反科学の人たちは自分の知識に高い自信を持つが、実際テストすると最低レベルだった
「科学者や医者たちの総意」を強く拒む人はいるものです。
最近では、新型コロナウイルスのワクチン接種について、世界中でそのような人たちが持論を述べてきました。
ところが、アメリカ・ポートランド州立大学(Portland State University)マーケティング学部に所属するニコラス・ライト氏ら研究チームは、それら科学に反対する人々は、自分の知識や能力を過大評価していると発表。
反科学の人たちは自分の知識が最高ランクだと信じているにも関わらず、テストを行うと、実際の知識は最低ランクだと明らかになったのです。
研究の詳細は、2022年7月20日付の科学誌『Science Advances』に掲載されました。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
ナゾロジー 2022.08.31
https://nazology.net/archives/113739
【ナゾロジー】反科学の人たちは自分の知識に高い自信を持つが、実際テストすると最低レベルだった [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2022/09/03(土) 23:00:14.91ID:CAP_USER3名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:06:25.91ID:KfiUlYHI 陰謀論振りかざしてるヤツとかQアノンとかもそうだよな
何の根拠もなく非科学的なモノを頑なに信じてたりする。そして科学を何の根拠もないと否定する
あの人たちは永遠に分かり合えないだろうな
何の根拠もなく非科学的なモノを頑なに信じてたりする。そして科学を何の根拠もないと否定する
あの人たちは永遠に分かり合えないだろうな
2022/09/03(土) 23:12:59.16ID:mlZOfbJx
2022/09/03(土) 23:13:13.84ID:EjdYJO2k
自分の得意分野で相手を負かして偉そうにするのはヤメタマエ
2022/09/03(土) 23:13:16.60ID:sKudR9VR
妄想を妄想のまま楽しむのは実は高度な能力だったのかな
2022/09/03(土) 23:20:48.36ID:wg/0zGc9
オツムのネジの巻きやすさ、思い込みの激しさについては、平均よりもチョロい傾向があると思うけど。
2022/09/03(土) 23:23:51.30ID:HbBFVWEU
>「科学者や医者たちの総意」
出たなバケモン
出たなバケモン
2022/09/03(土) 23:25:57.03ID:fglU6/0u
宗教やってるアホぜんぶ
10名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:26:47.59ID:vbdbhiBj 職場でもあるある
バカほどわかった気になってるから、自分で勉強したり人に聞いたりしない
失敗しても人のせいにするから、いよいよ学ぶ機会はない
最終的に、科学が間違ってるとか、嘘を教えられていると陰謀論に走る
バカほどわかった気になってるから、自分で勉強したり人に聞いたりしない
失敗しても人のせいにするから、いよいよ学ぶ機会はない
最終的に、科学が間違ってるとか、嘘を教えられていると陰謀論に走る
11名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:28:44.32ID:1N82q9aM 反科学は、当たり前だけど反テストだから、
その結果は彼らにとって意味をなさない
反科学側が試されているようで
科学側が試されている。
その結果は彼らにとって意味をなさない
反科学側が試されているようで
科学側が試されている。
12名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:30:42.16ID:sKudR9VR 反知性主義って昔からいるんだけど情報化社会で目立つようになっただけじゃないかな
