【軍事】米英の空母より洗練？フランス次期原子力空母のイメージCG公開以前よりも現実的に [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/10/22(土) 20:52:41.84

米英の空母より洗練？フランス次期原子力空母のイメージCG公開以前よりも現実的に

■就役は「シャルル・ド・ゴール」退役の2038年を予定

　フランスの造船企業であるナーバル・グループは2022年10月19日、フランス海軍の次期空母「Pa-Ng」の新たなイメージCGを公開しました。

　すでに同国は、2020年12月に次期空母の推進方式を原子力にすると明言しており、そのときに最初のイメージCGを披露していますが、このたび公開したものは、2年前と比べて一層洗練されたものとなっているのが特徴です。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

2022.10.21 乗りものニュース編集部
https://trafficnews.jp/post/122488

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 20:58:47.89

F35とラファールでは勝負にならん
ハイ終了

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 21:02:27.86

おフランスに電磁カタパルトの技術あるの？

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 21:19:52.08

見た目は凄く普通だね
シャルル・ド・ゴールの退役に本当に間に合うのかな

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 21:22:43.82

使うシーンあるん？

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 21:35:00.78

>>5
使うシーンが無いように、ものすごく使えるように作っておくのだ

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 21:40:20.43

壺とか倉刂価とか力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤

https://i.imgur.com/QZ8lH7t.jpg
https://i.imgur.com/JsD9On9.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 22:39:59.29

>>3
アメリカが輸出許可出してるやん　(2021年12月）

＞France – Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) and Advanced Arresting Gear (AAG)

アメリカとしてもまだ十分運用レベルになったとはいえないからな

米海軍は実用化に至ったとしてるが、米国防総省は信じていない

＞米海軍と国防総省で評価が対立、空母ジェラルド･R･フォードは本当にテストをパスしたのか？（航空万能論）
＞EMALSは平均181回に1回（略）何らかの問題や故障が発生、ベラー氏は年次報告書の中で「EMALSとAAGの信頼性は要件を大幅に下回る」と指摘
＞（平均故障間隔を発着艦4,166回で1回と要求）

信頼性獲得のためには他国だろうが利用するということだろう

イギリスが元々電磁カタパルトを開発したので、イギリスにもある程度のパテントがあるんじゃないかね(こういうのは表に出ない）
イギリスも無人機用電磁カタパルトをＰｏＷに搭載するし、ヘタするとトルコやインドの空母もイギリスの協力で採用する可能性もある

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 22:43:35.87

>>2
時機的（就役が2038年予定）に第4世代機ラファールではなく、
第6世代機ＦＣＡＳ用じゃないかな

まぁ開発が泥沼化してるから、海軍型が間に合うかは知らんが・・
（勿論、ラファール運用はできるだろう）

**名無しのひみつ** · 2022/10/22(土) 22:53:17.27

つーか、電磁カタパルト云々より、フォード級４隻打ち切りの可能性のほうがな・・・ｗ

米海軍と国防総省は４隻で打ち切って、ニミッツ級３隻（ニミッツ、アイゼンハワー、カールビンソン）以降の
代替艦には「ＣＶＮ－２１計画」として、３タイプの案を出してる

・フォレスタル級７万トンまでのダウンサイジング（原子力稼働）するＣＶＮ－ＬＸ案
・アメリカ級強襲揚陸艦をベースにしたＣＶ－ＬＸ案
・もっとも小さい２万トン級～Ｆ３５Ｂを１０機搭載～のＣＶ－ＥＸ案
（ソース「軍事研究」２２年８月号）

フォード級５番艦建造の希望は依然あるものの、３案に比較すると絶望的に小さい

さすがのアメリカでも、空母をコロンビア級戦略原潜より優先させられない上、
次世代巡洋艦・駆逐艦開発（ＤＤＧーＸ）計画、Ｆ／Ａ－ＸＸ次世代戦闘機開発があるので、
高コストなフォード級は打ち切りの可能性が非常に高い

