【動物】ゲームで表現される「中世の豚」は間違った見た目をしていると研究者が指摘 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/10/26(水) 20:41:51.04

ゲームで表現される「中世の豚」は間違った見た目をしていると研究者が指摘

　鎌倉時代中期に起きた蒙古(モンゴル帝国)による日本侵攻「元寇」を題材としたオープンワールド時代劇アクションアドベンチャー「Ghost of Tsushima」や、ヴァイキングの侵攻が盛んだった9世紀のヨーロッパを舞台とした「アサシンクリードヴァルハラ」のように、特定の時代を舞台としたゲームは複数存在します。
　中でも、中世ヨーロッパを舞台とするゲームでは、豚が間違った表現のされかたをしていると、ライデン大学の歴史学者であるピーター・アレクサンダー・ケルクホフ准教授が記しています。

　What’s wrong with medieval pigs in videogames? - Leiden Medievalists Blog
　https://www.leidenmedievalistsblog.nl/articles/whats-wrong-with-medieval-pigs-in-videogames

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年10月25日 23時00分
https://gigazine.net/news/20221025-what-wrong-medieval-pigs-game/

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 20:49:45.52

そんな事言ったらサラブレッドだってそうやん

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 20:52:24.54

ん？

イノシシなんだからそう変わらんだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 20:57:55.33

日本の戦国時代の馬だってポニーみたいな小さい馬だったんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 20:59:19.29

人間が一番間違ってるんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 21:04:22.27

こまけえ事はいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 21:08:29.11

ゲームと言うからオークのことかと思ったわｗ
まあ記事とは関係ないが日本でオークが豚のイメージなのはDQなどの有名RPG影響であって
大本の欧米では必ずしも豚じゃないのよな。ゴブリン的な鬼に近いイメージも多い

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 21:38:32.59

>>4
ヨーロッパの馬も小さい
というかサラブレッドが極端にでかいだけ

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 21:38:39.26

> 考古学的遺跡で発見された中世の図像と動物の化石は、中世の飼いならされた豚が、長い鼻と痩せた姿をした足の長い小さな生き物であったことを示しています。
> 背中はアーチ型で、現代の豚とは異なり、長く湾曲した牙を持っていました。ただし、最も注目すべきは、中世の豚が裸でもピンク色でもなく、長い黒髪で覆われていることです。
> したがって、見た目は、しばしば交配されたイノシシと似ていませんでした。 1610 年の以下の図が示すように、17 世紀 (中世からずっと経った後) でさえ、飼いならされた豚はこれらの特徴のいくつかを保持していました。

なるほどね～

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 22:03:43.60

ブタという記号で登場してるんだから、現在のブタで構わんと思う。わざわざ見た目が違う動物を指してこれはブタですよと説明すると、その存在自体に何か意味があるのかと勘繰ってしまう。

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 22:40:54.34

クラシックを現代の楽器で演奏会するか、古楽器で演奏するかの違いみたいなもんだろ

>>8
重種がいるし

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 23:43:36.30

そんなこと言ったら韓国の歴史ドラマや映画には何一つ真実はないじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 23:49:06.22

「中世の豚が」とか言われても知らんわそんなこと
核融合とか増毛とかもっと有意義なこと研究しろよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/26(水) 23:57:51.61

>>7
◼ゴブリンとオークの種族としての成り立ちと経緯

⓪悪戯好きな小人とされるが当時の妖精（西洋妖怪）の例に漏れず
豹変するような恐ろしいイメージは古くから存在していた
人を喰う攫う女を犯すのは当時の妖精＝森の恐ろしいイメージの投影

❶お姫様とゴブリン 19世紀のSF児童文学作家の大家ジョージ・マクドナルド
この作品で従来の悪の小人であるドワーフ像と混じった種族としてゴブリンの原型ができた（ルーツは地下深くに世代を超え隠れ潜んだ人間の成れ果て）
⬇︎
⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕
❷『ホビットの冒険』『指輪物語』『シルマリルの物語』
上記の作品に強く影響を受けた指輪物語の作者JRRトールキンの作品
この作品に出てくるゴブリンの別名または真の名前がオーク（ORC.ORK）
ホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう読んでおり指輪物語においてホビットの児童文学的なイメージを払拭する為にオークと本格的に呼ぶようになった（冥府冥界を意味するオルクスの悪鬼をイメージしてるされる）