13名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:34:53.30ID:276YquAq アホは根拠のない自信持ってるんだよな
14名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:38:16.19ID:idV5oSdw 科学者の総意に医者の総意をくっつけないでください
15名無しのひみつ
2022/09/03(土) 23:57:14.63ID:nRPUxZLT まさに温暖化否定とかそういう連中のことだよね
16名無しのひみつ
2022/09/04(日) 00:12:09.58ID:vhfJ+Q9S それは科学の文脈で評価するからだろ。全く科学的ではないな。
19名無しのひみつ
2022/09/04(日) 00:36:13.07ID:i8CyUD9e 自分が馬鹿だと気づけない程の馬鹿は
賢いと勘違いする。
賢いと勘違いする。
20名無しのひみつ
2022/09/04(日) 00:43:51.72ID:vhfJ+Q9S21名無しのひみつ
2022/09/04(日) 00:57:10.45ID:d+P8S1Wv 答えが間違ってるとか分析が捏造されてるとか
言えば無敵
言えば無敵
22名無しのひみつ
2022/09/04(日) 01:06:15.20ID:GhblCY/g >>18
>>4
1 太陽よりは冷たい
2 今後のことは断言できない
3 植物だけとは断言できない
4 ウイルスを不活化する物質もある
12 共通する部分はあるが共有は誰もしていないはず
14 組み換えトマトにしか存在しない遺伝子は存在する
16 北極に北極海とそこに浮かぶ氷は存在するがそれが北極そのものを指すわけではない
17 全く吸収しないわけではない
20 人体の研究でもある
21 表面積は肺の方が大きい
26 核分裂はエネルギーを作り出すときのにみに使う言葉ではない
30 天体は膨張しているが宇宙が膨張しているかどうかは定かではない
31 人間が「採れる」のは地球だけである
33 人類の先祖は一緒に生きていたはず
>>4
1 太陽よりは冷たい
2 今後のことは断言できない
3 植物だけとは断言できない
4 ウイルスを不活化する物質もある
12 共通する部分はあるが共有は誰もしていないはず
14 組み換えトマトにしか存在しない遺伝子は存在する
16 北極に北極海とそこに浮かぶ氷は存在するがそれが北極そのものを指すわけではない
17 全く吸収しないわけではない
20 人体の研究でもある
21 表面積は肺の方が大きい
26 核分裂はエネルギーを作り出すときのにみに使う言葉ではない
30 天体は膨張しているが宇宙が膨張しているかどうかは定かではない
31 人間が「採れる」のは地球だけである
33 人類の先祖は一緒に生きていたはず
23名無しのひみつ
2022/09/04(日) 01:20:22.07ID:92k1NDjf 意識だけ高い系w
24名無しのひみつ
2022/09/04(日) 01:21:32.08ID:4XDQPU7m >>20
> 敵味方で考えるとか
敵味方で考えるとか意味不明だが
>貴方こそ反科学でないの?
君、その敵視した言い方は、敵味方で考えてるようにしか見えんのだが?
> 科学は手続きであって、常に別のパラダイムの存在に
うん、君まさにスレタイの人みたいだねwテストやったらダメそうw
> 敵味方で考えるとか
敵味方で考えるとか意味不明だが
>貴方こそ反科学でないの?
君、その敵視した言い方は、敵味方で考えてるようにしか見えんのだが?
> 科学は手続きであって、常に別のパラダイムの存在に
うん、君まさにスレタイの人みたいだねwテストやったらダメそうw
25名無しのひみつ
2022/09/04(日) 01:24:58.63ID:4XDQPU7m26名無しのひみつ
2022/09/04(日) 01:47:16.55ID:9LKXRoqs 反ワクw
28名無しのひみつ
2022/09/04(日) 02:20:30.95ID:7kpM9W2q ダニングクルーガー効果?
