【人類学】ネアンデルタール人の脳「再現」したら、現代人より神経細胞少なく…絶滅した謎の解明も(Sciecne) [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/09/10(土) 21:29:52.43

ネアンデルタール人の脳「再現」したら、現代人より神経細胞少なく…絶滅した謎の解明も

　思考など高度な認知機能に関わる脳の部位で、絶滅した旧人「ネアンデルタール人」は現代人より神経細胞の数が少なかったとする研究成果を、ドイツのマックス・プランク研究所などの国際チームが発表した。
　ネアンデルタール人が絶滅した謎の解明につながる可能性がある。
　論文は９日付の科学誌サイエンスに掲載された。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

読売新聞オンライン 9/9(金) 13:46
https://news.yahoo.co.jp/articles/d14c1966aac3f1d3ca85202e8a28da9f1e4a1740

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 21:48:43.67

ロシア人

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 21:48:45.93

ロシア人

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 21:48:49.44

ロシア人

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 21:50:00.28

’．．’’＠
ロシア人

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 21:59:52.13

ネアンデルタールの方が脳自体は大きいのに、神経細胞は少なかったか

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:02:23.80

大柄だった。

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:04:14.05

Oh! known!

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:12:46.75

やっぱ思った通りだったな。石器や文化などからやはり新人に比べると弱いと思ってた
脳が大きいっても大きさの割には、とは前から一部で言われてはいたが

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:18:35.60

人類と比べると狩りをする能力が大人と子供くらい違うとか？

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:19:17.46

> ネアンデルタール人の脳「再現」したら

ぜったいできねーわ
アーリア人、また嘘はいたな
恥をしれ！人類のゴミ

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:28:02.87

>>9
ネアンデルタール人の方が賢いのに
クロマニヨン人が残虐だから勝ったと妄想を巻き散らかす人もいたな
ネアンデルタール人は花で弔いする優しい人とか
クロマニヨン人もやってるのに

シャテルペロン文化はネアンデルタール人が
オーリニャック文化を真似た文化ってのもほぼ確定だし

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:30:03.60

>>11
ＴＫＴＬ１を欠落させて脳オルガノイドを作ったのだよ

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:38:51.45

悩んでるタール人

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:50:25.07

>>13
サンプルもなく
勝手な妄想で作った意味不明なモデル

脳細胞が少ないという根拠にもなりゃしない
猿、類人猿、人間で
脳容積に比して脳細胞が少ないという事例はない

本当！嘘吐きアーリア人だわさ
中央アジア出自の遺伝子は
どうして？こうも嘘ばかりをいう

韓国人みたいだ

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 22:56:35.75

どこかに生き残っていないのか

**名無しのひみつ** · 2022/09/10(土) 23:18:56.40

>>1
シャテルペロン文化

ネアンデルタール人最後の文化である
この遺構から出土する遺物は
同時期のクロマニヨン人のものに劣らない

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 01:12:21.79

脳の体積自体はネアンデルタールの方が大きかったんでしょ？
それでも、トータルで現生人類の方が神経細胞は多いってことかね

それにしても現生人類は他の知的生命は絶滅させずにはいられない凶暴な生物に進化してしまったものだな

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 01:38:40.86

>>17
生み出せなかったが真似はできた

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 02:20:47.38

現世人類と他の生物の差は仮想的存在として
神を置くかどうかじゃないかと思うのだが
ネアンデルタール人やクロマニョン人に何らかの信仰の痕跡はあるんだろうか

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 02:21:26.78

このスレ読めて良かったわ、勉強になる

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 02:26:04.51

ここは物騒な研究が多い印象
以前も強引な日本中国起源説のトンデモ論文を書いていた

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 02:57:19.68

>>1
あいつウソだったのか

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 02:58:48.93

ハラリのサピエンス全史には
ネアンデルタール人は頭が悪かったから
滅びたわけでなないって書いてたよな

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 06:21:25.42

>>18
そもそも脳の大きさだけなら現生人類より大きい動物はいる
イルカとかずっと大きいしね。勿論それなりに頭は良い動物ではあるが人より良いか？
と言えばそうとは言えない。カラスとかちっちゃいけど猿や犬より良いと言われてる
種が違うと単純に大きさだけでは言えない