（力の神メルコール（後の冥王モルゴス）が己の忠実な種族に作り替えよう大量に拉致したエルフ達を元に造られた劣化コピー的な不快な失敗作で勝手に増えていた）

※人間もメルコールに誕生した時から目をつけらら隷属または影響下に置かれた事によって従来の穏やかな種族から変質し準オーク（エルフとオークの中間）のような存在と化しており同族争いの多さなど似通った部分も多い
>>6
⚫︎ホブゴブリンは従来の人に近い＝親切な小柄なゴブリンを意味していたが『ホビットの冒険』の終盤に出てくるゴブリン（オーク）とアクマイヌ（ワーグ）の連合軍を率いてる首領ボルグとその親衛隊（強い）の大柄な人間大のゴブリン達の事を指す意味で使用これが指輪物語などに影響されたRPG作品群によって定着していく

⚫︎『指輪物語』本編において登場するウルク＝ハイ >>5
失敗作のオーク（ゴブリンで元エルフ）と人間（不死のエルフと対の定命の種族）の交配種（半オーク＝ゴブリン人間）を元に悪堕ちした技巧系の下級神であるサウロン（元筆頭）とサルマン（サウロン対策に送られた老人の肉体を身に纏った下級神の賢者達のリーダー）が造りあげた数多いオークの欠点をほぼ改良した獰猛な戦闘種族

※上記のホブゴブリン達はウルクであった事を窺わせる記述が指輪にはある
⬇︎
❸RPGの始祖　ダンションズ＆ドラゴンズ
近代名作ファンタジーの英雄コナンや指輪物語に強く影響を受けている >>1
指輪物語のオークのイメージを引き継いだRPGゴブリンとホブゴブリンまたはウルク＝ハイのイメージを引き継いだゴブリンの上位種としてのRPGオークが出来上がる

オークとゴブリンを完全に別の種族として扱う過程でD＆Dルールブック改訂版のギャグイラスト（PorkとOrk（Orcが正式だが発音的には左がむしろ正しいとされる））を掛けたダジャレイラストを元に豚のような姿をした亜人オークのイメージも産まれたモノ

※要するにドラクエ起源でもなんでもない

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 00:38:17.86

中世の豚、と言う二つ名のキャラがいるのかと思った

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 01:00:30.22

(´・ω・｀)出荷よー

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 01:45:05.76

中世絵画史でとても有名な作品です
とても手間とお金がかかってます

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%85%AC%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%A8%E3%82%82%E8%B1%AA%E8%8F%AF%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%99%82%E7%A5%B7%E6%9B%B8
ベリー公のいとも豪華なる時祷書

羊皮紙206葉で、1頁のサイズが29x21cm。時祷書とはキリスト教徒が用いる祈祷文、賛歌、暦などからなる聖務を記した日課書のことである。
それぞれ私的なものであり、各人が趣向をこらして作成することがあった。
中でも本書は国際ゴシックの傑作でもあり、最も豪華な装飾写本として評価が高い。

多くの写本を集めたジャン1世の依頼で、15世紀始めにランブール兄弟によって制作が始まったが、
1416年に両名が死去したため一時中断し、同世紀の終わりにようやく完成した。

ここにも豚さん出てきます

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Les_Tr%C3%A8s_Riches_Heures_du_duc_de_Berry_novembre.jpg
11月

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 03:25:38.24

>>14
> ※要するにドラクエ起源でもなんでもない
は？俺はその話の意味で言ったつもりだしましてやドラクエ起源なんて言ってないんだが？
そもその話には肝心のなぜ日本で豚のイメージ定着してるかの説明がない俺はそれを言ってるんであって
俺はその理由としてドラクエなどの有名RPGをあげたんであって、それが起源なんて言ってない
大体、堀井とかが最初に豚説をでっちあげたとかそんな馬鹿げた話があるわけないだろうにｗ

オーク (架空の生物) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%89%A9)
なお『ドラゴンクエストII』の設定資料集で堀井によるオークのスケッチに「イノシシとブタと人間をかけあわせたような悪鬼」と
あるので、少なくとも同作開発時期頃には、すでにオーク＝ブタのイメージがある程度広まっていたようである。