29名無しのひみつ
2022/09/04(日) 02:24:39.85ID:GSKy9D4u 世の中、インボーインボーと連呼しる連中が陰謀論者じみてるんだよ。ミイラ取りがミイラ
みたいな状況。
みたいな状況。
30名無しのひみつ
2022/09/04(日) 02:52:24.97ID:rdqc2kKz 素直に権威主義になれない時点で跳ねっ返りのアホなんでしょうね
31名無しのひみつ
2022/09/04(日) 02:54:40.05ID:C6cBZ/d0 科学というか事実を言ってるだけなんだけどね
資本家の犬の売国自民なんて支持してると日本は滅ぶよ、あんたの給料上がらないよって
安倍は壺パチだよって
それでもせっせと票いれて高い税金喜んで払ってるおまエラっていったいなんなんかね
宗教どころじゃないでしょもう
手首切るドブスだよおまエラは
なにが反科学の最低レベルだよ
どの口でそんなことが言えるんかねほんと
資本家の犬の売国自民なんて支持してると日本は滅ぶよ、あんたの給料上がらないよって
安倍は壺パチだよって
それでもせっせと票いれて高い税金喜んで払ってるおまエラっていったいなんなんかね
宗教どころじゃないでしょもう
手首切るドブスだよおまエラは
なにが反科学の最低レベルだよ
どの口でそんなことが言えるんかねほんと
32名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:00:50.84ID:oKJ6OWNO33名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:02:42.18ID:oKJ6OWNO34名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:04:59.22ID:oKJ6OWNO35名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:06:47.99ID:oKJ6OWNO36名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:09:09.43ID:oKJ6OWNO37名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:10:26.50ID:oKJ6OWNO39名無しのひみつ
2022/09/04(日) 03:14:36.94ID:oKJ6OWNO40名無しのひみつ
2022/09/04(日) 04:12:04.44ID:wZaqLOZd42名無しのひみつ
2022/09/04(日) 05:17:04.07ID:krHsSyC8 科学者の総意で良いからさっさと4回目のワクチン接種して来いよ
今まで打たなかった人がこんな記事で打つわけないだろw
今まで打たなかった人がこんな記事で打つわけないだろw
45名無しのひみつ
2022/09/04(日) 06:20:34.96ID:5rVW8/HB いやこれはおかしい
「知識」の定義によるし、実験でした質問内容にもよる
「知識」の定義によるし、実験でした質問内容にもよる
46名無しのひみつ
2022/09/04(日) 07:09:05.83ID:yB9gXBtg コロナやワクチンと言い出した時点で、賛成にしろ反対にしろ信用なくなる
47名無しのひみつ
2022/09/04(日) 07:26:13.76ID:7rAu7+Ah 出題側の態度として、反証の余地がある科学的コンセンサスにはちゃんと「仮説」ってつけないと科学的じゃないと思う
ビッグバンとか
ビッグバンとか
48名無しのひみつ
2022/09/04(日) 07:41:39.18ID:4XDQPU7m49名無しのひみつ
2022/09/04(日) 08:00:12.48ID:ee6hyBNU そもそも人間自体が宇宙のほとんどを知らないのに、
自分が高い知性を持ってるなんてとても言えない
自分が高い知性を持ってるなんてとても言えない
50名無しのひみつ
2022/09/04(日) 08:12:34.39ID:OY8okycp51名無しのひみつ
2022/09/04(日) 08:13:46.08ID:f0Fw9PJH 科学の何たるかも知らんのに知性に憧れて反知性主義になるんだろ
無知の知の対極だ
無知の知の対極だ
52名無しのひみつ
2022/09/04(日) 08:21:24.84ID:ZH32U0/k 武田邦彦の「放言」を科学だと思ってるやつらのことだな
53名無しのひみつ
2022/09/04(日) 09:11:33.47ID:Pu9v1X7q 売れないミュージシャンでも楽器は弾けるよねwww
54名無しのひみつ
2022/09/04(日) 09:14:23.72ID:P6bH+H3y そもそも、そういう人がテストを
受けるシチュエーションがありそうにない。
受けるシチュエーションがありそうにない。
56名無しのひみつ
2022/09/04(日) 09:42:01.88ID:DtUigfmt 反ワクチンの連中って、高校の生物基礎レベルの理解すらない
放射脳も高校の物理化学レベルの理解がない