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 03:50:02.05

ドローンの母艦に大仰なものは要らんしな

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 05:40:09.48

こんなに艦載機を搭載してメンテできるもん？

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 10:55:54.45

>>2
次はラファールじゃないんじゃない

まあ、空母ってある意味空母以上に艦載機が重要よね
大戦中まともに空母作ってたが日米英だけだったが、恐らく空母だけで見たら
実質最弱は英だろう。別に特に空母が最弱というわけではない、艦載機が日米と比べ一段落ちるからだ
英空母は日本と直接やることはなかったがやってたら多分悲惨なことになったろう
空母がない欧州では大活躍だったが

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 13:45:32.28

ただ、フランスは核戦力を空母艦載機の巡航ミサイルにも担わせてるからね

無人機前提の小さい空母では抗堪性が不安になってくるわけで、ある程度の大きさは必要なのじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 13:49:59.65

ただ、ＦＣＡＳはドイツが難題を出してきてスケジュールやプログラムが混乱、
開発主力を担っていたダッソー社が（何年も遊ばせるわけにいかないので）技術チームを
解散させてしまって、継続するにしても一からチームを組み上げての再開になるので、
「早くても２０５０年代になる」という始末

あいかわらずドイツはカネ出した分は口出ししようとするので、いつも揉める

英テンペストはもう日本の要求が殆ど通らないくらいにガチガチに英側で仕様固めてるから
そういう国際共同開発にお決りの混乱は無いんだけどねぇ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 13:54:45.88

まぁ日本も一刻も早く新型機を入手したいので、自前のＦ３開発とかいう無理難題で自分らの技術を過信せず
妄想をたくましくせず、身の丈にあったテンペスト完成品輸入にしたようなのでね

フランスのような「飛行機がないｗ」事態だけは避けられるだろう

なんせもうＦ２は企業撤退だらけで交換部品に事欠き、共食い整備が常態化、稼働率半分を割るという悲惨な事態なのでね
英ＢＡＥに全部製造してもらったほうが都合がいいンだわ
（韓国ＫＦ２１は６５％が韓国製造だというが、日本のＦ３は自国製造比率は期待すべくもないだろう）

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 14:14:08.19

毎度のごとく欠陥兵器しか作れない、おフランス様(笑)
イギリスは珍兵器だが、こっちは普通に計画失敗するだけなのよね

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 14:24:07.77

おフランスらしいエッジの効いたデザインにしてほしかった

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 14:30:29.29

日本はそもそもオールジャパンでは作れないしなぁ

まぁ射出座席みたいに世界的定番の英マーチンベーカーを使うってのは妥当性があるだろうけど
日本の場合、もう二度と射出座席が（ライセンス生産でも）製造できないから、輸入に頼っても
言い訳ができない（それが嫌なら韓国ハンファシステムズ製を使うかｗ）

ノーズコーン（レドーム）なんかどうするんだろうねぇ？
ここはステルス技術の絡みとか、ＡＥＳＡレーダーの絡み、他電子戦兵装の電波干渉とか、塗料さえも関連する
厄介事が多い技術を要する部分なのに、日本は二度と作れないもんなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 14:39:43.04

そうだｗ　日本はＦ３の代わりに、韓国のＫＦ２１か
インドのテジャスＭｋ２買えばいいんじゃねｗ

安いし、財政状況の身の丈にあった選択だろうｗ

円安進めば、英米製なんて調達数削減しないといけなくなるぜｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 14:41:20.34

空母なんて大型なものより搭載機3-6機の小型にして数増やした方が作戦空域増やせるし被害分散できるし実践的でいいと思うけどね
圧倒的戦力差だからこそ運用できる今の巨大空母計画は今後130年で通用しなくなる

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 15:02:25.76

おフランスのCGの腕が上がったってことか。宮廷芸術家でも雇ったのかな

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:02:31.00

フォード級ってアイランドが小さすぎ&後ろすぎでキティホーク級やニミッツ級と比べて形がどうも好きになれん

>>21
搭載機を数機以下まで減らしたって船体規模はある程度は必要なんだからそれじゃ効率悪いでしょ
必要な人員の数も運用コストもはね上がるし

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:12:12.59

>>21
実際には疑問だがそれは置くとしても小型化には限界あるし正規空母はある程度の滑走路は必要
３、６機とか意味もなく少ないだけで船のサイズは大して変えられんよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:42:07.85

