けてるからだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 01:56:16.44

安価忘れた
>>238
そもそも無という空間の中に宇宙があると思うのが間違いなんだろうな

宇宙内部でビッグバンが起こった座標点を求めても、宇宙の中心は宇宙の中には存在しない
なぜなら宇宙はそのビッグバンした部分で空間膨張し続けてるからだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 02:06:13.96

一定の理解が得られている事を加味して考えると、
「ビッグバンの中心は現在の宇宙のどこ？」という問いにどんな回答がなされるかというと、やっぱ
「それは宇宙全体だ」って事になるんだろうな

元々あった場所のどこかで爆弾が爆発したみたいな話じゃない
宇宙の中にはそんな部分無いって事だ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 03:11:48.45

>>183
地球は知的生命がいる可能性が低いと見られてる
探索は最初に恒星を観測してその周りを回る惑星を予測してから行くけど宇宙には太陽より寿命の長い恒星があるからそっちのほうが高い文明を築いてるんじゃないかなーって選んで探しに行く

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 04:26:54.32

質量や物質からは第２世代の太陽なのに
第３世代まであと100億年くらいかかるだろ
その頃には３重炭素とか５重水素とか
未知の重化学ぶっしつができてる

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 04:37:33.12

問い方としては
なぜ我々は飛行機がない時代に生まれなかったのか？を
飛行機で楽々移動できる現代で問うようなものだな

>>244
確率は1なんじゃないか
高度な文明が出来た時点で交わるじゃん
交じったら消える、だから無いと考えて地球が最先端と考えるのが妥当

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 04:40:49.39

他の人はこちらも質問
太陽は何世代目？
しかし同時に、宇宙中にこれら重い元素たちをばらまいてもくれるのです。そこからまた星が生まれ、惑星が、そして生命が生まれます。われらが太陽は第三世代。2012/05/15

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 04:41:44.43

太陽が第３世代だったなんて
次は第４世代だったとは
まだ未知の物質が続々と誕生する

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 04:55:37.04

>>254
俺235だけどおたくの答えが1番マトモかな
ビッグバンって
「宇宙空間のどこかで爆発が起きた」という話ではないからね
宇宙それ自体が生まれたという話だから
ビッグバン直前は無なのか何なのかまだ解明されてなくて真空の揺らぎとかいう説もあるけど、真空の揺らぎって何だよ？？と思うしね
まだ分からない事だらけだな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 06:43:16.52

どんな科学をもってしても宇宙の果てしない広さは如何ともしがたいということで説明がつく

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 08:04:44.81

>>260
厳密には真空と無は別概念だろうね
宇宙の真空揺らぎってのは真空が持つ位置エネルギーの事では？
今の宇宙は偽の真空だと言われていて、実はあらゆる波が打ち消しあって何も無い状態に見えるという考え方がある
量だけを持つ場の考え方が通用するから、現状そんな未知数の物理法則が関わってる部分を真空揺らぎって言ってるだけでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 08:13:37.57

地球人の精神レベルの問題かと…

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 09:48:39.35

「生命体」であれば来れないが正解じゃないの？
たかが100年200年の寿命なんて宇宙論的スケールじゃ刹那でしょ
生物的な世代交代繰り返しても劣化コピーだから途中で破綻しそうだし

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 10:41:41.03

>>128
都市と星

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 10:59:33.33

>>250
再現性が有るか無いかだ
本当に初歩の科学論が判って無いな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 11:26:14.95

>>128
3001年終局への旅かな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 11:36:35.55

>>267
たぶんそれ
そのくらいまで人類の科学文明が進歩しないと
異星間移動はムリか

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 12:04:11.63

ある意味、これも地動説の応用。世界の中心はここじゃない。

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 12:08:17.23

似たような星が他にわんさかあるんだろ
順番待ちなだけ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 12:08:31.72

とりまカネの存在しない社会にならないと宇宙移住は無理だぞ！wwwwww
カネの概念を消滅させカネへの意識も消滅させないと無理だなwww

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 12:26:03.47

>>271
そうだろうね
人間同士で金品を融通し合ってる状況じゃ太陽圏越えるのもギリ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 12:35:45.11

地球名物がないということか

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:03:43.67

太陽系がパットしないのはわかるけど、価値がないというのは言いすぎだよ
きっと未開の地で発展が遅れてるから保護区指定されているんだよ
地球内だってあるじゃん、アマゾンの先住民族とか

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:05:22.21

アーティストが名古屋を飛ばしてコンサートするのは名古屋を飛ばすのが原因

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:37:52.27

なんで生命がいると決めつけるんだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:41:53.03

水族館で京急のシーメンスのドレミファインバーターの
YouTube動画スマホで視ると海獣が反応するのはナイショ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:42:24.56

>>276
自分の周りの生命体の数を数えて（近くの土の上を見てみること）
地球の体積と宇宙の体積の比を想像してみる（地球の円周は1/7光秒、宇宙の観測可能な距離は１３７億年）
すると居ないと結論付けるのは完全に無理だと思えたよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:57:43.82

地球外の文明と出会う確率は限りなくゼロ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 14:40:02.63

面倒だもんね
特に用事もないし

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 15:35:03.50

>>278
面白い考え方だけど生物が生存できる環境をハッピーゾーンと呼ぶとして
そのハッピーゾーンと宇宙空間や生物にとってアンハッピーなゾーンを同列には比較できんよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:09:52.91