科学だけでなく、アベノミクスを否定している連中は、金融緩和の意味と実際の過程を理解していない
理解していない、且つ理解していないことを自覚していない愚か者ほど、専門的、実務的な話を否定したがる
否定すると、専門家や実務家より優位に立った気がして気持ち良いんだろうね
ちょっと、言葉の説明をしたい
反知性主義とは、「既存の知的とされる権威が実は役立立たずではないか?」と疑う態度のこと
例えば、戦後に平和主義を唱えて知的とされたリベラルの進歩的知識人がいた
次第にその存在意義が問われるようになり、今では彼らが虚像だったと広く認識されるようになった
進歩的知識人の言説を疑った態度はまさに反知性主義
一方、反ワクチンなんてのは学や教養の足りない衝動であり、反知性主義とは言えない
放射脳も高校の物理化学レベルの理解がない
科学だけでなく、アベノミクスを否定している連中は、金融緩和の意味と実際の過程を理解していない
理解していない、且つ理解していないことを自覚していない愚か者ほど、専門的、実務的な話を否定したがる
否定すると、専門家や実務家より優位に立った気がして気持ち良いんだろうね
ちょっと、言葉の説明をしたい
反知性主義とは、「既存の知的とされる権威が実は役立立たずではないか?」と疑う態度のこと
例えば、戦後に平和主義を唱えて知的とされたリベラルの進歩的知識人がいた
次第にその存在意義が問われるようになり、今では彼らが虚像だったと広く認識されるようになった
進歩的知識人の言説を疑った態度はまさに反知性主義
一方、反ワクチンなんてのは学や教養の足りない衝動であり、反知性主義とは言えない
57名無しのひみつ
2022/09/04(日) 09:48:48.42ID:xm8yS1F458名無しのひみつ
2022/09/04(日) 10:28:59.52ID:xwarMzxg ガードナーの「奇妙な論理」の頃とあまり状況は変わってないのだろうな
60名無しのひみつ
2022/09/04(日) 10:51:01.34ID:E48wMpIc >>2
理系もひどいのがいるぞ。
内井惣七『空間と時間の謎』を読んだが、こいつのライプニッツ誤解はどうにも救いがたいレベルだ。
「まさに「ライプニッツ恐るべし」である。」などと書いているが、そう言っている内容は純然たるアンチ・ライプニッツ思想。
ライプニッツのモナド論の根本が分かっていない。彼の哲学が究極的にも出発点としても神学であることも分かっていない。
理系もひどいのがいるぞ。
内井惣七『空間と時間の謎』を読んだが、こいつのライプニッツ誤解はどうにも救いがたいレベルだ。
「まさに「ライプニッツ恐るべし」である。」などと書いているが、そう言っている内容は純然たるアンチ・ライプニッツ思想。
ライプニッツのモナド論の根本が分かっていない。彼の哲学が究極的にも出発点としても神学であることも分かっていない。
63名無しのひみつ
2022/09/04(日) 11:29:04.69ID:TYJpzrxA >反科学の人たちは自分の知識に高い自信を持つが、実際テストすると最低レベルだった
テストしなくても分かるだろ
鉄でできた鳥が空を飛び、
鉄でできた船が水に浮くなんて
信じてる方がおかしい。
テストしなくても分かるだろ
鉄でできた鳥が空を飛び、
鉄でできた船が水に浮くなんて
信じてる方がおかしい。
64名無しのひみつ
2022/09/04(日) 11:39:51.29ID:2d1wJuVc 反ワクは科学
異論は無いよな
異論は無いよな
65名無しのひみつ
2022/09/04(日) 11:43:06.00ID:Emcj0HvG66名無しのひみつ
2022/09/04(日) 11:52:16.60ID:TYJpzrxA >アメリカ・ポートランド州立大学(Portland State University)マーケティング学部
金儲けのために自分達の都合の良い結果に操作する専門家じゃん
米製薬会社とグルで数字だって当然いじってるだろ。
金儲けのために自分達の都合の良い結果に操作する専門家じゃん
米製薬会社とグルで数字だって当然いじってるだろ。
67名無しのひみつ
2022/09/04(日) 11:53:36.81ID:y/qQw2yk 大抵は保守界隈だよ。一部は左派のオーガニック系とか陰謀論だが。
68名無しのひみつ
2022/09/04(日) 12:02:30.08ID:j6fwCyMh >>65
専門家や実務家が何故そう言うのか?
専門家や実務家が何故そうするのか?
そこを考えないで専門家や実務家を否定してる素人ってバカだと思いませんか?
思わないなら、君も否定することで専門家や実務家より優位に立った気がして気持ち良いというバカの類だろう
専門家や実務家が何故そう言うのか?
専門家や実務家が何故そうするのか?
そこを考えないで専門家や実務家を否定してる素人ってバカだと思いませんか?
思わないなら、君も否定することで専門家や実務家より優位に立った気がして気持ち良いというバカの類だろう
69名無しのひみつ
2022/09/04(日) 12:14:08.30ID:rv3kPPNH 今や科学的エビデンスはカネで売買されているだけだしな!
