【次世代へ】ノーベル賞フォーラムで吉野彰氏「地球温暖化は必ず解決できる」 [北条怜★]
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ノーベル賞受賞者を囲むフォーラム「次世代へのメッセージ」（読売新聞社主催）が１１日、東京国際フォーラム（東京都千代田区）で開かれた。吉野彰・旭化成名誉フェロー（２０１９年化学賞）らが登壇し、「地球の未来を守る」をテーマに基調講演などを行った。
中高生ら約３００人が参加。リチウムイオン電池を開発した吉野氏は、持続可能な社会の実現に同電池が貢献するとの期待がノーベル賞受賞につながったと説明し、「地球温暖化は必ず解決できる」と訴えた。
気候変動の予測手法を開発した米プリンストン大の真鍋淑郎上席研究員（２１年物理学賞）は収録映像で参加。好奇心が研究の動機だったことに触れ、「好きで得意なことに取り組んでほしい」とエールを送った。
阿部彩子・東京大教授（地球科学）は、世界で地球温暖化対策が進んだ理由について、「（真鍋氏の）基礎研究が世界で検証され、広まったことが大きい」と功績をたたえた。（詳報は９月２４日朝刊に掲載予定）
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220911-OYT1T50107/ でも、リチウムイオン電池は重過ぎるため、EVでは温室効果ガスは減りません そもそも温暖化してるのか？
百万年単位でみたら氷河期の入口だろ？
冷害よりマシだろ 火山活動でCO2出まくりで
人類ごときの意識高い系(笑)努力(利権)なんぞ
一瞬で吹き飛ぶわい CO2排出量の簡単な削減方法
牛と羊の畜産をやめ豚と鶏にする
アメ車とドイツ車をやめ日本車にする
これだけで俺推計だが20%削減可能 こういう希望を示してくれる人ってなかなか居ない
ネガティブばっかりの中でそれだけで貴重だわ 人為的介入に意味があるかどうかは別に解決はできる差
やっても無駄って結論が出るのも解決ではある
まあバカを動かして金を生み続けてるうちは無駄でも続けるんだろうけど
氷河期が来て寒冷化しても地球温暖化とか言ってそうではある >>1
先生方も研究費確保為に金出す各方面に気を使なけばならないのは解るけど
山中さんの二の舞にならぬようお気を付け下さい >>3-5
そういうのもう古いよ
二酸化炭素というか人類の活動によって引き起こされているのが確定してるからノーベル賞でたんだぜ >>15
古いも新しいもない
順番が逆
気温が上がったらCO2は増える
小学校の理科で習うレベル
海水（水）温度が上がると内部に貯えていたCO2を排出する
ただそれだけ >>16
> 古いも新しいもない
あるよ馬鹿か
>
> 気温が上がったらCO2は増える
> 小学校の理科で習うレベル
実際は習わんけどなｗ先生が勝手に言う可能性はあるが
なら、CO2は温室効果がある、当然増えたら気温が上がる、とかも学校で習いますが？
あんたは習ってないのかｗ >>19
CO2が大気組成分の何パーセントか知ってる？ >>20
CO2が無くなったら全球凍結するって知ってる？ そこそこの火山が噴火して噴煙1ヶ月も出すとアメリカや中国が1年間に排出するCO2と同程度の量のCO2を出してるってのをどっかで聞いた時CO2原因の温暖化は詐欺だとわかったわ まあ、地軸の傾き、揺動、公転軌道変化によって10万年周期で温暖化寒冷化を繰り返すからなすがままにするしか無い。
温暖化が進むとCO2とメタンは増える。これらは温暖化を促進し加速する。しかし、やがて海面が100メートル以上下がる寒冷化が始まる。 人間がいなくなれば、不自然な変化は無くなる。
環境に優しくを本気でやるなら文明捨てて野生動物のように生きるべし。
考えるべきは、日本がどよのうにして環境で儲けるか、だ。
今のように環境問題にカネを払う立ち位置を脱却しないと、環境奴隷になるぜ。 >>22
かつて地球は凍結していた時代が複数回あったことが分かってる
同時に現代は地球史上最もCO2濃度が低下していることも分かってる
温暖化教の教祖は行きがかり上CO2の影響を過大に評価せざるを得ずまた他分野での科学的知見にも無知なのでそういう支離滅裂な主張ができる
ベースには創造主に匹敵する霊長の万能性(バベルの塔)という宗教的価値観があるわけだがそれに踊らされる「無宗教」日本人は滑稽 地球「こっちが温めたり冷やしたりしてるのに、人間がやってることになってる！」
大気「m(_ _)m」
海「まあ大体俺のせいだよ」
地熱「忘れてもらっては困るな」 コロナの流行と同じで人為的な規制とか何も意味ないと思うで