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 07:37:40.54

>>6
そういうことにしないと発狂する奴がいるんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 07:48:06.83

純粋なホモサピエンスって今でも土人やってんじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 08:03:03.60

無神経な奴

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 08:22:05.97

>>24
かなり適当な本だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 09:45:36.99

>>11
これな

>>13
「再現」という割にはあまりに杜撰

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 09:55:43.62

>>20
ネアンデルタール人には同族の埋葬時に花を手向けた痕跡がある
(異説あり)

人はいつか死に、自分もいつか死ぬことを知ることから
他者を思いやる気持ちが芽生え、
人はついに人間らしい心を手に入れたのです

「人体2　脳と心」より

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 09:55:59.18

>>30
記事を書いた読売の問題でしかない

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl6422

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 10:43:02.72

>>26
スレで発狂してる人見てるとむしろ逆に思えるがw
そもそもずっと前から指摘されてたことだし、石器などの道具や文化面での先行や洗練度などからも
脳はそこまで複雑ではなかった、て言う方が普通の結論だよね

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 10:50:52.99

>>33
ホモサピエンスより楕円形なんで神経速度で脳内に差があるなんて指摘は数年前からあったね

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 10:58:07.84

>>33
そう
そうとしか考えられないのに
シャテルペロン文化があるのがこれまでの疑問の一つだった

石切り場の共有も考古学的証拠から想定されてたが
交流が本当にあったものかはっきりしなかった
しかしゲノムの解析で交流があったのがはっきりした
交尾さえしていたのだった

シャテルペロン文化は疑問でもなんでもなくなったし
ネアンデルタール人は虐殺され絶滅したのではなかった
むしろクロマニヨン人の雌がネアンデルタール人の雄とやってた
通常の民族虐殺過程とはまるで逆だ

シャテルペロン文化があったことにより
かなり長い期間並行して共存していたことも分かった
遺物がたくさん出るくらいなので長い期間存続したに決まってるのだ
すぐに完全に融合したわけではなかった

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 11:26:11.72

歴史を見ると狂暴で伝染病持ちが勝つ
「ネアンデルタール人」も温和で清潔好きだったんじゃないかと思う

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 13:19:36.23

>>36
俺ネアンデルタールで東ユーラシアに展開してた連中は美男美女ばかりなイメージあるわ

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 16:22:56.79

>>35
中南米の西洋人侵略に比べればマイルドってこと？

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 16:40:23.31

ネアンデルタールはホモサピエンス吸収されて
一体化したイメージ

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 19:03:43.87

別種はヨーロップの幻想
ネアンなんちゃら人なぞいない

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 19:42:15.12

>>1
現代人の脳の構造と知能の関係は、まだほとんど何も解明できていない。
それなのに、ネアンデルタール人の脳の大きさや神経細胞の量が推測できたくらいで何かがわかるのだろうか。
もし本当に何かがわかるなら、それを現代人の脳に応用して論文を書けば、直ちにアクセプトされると思う。
宝の持ち腐れだ。