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 07:17:42.57

まあいろいろあるだろうが、肉が美味ければ問題ない

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 07:41:45.55

この中世の豚め！

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 08:04:34.41

ゲーム表現における歴史考証ってのも需要がどんどん出てくるんだろうな
リアルかつ自由度の高い表現ができるわけだし

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 11:20:21.78

アサシンクリードは現実の過去を再現するシステムの話だから正確な中世を表してもいいよね
最近のアニムスは違うんだっけ？

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 12:44:05.02

>>17
ブタというより獏に近いかも

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 14:17:28.83

そもそもヴァイキングが金髪碧眼の集団というのは大間違い
ヴァイキングの墓地を発掘した結果、かなりの混成集団で
平たい顔の民族も少なからず混じっていた

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 18:29:47.59

ブラッドボーンの例の豚（倒すと、可哀そうな少女のリボンがドロップする）も違ってたというわけか

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 19:17:58.39

製作者が中世の豚を知っているが、あえてプレイヤーにわかるよう現代の豚にしてるなら、良くやっていると褒められる

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 20:43:49.54

ピンクの豚はヨークシャーとかランドレースの系統
多産で成長が早く肉も多くて生産効率がいいのが特徴

**名無しのひみつ** · 2022/10/27(木) 23:18:52.35

今のランラン豚はどっから来たん

**名無しのひみつ** · 2022/10/28(金) 16:06:52.66

ゲームとはいえ徹底的に資料を掘り起こす姿勢は好き。
デザイナーに金払うよりコスパいいかもね。

**名無しのひみつ** · 2022/10/28(金) 16:31:51.56

中世の豚とか言うとまた百獣の王タレントがお怒りになるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/29(土) 09:50:26.88

そんなこといったら、中世欧州人なんて風呂もシャワーも使わないどころか体を洗うと不健康になるって考えてたから、ものすごくばっちかった
なのにゲームでは小綺麗に描かれてるのはおかしいっ！

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 10:24:46.54

スイカなんて中世どころか近世になっても
食える部分が多くならなかった

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 11:39:46.15

こんなのか？
https://i.imgur.com/Zxb3KVl.jpg
https://i.imgur.com/pTaybAZ.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 12:15:33.27

そんなこと言ったら織田信長だって正しく描かれてねーよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 13:38:20.43

豚だけでなくイエスキリストも黒人だったのに宗教がでは白人みたいな顔立ちにしてる

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 14:36:50.36

>>8
みんなドン・キホーテみたいなイメージの乗馬だったのかね

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 15:18:49.13

じゃがいもとか唐辛子とか　つい最近

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 18:30:15.33

>>9
たった数世紀であんな丸裸でピンク色のブタになるんだな
人間でも珍しい形質を持ってる人同士だけで交配を続けたらそれがずっと定着する？

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 19:10:52.42

犬猫はじめ家畜の品種改良考えれば
数世代の選抜と交配でも変わるものは劇的に変わるもんなあ

**名無しのひみつ** · 2022/10/29(土) 19:56:28.52

>>38
家畜の豚も脱走して野生化すると1世代で毛むくじゃらになって牙が生えて先祖返りするそうな

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 13:39:23.20

まるっきり猪だね
肉が旨くてなんでも食うから家畜化されてハゲになったのか

**名無しのひみつ** · 2022/10/30(日) 15:36:16.24

と言うか幼体のまま大人になるのかもね

**名無しのひみつ** · 2022/11/03(木) 10:02:24.30

打ったブタを食いブッダは食中毒でぶっ倒れた
>>40
>>38が言ってるのは系統純化で形質固定されるから先祖返りしないんじゃない？
純化しても隠れ遺伝子とか残っていて戻ったりするのかな

**名無しのひみつ** · 2022/11/11(金) 15:44:49.48

なろう作品ではオーク肉とかいって倒したオークを食肉にしてしまうものもあるが
一応知性もあって言葉もしゃべるヒューマノイドを食べるというのはどうも・・

**名無しのひみつ** · 2022/11/14(月) 22:21:00.80

>>44
別になろうとかに限らんと思うが、そういった作品があって、その部分に抵抗があるのは
俺も同感だな。感覚が違うんだろうなあって。ただ頭が良い生物を食えない食いたくないってのは
またじゃあチンパンジーは駄目なのか、イルカはどうなんだ、とかなってくると
ビーガンとかに通ずる部分があって、そこら辺も葛藤するところではある
まあそれでも俺は知性が高い生物はなるべく食いたくないとは思うわ

**名無しのひみつ** · 2022/11/14(月) 22:28:07.04

会話ができる相手を食べてしまうというのは
越えてはいけない一線を越えてしまってるような気がするな

**名無しのひみつ** · 2022/11/15(火) 10:38:34.72

>>46
既知の欠点や背景を踏まえ、そして原因や過程を抜いて考えても、
つまり"食人は行われた時点でどう考えても知的な判断能力を失っている"という事になるよな
犯罪行為以外は、だけど

医学的には同族由来の病気が移る可能性は飛躍的に高まるし、個人・集団による明確な犯罪(戦争など)や儀式(カニバリズム)に纏わる食人「以外」は、
天候不純による飢饉や事故や被災、特に遭難時などに食料自給が困窮した場合に起こりやすい

どちらにせよ原因と過程は論理的に追究される事が殆どだから、少なくとも倫理的には余程重大な事案という一般認識ではある