自然の周期や ただお隣の気候操作のせいでおかしな事に成ってるのは有るな
たかだか40℃超えでマスゴミや国連は異常気象！って騒ぐけど、
それは人間特に環境テロリストバカサヨの勝手な都合でしかない。
地球内部の地質学的活動にとっては、地表が60℃を超えてる状態が最適。
気温が極端に低すぎる今は「通常」でも「地球にとって優し」くも何でもない。
ちな地学では、地表に1ヶ所でも氷河が残ってれば氷河期としていて、今は氷河期。
恐竜の天下は1.5億年程続いたが6,600万年前に隕石で全滅。
哺乳類がとって代わったけど、気温60℃どころか50℃にも耐えられず天下は短命に終わるかもな。
次に続く天下統一生物の最有力候補はクマムシか。
尚、地球生命の寿命は残り40億年。
地表温度の上昇により暴走温室効果が引き起こされ、地球表面は高温になり融解する。
この時点で地球の全ての生命が絶滅する。
地球そのものの最期は今から75億年後。
赤色巨星段階に入り、現在の地球軌道を超えるほどに膨張した太陽に飲み込まれ、無くなる。
その太陽もその25億年後に爆発、ガスとチリに戻り全てが終焉する。
周期的な気候変動
温暖化も寒冷かも
つまり問題なし なんかカーボン削減研究ばっか出てるな
国がバックアップしてるなら当然か ノーベル賞獲った研究者より俺のほうが温暖化について詳しいと豪語してるような人が何十人もいるなこのスレは。
おそらく反ワクチンを兼ねてる人が大多数 >>36
mRNAワクチンなんて緊急承認の代物だからなー
ノーベル賞受賞者も畑違いなのに安全性語れるのかね？ みんなでクーラーガンガンに使って冷やせばいいんだよ >>35
科学オンチの政官はSTAPみたいに容易に詐欺にひっかる
おっとメッセンジャーRNAを毒物扱いしてる基地外と一緒にしないでくれよな 過去にはただの草木だのプランクトンだのが天候どころか大気組成変えちゃってるけどな なんか対策のための技術や戦略やグランドデザインを言ってるのかと思ったらかけ声だけだった 火星をテラフォーミング出来るって言う科学者もいるからこう言う科学者もいるわな
科学者は結果に責任持たないからねえ
政治家や役人と大差ない 今の速度がそもそも、自然の順行速度じゃないのか
温暖化とか何とか言ってるけれど確証はないだろう
科学者の仮説とか思い込みもあるだろう 太陽（1パーセントだけいつもよりご機嫌になってみようかな？） 雲（そしたらオイラもいつもよりモクモクしちゃうぞ） >>27
> かつて地球は凍結していた時代が複数回あったことが分かってる
じゃあCO2が増えたからその状態を抜け出した事を知ってるよね？
> 同時に現代は地球史上最もCO2濃度が低下していることも分かってる
これは嘘な
>温暖化教の教祖は
君は科学否定教のキチガイ教祖ですか？
科学を否定してるくせに都合のいい時だけ、科学を利用したりしないでほしいがｗ ワクチン懐疑論、温暖化懐疑論...
科学の足をひっぱる人たち リチウムイオン電池を過剰に持ち上げたポジショントークだな 保守派は進化論も否定して人為的温暖化理論も否定して
宗教団体と癒着し、どこへ行こうとしているのか。 >>52
温暖化が似非科学なんだが。嘘も100回言えば事実になるを実行している 江戸時代は寒冷化時代で
1800年代後半くらいから温暖化して
2015年くらいから、また寒冷化の傾向らしい。 あと、大きい噴火などがあると
簡単に1～２度上下する変化がある。 >>28
エネルギー源（≒熱源）単位はW/m^2
太陽 340
大気 0
人 0.010
海水 0
地熱 0.069
大気と海水は保温材 co2の増加はほぼ人類の数と連動してるんだよね。本気でco2削減
なんてするなら人類を減らさないといけない。
脱炭素だのホザいてる連中がまったくできもしない無意味なことを
やろうとしてるのは明らかだ。まさにやってるフリ、詐欺だよ。科学者が
真面目にやってたら頭おかしい。 >>57
> 嘘も100回言えば事実になるを実行している
それ目指してるのお前だろｗ
残念ながら無理のようだがな >>26が実に冴えたことを言った。
考えるべきは、日本がどよのうにして環境で儲けるか、だ。
今のように環境問題にカネを払う立ち位置を脱却しないと、環境奴隷になるぜ。
環境問題は、先んじれば解決法を売って大儲け、出遅れれば永年に渡って高い化石燃料を環境税付きで買い続ける合法奴隷みたいな立場に身を落とすだけ。温暖化対策やり過ごし論は愚行。 >>1
温暖化は地球のサイクルにおいて自然なことではないの？
なんか増税や規制強化のために誤魔化しながら進んでる気がするんだよね。 解決できるのは当たり前