70名無しのひみつ
2022/09/04(日) 12:51:24.87ID:Wg4Yncki エビデンスが勝手に湧いてくるスレ
71名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:04:06.45ID:RZQenLd3 >>48
そうか?簡単な風景。
研究室のコミュ障、アスペルガーチックな面々が、(日頃キモいと言われる腹癒せに)
「反科あいつら、おれたちよりテスト成績悪いニダ」
ってだけでしょう。おまえが、必死なののも、ココ
そうか?簡単な風景。
研究室のコミュ障、アスペルガーチックな面々が、(日頃キモいと言われる腹癒せに)
「反科あいつら、おれたちよりテスト成績悪いニダ」
ってだけでしょう。おまえが、必死なののも、ココ
72名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:08:51.58ID:2GD+x7e3 他人が自分を攻撃しているって 典型的な糖質じゃん
73名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:26:05.55ID:d+P8S1Wv 科学の歴史を見れば定説がひっくり返ること
だってあったじゃないかというのが反科学連中の常套句なんだが
定説をひっくり返すのは実験と理論の積み重ねであって
陰謀論を唱えて自分たちの主張を大声で喚くことではない
のを理解してないんだよな
だってあったじゃないかというのが反科学連中の常套句なんだが
定説をひっくり返すのは実験と理論の積み重ねであって
陰謀論を唱えて自分たちの主張を大声で喚くことではない
のを理解してないんだよな
74名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:27:01.34ID:OY8okycp こういうのって原動力が否定だから嫌いなんだよ
否定されれば否定してし返すだろ
少なくとも大多数に向けて矛先をうやむやにして発信される
だからナゾロジーソースの心理学的統計ニュースは嫌いなんだ
否定されれば否定してし返すだろ
少なくとも大多数に向けて矛先をうやむやにして発信される
だからナゾロジーソースの心理学的統計ニュースは嫌いなんだ
75名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:27:06.58ID:4XDQPU7m >>71
> そうか?簡単な風景。
そうだろw
> 研究室のコミュ障、アスペルガーチックな面々が、(日頃キモいと言われる腹癒せに)
> 「反科あいつら、おれたちよりテスト成績悪いニダ」
> ってだけでしょう。おまえが、必死なののも、ココ
まさにお前の印象そのものなんだが?
> そうか?簡単な風景。
そうだろw
> 研究室のコミュ障、アスペルガーチックな面々が、(日頃キモいと言われる腹癒せに)
> 「反科あいつら、おれたちよりテスト成績悪いニダ」
> ってだけでしょう。おまえが、必死なののも、ココ
まさにお前の印象そのものなんだが?
76名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:29:56.48ID:OY8okycp77名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:35:26.29ID:q9RVvJ2x78名無しのひみつ
2022/09/04(日) 13:57:54.03ID:q9RVvJ2x >>76
まだ未開の昆虫研究などは何処まで研究しようがフリーだが
ある分野で「ソレ」をやろうとすると必ずストップがカカル。や、地位を失うのは在る。
お前らがQの奴らに必死過ぎなのも同類、類友現象でしょう。
まだ未開の昆虫研究などは何処まで研究しようがフリーだが
ある分野で「ソレ」をやろうとすると必ずストップがカカル。や、地位を失うのは在る。
お前らがQの奴らに必死過ぎなのも同類、類友現象でしょう。
79名無しのひみつ
2022/09/04(日) 14:01:16.69ID:L26QpR4U 実力の低いやつ程自分はプロになれると思ってる現象と同じやん
81名無しのひみつ
2022/09/04(日) 14:44:10.20ID:Emcj0HvG >>68
俺が指摘したのはお前が何かを否定して気持ちよくなってる人間ってことであって
俺を同類にした所でお前が何かを否定して気持ちよくなってる人間ってことに変わりはない
しかも何か勝手にルールを追加して自分を守ってるようだが
お前みたい無自覚な自己愛はどこにいても迷惑だからとっとと消えてくれ
俺が指摘したのはお前が何かを否定して気持ちよくなってる人間ってことであって
俺を同類にした所でお前が何かを否定して気持ちよくなってる人間ってことに変わりはない