>>6
関係ない
戦争はただのイベント

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:44:56.48

>>25
寝ぼけてんのか関係あるだろ
ウクライナにそれなりの装備があれば今の戦争は起きていない

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:50:41.92

まぁ実際、アメリカもＣＶ－ＬＸとＣＶ－ＥＸ案はＦ３５Ｂが大前提の「ライトニングキャリア」でしかないわけで
（Ｅ２Ｄ早期警戒機、ＭＱ２５Ａスティングレイ無人給油機などは運用できない。オスプレイベースの早期警戒機を作るなら別だが、
空母航空団としてはやれる能力が狭くなる）

Ｆ／Ａ－ＸＸはＣＴＯＬだし、Ｅ２ＤやＭＱ２５を使用するためには２５０ｍ近い着艦用の長さが
必要になってくるだろう（ニミッツ級はアングルドデッキの長さが２４３ｍ）

ところで、空母航空団の構成が変わるようだ
Ｆ３５Ｃの価格高騰を前提に
＜旧＞Ｆ１８Ｅ／Ｆ計２４機、Ｆ３５Ｃ計２０機、ＥＡ１８Ｇグラウラー５機、Ｅ２Ｄ４機
↓
＜新＞Ｆ１８Ｅ／Ｆ計２８機、Ｆ３５Ｃ計１６機、ＥＡ１８Ｇグラウラー７機、Ｅ２Ｄ５機、ＭＱ２５Ａ５機

※あくまでＦ３５Ｃがアダプティブエンジンに換装せず調達コストが現行のまま・・という前提
アダプティブエンジン換装すると機体単価が最低でも１．５倍程度にはなる可能性があるので削減されるだろう

いよいよ無人給油機が実用化される模様だが、ＭＱ２５は非ステルス機で（主翼も水平でデルタ翼ではない）
実用にあたってＸ４７Ｂペガサスのような冒険を避けてきたあたりが、実戦には真っ先に送り込まれ、実際に戦ってきた
現実志向の海軍らしい選択だ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 19:57:11.73

>>26
一切関係ない
ランド研究所の報告を見るんだな知恵遅れ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:00:09.23

>>21
これからは無数のドローン相手に大騒ぎする羽目になるからその通りだと思う。
もう標的でしかない。
航空機の航続距離伸ばすこと考えた方がいい。
スターウォーズ的にブースターつけるとか。

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:00:20.16

まぁ空母には現代版「砲艦外交」用のツールという側面があるからねｗ
使えなくても意味はある（中国空母がそれ）

本気でやるなら潜水艦の方が戦力としては良い

（アメリカもエスパー長官時代に「対中戦争」を考慮した潜水艦増強建艦計画案を出したが
オースティン長官になっても同じ考えのようだ。これは米国防総省の対中戦争戦略「インサイドアウト構想」に
基づくもので、中国の海洋支配力を前提に潜水艦で戦うという方針を受けたもの）

ただ、巨大な空母は政治家が好むので、米海軍も本音は空母を減らしたいのだが
議会が「空母１１隻法」を変更しないので不可能な事情がある

（共和党政治家は、選挙が近づくとやたら空母に乗り込みたがるらしい。艦長室＝貴賓室に
自分の写真を飾ってもらいたいので列をなすのだが、原潜はに乗りたい政治家は居ないようだ）

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:03:50.75

日本も造れよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:06:09.21

海外は人名付けるのが好きだね
日本は沈んだ時に縁起悪いからってつけないな
あ、南極観測船のしらせは特別ね

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:08:30.82

3隻くらい作るのかな

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:10:48.85

核燃料を消耗しすぎたハリーＳトルーマンは、このまま早期退役の可能性が高かったが
議会の退役反対とフォード級空母の増加を考慮しない予算組ができるようになったおかげで
無事２３年予算に核燃料交換費用を先行調達できたようだ（２４年末頃に現役を離れ改修を受ける）