無いものを無いって認めるだけの話だし >>64
完全にプロパガンダだよ。温暖化のデメリットなんて暑いくらいだ。
現在より暑い時代なら過去にもあったし動植物が壊滅なんてことは
考えにくい。むしろ寒冷化のほうが生物が大量に死ぬ。 二酸化炭素が増えて気温が上がって雨が増えるって植物にとっては最強の環境だからね
サハラやアラブに緑が戻れば人間が出すCO2何て気にする必要も無くなって安定期に入るやろ
まあ500年くらいはかかるかも知れんけど 永久凍土が溶けて地盤沈下が起きるからロシアは1回崩壊するやろうけど
まあロシアだしええやろ サハラ砂漠は緑化地域拡大の傾向があり
炭酸ガス増加が原因と言われる。 >>69
凍土が溶けて広大なロシアの土地が耕作地になれば
150億まで養って行けるかも >>67
> 完全にプロパガンダだよ。温暖化のデメリットなんて暑いくらいだ。
いや普通に猛暑や大雨や台風で死んでるし。
農産物への影響も甚大だ
それに領土が海没するんですが、小学生でも知ってることをバカなの？ >>72
死ぬなら寒冷化のほうがよっぽど大勢死ぬ。飢饉が起きるから。
領土が沈没するといっても世界規模で見れば居住可能地が増えるので相殺される。 寒冷化が恐ろしいのはわかる
でも、今全く寒冷化なんてしてないんだよ
寒冷化する兆候も無い
温暖化してるんだからその対策しなきゃ あの中国がいるから日米欧が何やっても無駄になる現実 ・寒冷期に作った今の文明を維持できるか分からない
・過去にないレベルで急速に温暖化してる
問題の本質はこの2つ
大昔はもっと暑かったけど生命はいたとか的外れもいいとこ >>72
悪口は左翼の始まりですよ。
気を付けた方がいい。
過去に今より暑い時期があったって言ってるのにその回答もおかしい。 温暖化は事実だかそれを脱炭素で防ごうと言うのは不誠実 温暖化は加速している。見事にハイブリッドやEVの普及と比例している。 炭酸ガスが増えると植物の生育が良くなって緑化する。
緑化すると太陽光の吸収が良くなって
温暖化が進む。
従って炭酸ガスが増えると温暖化が進む。
対策には森林を減らし、砂漠を増やすこと
であるのは誰にでもわかること。 >>78から80とか、脱炭素なんか不可能、石炭を燃やすなと言うのは横暴だと思っていると思うんだよね。
でも、情報を集めた所、CO2は最悪の場合でもトンあたり200ドルくらいで最終処分、鉱物化処理でカーボンニュートラル出来る。すでに逃げ道がない航空燃料のSAFでそう言う動きがある。
EVとか再エネ風力をセールスするチャンスにする動きが目立って、炭素税で費用手当して鉱物化処理とかの動きが目立たないのは、まだ脱炭素を商機扱いして人類的には本気ではないと言うこと。 地球寒冷化は起こっている。
しかしそれを帳消ししてなおも温暖化をもたらすほど、
温暖化の加速度がハンパない。 >>73
> 死ぬなら寒冷化のほうがよっぽど大勢死ぬ。飢饉が起きるから。
必ずしもそうは思わんし、そもそも起きてもいない完全に真逆のことを言うことに何の意味が？
バカなの？お前の意味不明の話は、真夏の炎天下の中でも、凍死のが怖いから、
冷房より暖房かけるべきだ、、と言ってるのと変わらんキチガイなんですが 地表をペルチェ素子で覆えばいいんだ
ただし＋と－を間違えるなよ 泥縄式の遅ればせながら日本政府はCO2排出削減に20兆円の投資を決めた。未だにカーボンニュートラルやり過ごしを狙って温暖化懐疑論、気候変動有益論を振り撒いて居るのは、石炭火力を超積極推進した安倍派残党くらいのものであろう。今、政府にも電力会社にもメーカーにも、騙された感情が渦をまいている。なけなしの金、時間、人材を石炭火力の輸出あたりに突っ込んでしまった、なぜだ、とね。 実は化石燃料を大量に消費しているのは米軍と人民害放軍なんだな
この運動の裏には米軍の軍事力を低下させるという目的もある 地球は炭酸ガスが多い時代も少ない時代もあった。
多いなら多いなりに、少なければ少ないなりに
生態系は回っていくもんだ。 >>88 だから、日本は安全保障上からも石炭火力を一定の割合で残していいはずだ。もちろん炭素税とか余計な罰金抜きで。と言うポジショントークに見えるんだけど、あなたのポジションは何かしら。
CO2が多くても少なくても、について言えば急激な温暖化はおそらく有害。5大絶滅と言われる中の2つだったと思うけど温暖化絶滅であることがわかって来ている。新生代にも小絶滅、ナントカ事変と名がつく時期があつた。 地球温暖化の程度を制御できれば地球寒冷化に対抗するための