異星人は人見知り

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:17:38.56

ハッピーゾーンじゃねえよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:30:06.95

オレはハッピーゾーンが気に入ってしまったんだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:36:00.08

いまだにビックバンあったと思ってるやついるんだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:38:21.53

>>281
ハッピーゾーンね、OK
ハビタブ・・・、いやなんでもない
なるほどね銀河系の中心部ってもっと暑くて楽しそうだけどな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:40:02.94

>>285
否定する材料は？

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:42:04.85

>>286
詳しくは>>48を見てくれ
ハッピーになれるぞw

ハピダブルゾーンよりわかりやすくて良いと思う

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:45:49.47

>>288
え、このスレだとハッピーゾーンて呼ぶことにしたのか
他にも宇宙人がいたらたしかにハッピーだよね

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 16:45:57.92

>>285
ビッグバンじゃなくて何ですか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 17:03:40.90

>>289
宇宙人がいたら面白いと思うけどキリスト教とかでは神と人の存在意義が揺らぐかもしれんね

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 17:15:59.32

５千年も原始人していて、たった１００年でこうなれたのは誰のおかげ？

もう宇宙人来てるに決まってるだろｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 17:37:25.11

発展するときはそんな感じじゃね？
神とか宇宙人とかじゃなく
AIもそんな感じだし

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 17:59:42.92

昔の人類はDNAなんてものを知らなかった
DNAを発見してみんなピンと来たんじゃないか？
こんなものが自然に勝手に組み立てられる訳がない
誰かが作ったんじゃなければ設計図なんて必要ないもんな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 18:00:26.94

文明が滅びるのももうすぐだろ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 18:25:17.85

めんどくさいからに決まってんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 18:41:02.50

>>294
生物が進化するたびに追加追加したのが結果DNAと言われるもので、設計図のように見えるだけなんじゃね？

今いる生物が非常に合理的に見えるのは設計したからではなく、たまたま現在の環境に対して合理的だから生き残ってるわけで

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 20:00:31.39

>>288
ハピタブルでもねえよ
回れ右してハッピーターン食ってろよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 20:14:24.88

地球外の文明があったとしてもそれが生まれたのは数億～数十億年前
それはすでにシンギュラリティを迎えており、もはや我々が感知できる
生命としての形を持っていない
それは高度なエネルギーのような意識生命体として漂っており、ワープ航法で
光速を超えて移動でき、すでに我々の周りにもいるが、彼らにとって我々は
接触する価値がないので我々は感知できない
これが一番妥当性が高いシナリオ
地球外生命体がいたとしてそれが我々と同じ文明の発達度合いである可能性は
ゼロに近いので原理的に接触できない
シンギュラリティを考慮すれば、数千年の差であっても恐ろしく文明の差は隔たるだろう

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 20:23:49.24

どんなに知的生命体の作り出す科学が発展しても宇宙を超越することはない　
宇宙の広さを克服することは出来ないだけの話

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 20:33:59.56

>>299
知的生命体と地球人との間には距離と時間のふたつの隔たりがあるからなぁ
大宇宙の百数十億年もの長い時の流れの中で一万年から10万年程度の寿命の科学文明なんてほんの一瞬文明の栄える時期がほんの数十万年程ずれただけでふたつの文明は出会う事もなく滅亡する
更に距離的な隔たりもある
宇宙人との出会いなんてSFみたいに甘くないよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 20:40:28.68

>>301
続き
数十億年にも及ぶような長寿命の超高度な科学文明が繁栄していれば出会うチャンスもなきにしもあらずかも知れないが、、、

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:00:15.98

距離を克服→3次元以上にいっちゃって人類が視覚できない
時間を克服→人類の探知期間が短すぎる（高々200年ってとこか）

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:01:16.83

>>301、302
文明は産業革命まで行ったら基本的にずっと続くもんだと思ってる
問題は文明同士が近い発展度合いでないと接触が生まれないということ
数億年先に発生した文明にとっては我々は細菌程度の価値しかない
我々から見たら高度に発達した文明は認識できない。だから接触が生まれない
宇宙旅行できてお互いを認識できる文明の発達段階の数万年の間に
たまたま文明同士が近くにある可能性は限りなくゼロに近いということ
一般的に描かれる頭でっかちの宇宙人やタコの宇宙人や宇宙船やUFOは
確率を無視した話で害悪ですらある

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:11:52.58

>>304
まあ今の地球人はまだ細菌レベルの文明かなww

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:13:26.62

星間移動を容易に行える地球外生命体が
宇宙に存在したとして、
彼らから見たら地球文明なんてザコオブザコだぞ

以下、地球からの距離
・地球人の定義する、空と宇宙の境目：上空100km
・地球人が到達した最も遠い場所：38万km（月）
・地球人が深宇宙と呼ぶエリア：200万km以遠
・片道切符でお出掛けを計画してる星、なお出発日未定：7528万km（火星、最接近時）
・地球から最も近い知的生命体の住む星の距離：少なくとも95兆km（10光年）以上？
・銀河系の直径：95京km（10万光年）
・ギリ観測できた最遠部：1300垓km（137億光年）

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:15:17.57

科学力なんて地球人も宇宙人も目くそ鼻くそよ
どんな科学力も宇宙のスケールを超えることは出来ないというだけの話

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 21:32:30.88

>>298
すべってるよオジサン