しかも何か勝手にルールを追加して自分を守ってるようだが
お前みたい無自覚な自己愛はどこにいても迷惑だからとっとと消えてくれ
82名無しのひみつ
2022/09/04(日) 14:44:45.30ID:kgzqCc2P 情報を吸収する「勉強」だけでは役に立たんよね
学び問う「学問」じゃないと、自分の血肉にはならんし応用もできない
疑問、違和感を感じて「なぜ?」と自問する力、その答えを自分で探る力
これが基本
学び問う「学問」じゃないと、自分の血肉にはならんし応用もできない
疑問、違和感を感じて「なぜ?」と自問する力、その答えを自分で探る力
これが基本
85名無しのひみつ
2022/09/04(日) 15:34:10.90ID:oFLTj4t2 >1
学んでない者は総意に入らないだろ
学んでない者は総意に入らないだろ
86名無しのひみつ
2022/09/04(日) 15:39:51.38ID:RiD6v5Iy 論理性より経験則や感情を優先して生きてるタイプな
こんなのが上手くいくのは「運」以外何物でもないのにそれを自分の実力だと過信している
こんなのが上手くいくのは「運」以外何物でもないのにそれを自分の実力だと過信している
87名無しのひみつ
2022/09/04(日) 15:51:20.97ID:ISIelq6j 総意って主語がでかすぎないか。そういうことを言い出すからかえってうさん臭くなる。
88名無しのひみつ
2022/09/04(日) 15:56:26.05ID:oFLTj4t2 現に全長スパイク使ってただろ?
89名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:02:26.59ID:q9RVvJ2x >>82
思春期、自分がゲームもオナニーも我慢して必死に好成績を修めた学業の
打ち壊しやる人間は、極々希少だからな。
むしろ、研究従事者には学歴邪魔なのが国民の総意だろうね。
日本が材料物質に強いのも、先端化学じゃ「なんでもヤル課」(市役所)だからよ。
思春期、自分がゲームもオナニーも我慢して必死に好成績を修めた学業の
打ち壊しやる人間は、極々希少だからな。
むしろ、研究従事者には学歴邪魔なのが国民の総意だろうね。
日本が材料物質に強いのも、先端化学じゃ「なんでもヤル課」(市役所)だからよ。
91名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:13:59.53ID:CH5mND0J 以前、反ワクチン&反マスクな奴が5chで「湿ったマスクでウイルスが増えるから、マスクは有害だ!」みたいなことをほざいてて爆笑したのを思い出す
すんげーバカだよw
すんげーバカだよw
92名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:21:25.60ID:q9RVvJ2x93名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:22:18.97ID:oFLTj4t294名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:23:51.50ID:oFLTj4t2 >>92
考えてみると一番上の部分が折れそうだな
考えてみると一番上の部分が折れそうだな
95名無しのひみつ
2022/09/04(日) 16:25:38.96ID:oFLTj4t297名無しのひみつ
2022/09/04(日) 17:46:54.37ID:q9RVvJ2x98名無しのひみつ
2022/09/04(日) 18:51:41.62ID:t29BD+vP まあ反科学疑似科学は害悪以外の何物でも無い
100名無しのひみつ
2022/09/04(日) 19:11:02.32ID:L5vBj+eN そりゃそうだろうな
もともと知識が乏しいからヘンテコなストーリーをすぐ信じちゃうんだろ
もともと知識が乏しいからヘンテコなストーリーをすぐ信じちゃうんだろ
101名無しのひみつ
2022/09/04(日) 19:42:53.87ID:d+P8S1Wv 〇〇については今の科学ではよくわかってない
と言われたらわかってない以上のことは言えないのに
反科学は科学でわからない以上
「ぼくのかんがえたさいきょうのりろん」が
絶対正しいとか言い出す
と言われたらわかってない以上のことは言えないのに
反科学は科学でわからない以上
「ぼくのかんがえたさいきょうのりろん」が
絶対正しいとか言い出す
102名無しのひみつ
2022/09/04(日) 19:55:58.62ID:oFLTj4t2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