ツールになるんだけど、今の人類文明ではその制御はできない。
温暖化を暴走させちゃっている。効きすぎ問題。 CO2の濃度は、実はおそらく制御出来る。下のリンクは、海のミネラルを活用して 海水を電気分解またはイオン交換樹脂膜を使った電気透析を行なって、CO2鉱物化 永久保存する事業のベンチャーだ。
https://www.ebbcarbon.com/
https://capture6.org/
再エネを活用して化石燃料消費を抑えつつ、CO2鉱物化とかも活用すると、CO2濃度を好ましい水準に留めると言う事は、おそらく可能。経済的な調整が付いていないだけだね。 >>36
ノーベル賞取った科学者が間違ってたことなんて沢山あるのを知らないのか
ロボトミー手術はノーベル賞取ってるしライナス・ポーリングのメガビタミン説なんていう荒唐無稽なものもあった
その時代の科学者のコンセンサスそのものが間違っていたことも沢山ある
温暖化に関して言えばスパコンによりシミュレーション自体は正確な計算によって為されたものであっても前提条件やモデル自体が間違っていれば意味がない
そういう意味じゃ人類は間違ってばかり居るんだぜ
地動説だって進化論だって大陸移動説だって量子論だって最初は嘲笑されてたんだからな
その時の高名な科学者達がよってたかって批判して抹殺しようとした
権威を盲信して自分で考えようとしない方がよほど非科学的な態度だよ >>92 CO2排出は放置すべきだ、と言うのも一つのリスクある決定で、間違いかも知れない。何と言っても元の270ppmから415ppmに1.5倍に増やしてしまったのだから、この辺で対策して500ppm以下くらいで安定させて様子を見よう、というほうが手堅い決定だと思うね。どっちの決定が地動説でどっちの決定が天動説なのかは、今の時代の人間には分からない。 >>93
温暖化対策＝CO2対策でいいのかという疑問はあるけど俺としてはそこはどっちでも別に構わないんだよね
ただCO2対策の方向性は間違ってると思う
CO2の排出を抑えましょうという方向性では絶対に成功しない
現実問題として脱炭素は全く進んでいない
リーマンショックとコロナで減った時があるだけでそれ以外は増加し続けている
結局人間の経済活動とリンクしてんだよね
先進国が１００年掛けて好き放題やってきた事を中国やインドにやるなという無法は通らんし今更文明レベルを落とすことも出来ない
京都議定書なんて誰も守ってないしね
だからCO２削減や調整を目指すなら能動的に科学の力でやる方向性を模索すべきだと思う
大気中CO2を吸収して海水やら岩石やらに固定化するシステムを開発してそれを産業にしないと無理なんじゃね 太陽光をいかに効率的に反射するかで決まる。
高緯度地域で何しても無駄が多い。
サハラ砂漠やサウジにアルミ蒸着フィルムと太陽光発電パネルを並べるだけで地球は急速に寒冷化するだろう。
太陽光パネルは高価な割に寿命が短い。
反射鏡をたくさん使って効率よく発電する方法を考えよう。 >>15
新しいから正しいとか脳死ノーベル賞じゃん
人類が居なくても温暖化と寒冷化の周期があって
増大した現人類の経済活動が温暖化の促進であると考えなら
旧石器時代や原始時代の温暖化の促進性を踏まえて考えるなら
現代の温暖化は余りにも桁違いに緩やかなのよ
だから今の温暖化の考え方には足らない何かがあって、太陽活動による影響でしかないんじゃねってのがあるけども、
結局は温暖化ビジネスマネーに全てが負ける >>96 93だけど96さんの言う事は理解できる。欧米も右往左往で酷い。植林など「経済的なカーボンオフセット」が、大規模森林火災で元の木阿弥になるとか、再エネの限界露呈とか、欧米でもはっきり言われてしまう例が多くなって来てる。
それでも彼ら、火成岩ミネラルなよるCO2鉱物化、海水ミネラルによるCO2鉱物化とか、諦めない所は見上げたものかな、と思います。棚上げ先送りが本音なのに、超長期的に見ればこの程度の温暖化は普通とか、常識で考えて0.03%のCO2より水蒸気の影響が大きいとか、嘘と分かって嘘を広めている人がいるのは情けない。正面から、真っ当にやれば道はあります。海のミネラル活用の早い時期の論文は日本発だったりする。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/swsj1965/57/2/57_103/_pdf >>98
そう。太陽活動や、地球の火山活動による影響が殆ど。人間の活動などは大した影響ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