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 20:16:35.27

知能って少しの差ですごい差が生まれそうだな少し違うだけあうあうあーが産まれるわけだし

**名無しのひみつ** · 2022/09/11(日) 21:16:37.59

このスレでロシア人とか言ってる奴らは失礼極まりないネアンデルタール人に

**名無しのひみつ**(あゆ) · 2022/09/11(日) 22:26:14.04

人種主義的な研究だな

**名無しのひみつ** · 2022/09/12(月) 08:23:55.39

クロマニョン人で劇的進化を遂げたのかねえ
まだ未開地の原始人もいるんだから宇宙人が原始人とネアンデルタール人両方見つけたら同類と見なすだろう

**名無しのひみつ** · 2022/09/12(月) 12:24:30.27

>>41
それは現代人の間の話でしょ
これはTKTL1有無の話

**名無しのひみつ** · 2022/09/12(月) 18:17:13.91

生命もそうだし人類もそうだが急に進みすぎて経緯も理由も分からないってのが多すぎる

**名無しのひみつ** · 2022/09/12(月) 18:46:14.60

>>4
遺伝子変異は数万年単位で漸進的に進むとは限らない
断続平衡的にだがその間はいくらか緩やかではある
地層で見ると一瞬だけどな

ある程度推測はされている
タイミングとしては大規模なリフト噴火イベントと遺伝子変異は奇妙な一致がある

**名無しのひみつ** · 2022/09/12(月) 18:55:35.75

>>48
今は穏やかってのはかなり疑問持たれてる

環境の変化に対応できる遺伝浮動があるのだろうけど

**名無しのひみつ** · 2022/09/14(水) 14:10:16.98

>>33
過去はともかく現代では交配があったことが確定してるわけで文化面で影響しあった可能性だけ排除するのはただのイデオロギーに過ぎない
お前がネアンデルタール人作（と決め付けられてる）石器より上手く作れるんならちょっとは考え直すわｗ

**名無しのひみつ** · 2022/09/14(水) 15:11:05.59

洞窟の壁画とかも描いてたんだろ？
その時点でチンパンジーは超えてるなあ

**名無しのひみつ** · 2022/09/14(水) 15:17:06.68

そりゃそうよ
中期石器時代までの欧州では
ネアンデルタール人が文化の担い手だったわけだから

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 15:15:37.42

現代日本人の遺伝子の中にネアンデルタール人
由来のものが何%かあるとテレビでやっていた

科学てすごいな

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:15:21.03

>>48
噴火と遺伝子変異のタイミングの話気になる

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:28:56.19

>>54
現在陸上にプレート形成部があるのはアフリカだけなんだよね
あとはほぼ海底
放射性物質が多いとされている

**名無しのひみつ** · 2022/09/23(金) 08:35:15.73

ホモサピよりもホモネアンのほうが小脳が小さかったと推定されるらしいね。

**名無しのひみつ** · 2022/09/23(金) 10:55:51.25

ネアンデルタール人は土器も石刃技法も発明できなかったからな
火をずっと使っていながら土器を発明できないというのは
人間以前の知能というしかない

**名無しのひみつ** · 2022/09/23(金) 11:41:22.31

平凡なホモサピである俺たちも、
一生のうちで何か新しいものを発明するなんてことはまずない。
先人の文化をただ受け継ぎ、既存の世の慣習に従って
その枠内で生きるのがホモサピの標準型。

**名無しのひみつ** · 2022/09/23(金) 12:17:51.20

>>58
個々を見た時はネアンデルタール人も同じだろ

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 05:23:01.36

神経細胞の数＝頭の良さ

だと思い込んでるバカがいっぱいいることが判明
ソースはこのスレ

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 05:48:41.21

平均的な人種を好む傾向が強かったから
上の方にある
「真似はできても生み出せない」
は日本列島に現存するホモサピエンスの欠点かもしれない
原因は家柄を見ずに学歴だけで選別したことにある？
知識を獲得するばかりで美男美女の様な知能の高い集団を選択しなかったのも問題？
AIと川崎市にある量子コンピュータがこれを変えるか？

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 06:57:30.61

脳は身体を動かすために
身体が大きくなると
脳も大きくなる傾向にある。

賢さ、を担う場所が大きいとは限らない。

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 07:38:01.39

>>59
天才がときどき現れるかどうかの確率の違いか。

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 08:29:43.19

>>60
ネアンデルタール人がちょっとお馬鹿なのは
考古学的証拠からずっと前に分かっていた
ただお馬鹿と言っても教えてもらえば
石刃技法を習得できるだけの頭はあった

このスレの話題は脳の構造がどう違うか分かってきたという話

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 08:31:42.85

ちなみに土器以前に作っていたものとして
陶器のビーナス像があるがこれも新人によるもの

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 11:21:55.46

>>62
身体と脳容積の大きさは比例するのは確かだけど、まだ相関性としては演繹的だな

**名無しのひみつ** · 2022/09/24(土) 14:08:56.30

火食の導入によって消化時間を減らしそのぶん脳に栄養回せるようになったとか