もし５番艦を建造するなら先行予算措置を取らないと間に合わない
つまりは、フォード級の未来は「４隻で打ち切り」がほぼ決定的だということでもある

ちなみに、フォード級の就役は昨年から変更
ＪＦＫ２４年６月就役（ニミッツ退役）
エンタープライズ２８年３月就役（アイゼンハワー退役）
ドリスミラー３３年２月就役（カールビンソン退役）

トルーマンと入れ替わりに、ステニスが２５年８月に復帰
２７年頃に横須賀のレーガンが工事予定で離れ、ジョージ・ワシントンが来る模様

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:21:52.40

>>28
笑う所ですか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:42:09.89

日本は縁起が悪いというよりも、公共物に個人名をつけて顕彰する文化がそもそもないのよね
ゆかりのある人物名は別として。

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 20:58:40.66

>>32
しらせは白瀬氷河からとってるから建前上は人名由来ではないことになってるな
白瀬氷河は人名に由来してるけど

**名無しのひみつ** · 2022/10/23(日) 21:31:34.33

そもそも海自は「伝統墨守・唯我独尊」と揶揄される体質で、艦名なんかは
旧海軍時代の命名法を意識してるのはもろわかりだしな

（自民某政治家の圧力で海自護衛艦に「しらね」と名付けたのが例外中の例外。まぁ白根山に由来はしてるのだが
旧海軍艦艇にそう言う名前はない。完全に某官房長官の選挙区を意識した名前であった　※本来は「こんごう」になる予定だった）

とはいえ、艦名に人名をあてる規則がないおかげで、政治家の名前をつけろというゴリ押しを拒絶できたわけだが・・・
（もし艦名に人名を使ってよいなら、「しらね」は「か〇まる」だっただろう）

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 00:30:00.62

>>22
お前、フランスのCAD舐めてるだろ
知恵遅れか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 05:55:31.24

そうカッカするなよ
日本人の絵師を雇ったとか言っとけばいいのに

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 07:00:02.60

CATIA V4，V5 知らんのか

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 09:52:15.34

ん！？日の丸！？

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 12:01:44.56

>>42
フランス国旗の「青白赤」のうち、赤の部分がブワッってなってクシャってなってる

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 18:38:58.94

政治家の名前が許されなくてよかった

日本はやっぱ人名はダメだわ

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 19:08:07.89

キモい韓国人が妄想を膨らませてるな(´･ω･)

おまえんとこのウンコ兵器みたく見せかけのドンガラじゃダメなんだよ
ミサイルをまっすぐ飛ばせるようになってから「日本がー」って言いなさい(´ω｀)

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 22:11:21.82

えーｗ　韓国兵器が最近世界で評価されてるって知らない人なんだねｗ

ヘタすると米英豪でも韓国製が採用されるかも、ってのにさ
（米陸軍が開発中の新型ロケットアシスト弾を使って韓国製自走砲をユマ試験場でテストしたばかり）

アメリカは韓国を西側を守る主要な国、アメリカが兵器を供給できない場合に備えて
猛烈にプッシュしてるわけだがｗ
（最新鋭のレーダーやミサイルの、韓国製兵器への統合を許可して輸出開始している）

しかも、最近アメリカ軍は韓国製ミサイルを大量に買い込んだよねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 22:12:45.60

>>46
韓国兵器って例えば？

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 22:14:38.84

つーか、毎日のように韓国製兵器の輸出関連ニュースがあるわけだが・・ｗ

１１月末までにノルウェーの主力戦車として、ドイツのレオパルド２を破って
韓国のＫ２が決まるかもだし、オーストラリアでもドイツのリンクス破って、韓国のレッドバックが決まりそうな勢いなんだけどねｗ

最近はフィリピンの潜水艦に、日仏韓が正式提案（完成品の輸出）したってニュースがあったし
下馬評では韓国がかなり優位だというお話だけどね

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 22:14:58.57

>>47
知らないなら大口叩かないほうがいいよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/24(月) 22:16:42.80

>>49
知らないから聞いてるんでしょ
なんでいきなり支離滅裂なの

【軍事】米英の空母より洗練？ フランス次期原子力空母のイメージCG公開 以前よりも現実的に [すらいむ★]

【軍事】米英の空母より洗練？フランス次期原子力空母のイメージCG公開以前よりも現実的に [すらいむ★]