【宇宙】「ダークマターは存在しない」という主張 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/08/26(金) 21:24:32.30

「ダークマターは存在しない」と研究者が主張する理由とは？

　ダークマター(暗黒物質)は天文学の現象を説明するために提唱された物質であり、光学的に観測できないという特性もあって依然として「謎の物質」とされています。
　近年の科学会ではダークマターの存在を前提とした宇宙理論が主流ですが、中にはダークマターの存在を支持していない研究者も存在しており、ドイツ・ボン大学の天体物理学者であるPavel Kroupa教授が「ダークマターは存在しないと主張する理由」について解説しています。

　Dark Matter Doesn't Exist | Pavel Kroupa » IAI TV
　https://iai.tv/articles/dark-matter-doesnt-exist-auid-2180

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年08月25日 23時00分
https://gigazine.net/news/20220825-dark-matter-doesnt-exist/

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 13:01:23.65

既存の理論を元に論理的に考てきた人ほど、ハマる気はする。
まぁ正解はわからないけど、元の理論に疑問を持つのは良いとは思う。

こういうとこはAIのほうが良いのかもな。

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 13:36:17.09

そもそも宇宙自体が脳内で生み出された妄想
光学的知見の幻影

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 13:49:01.33

ダークマターはブラックホールに吸い込まれるのか
吸い込まれて減った分はどこからくるのか

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 13:51:47.03

>>62
ダークエネルギーのことか？
ダークエネルギーで発電する計画のことか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 13:52:16.37

いまさら存在しない事にする方が、辻褄合わない事が多いんじゃないのか。

それにダークマターによる重力レンズ効果はどう説明するの？

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 14:27:19.32

今朝、トイレに流したがあれはダークマターとは違うのか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 15:42:27.43

そこら中にあるよ
掃除中に思ったよりゴミが多い時は、ほとんどがダークマターだよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 15:57:47.92

銀河は空間自体が回転しているんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 16:06:43.00

エルゴ領域か

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 17:21:26.22

確かにおかしいよな
重力があって物質を引き付けるならなぜブラックホールにならないんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 17:40:48.24

>>49
見えないのに質量があるかのように振る舞い、暗黒物質同士で干渉をしている気配が物質から把握が出来る
にも関わらず実態は存在しない
全てのダークマターが全て未発見のブラックホールだと仮定しても、今考えられる全体のエネルギーからして重さが釣り合わなくなるらしい
つまり物質の重力によって引き起こされている現象に別な効果が上乗せさせられてダークマターが存在している

要はそんな「簡単かつ単純な解答」は既に否定されてるって話らしい

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 17:56:02.72

そうか、静的死を迎えるんだな

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 18:06:28.90

陰部論

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 18:58:50.48

ダークマターがあるのかないのかなんて興味ない。はよ正しい構成の宇宙論語れよ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 19:36:42.78

>>48
帳簿を改竄するつもりなら、貸借くらい合わせるわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 20:02:25.89

岸田マター

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 20:10:17.22

ホワイトマターが練り込まれた、あの石を探している。

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 20:28:12.25

重力子の密度が濃い

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 20:29:52.70

またーまたー　ご冗談を?

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 22:27:39.75

ミノフスキー粒子

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 06:10:07.25

正直ないとは思うけど…
じゃあ今までダークマターと思ってた宇宙空間内のエネルギーの偏りだの何とか画像だのは何だったの？

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 07:05:41.29

>>83
なんかどこか勘違いが絡んだ支離滅裂な文だな

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:08:12.46

ダークマターが重力とだけ相互作用をするなら恒星や惑星と同じ場所に集まって質量が数倍に増加するはずなにの
地球や太陽系の重力はダークマター無しで成り立っているのはおかしい

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:21:11.40

望遠鏡でうつらない星もダークマターのカテゴリーに入ってて誤解が発生する

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:28:47.77

黒という色がある時点で光学観測で認知できない物質はある
しかしBHを定義した時点で光が必ずしも直線的経路を辿るわけじゃない事も定義されてる

まじで今「見えてる」宇宙像はデタラメだと思うよ
太陽系くらいならほぼ整合するけど
それは太陽系という空間作用的に比較的同一の流れにある範囲だからでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:39:10.15

>>87
泡構造とかまではわかってるしデタラメでもない

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:41:26.36

既存の粒子だって波長が１光年ぐらいあるものがいたら観測はできんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:49:00.69

無いと仮定するより、あると仮定する方が、捗るだろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:51:45.37

>>88
まぁデタラメという言葉は乱暴だろうけど
距離が離れるほど（そもそも２点間の直線距離が離れてるかも不確実だが）光学観測がアテにならないのは想像に容易いと思うけどね
空間沿ってすすむんでしょ？
蛇行してない根拠ないし
加えて空間が膨張してると定義するなら光の相対速度は光速も超えるしそれ未満にもなる

少なくとも方位や距離の自在は予想とはかなり開きがあるはず

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 08:51:59.15

ダークマター候補として挙げられた物質がことごとく外れたみたいだしな
今の状態だとダークマターはエネルギーはあるけど電磁相互作用しない未知の物質ということになってしまう

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 09:08:36.88

>>92
重力子でよくね？って思う。

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:08:05.63

不確定要素をダークマターって呼んでるだけそんなものはない
幾らでもはぐらかせる魔法の言葉

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:08:45.15

それを科学とは呼ばない
妄想だ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:08:59.88

SFだわなw

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:32:43.29

アンドロメダ銀河にもダークマターが写ってる
https://i.imgur.com/mCwlmrz.jpg
アンドロメダ銀河を研究してる人とかいたらびっくりするかも
https://i.imgur.com/bBw9tvy.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:36:59.69

天の川銀河みたいにジェットも吹き出してなくてつまらないけど
https://i.imgur.com/QyRVtbC.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:44:58.29

部署内使いまわしのEXCELブックで計算が合わないときに、非表示になってる列に数字が隠されてるときあるじゃん。
もしかしたら隠れている列は1列だけじゃなくて何十列もあるのかもしれない。これを突き止めるまではこの非表示部分をダークマターと呼ぼうって話と理解していたけど違かったのか…
折りたたまれて見えない空間内に今は観測出来ない質量があるとか、ロマンの塊よ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 13:45:53.19

神様はダークマター？

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 14:35:59.23

>>ID:xQDcEEsp
いつものキチガイかよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 15:33:51.55

>>101
こうやって写真画像にうつらない部分を浮き彫りしてもキチガイあつかいとか
もはや人智をこえたキチガイが俺をキチガイよばわりしてるんだな
見ればわかることすら見ない見れない理解できないなんて
俺の思考では理解不可能だ
なにが理解できないのかも理解できない

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 15:36:22.01

>>98
写真だけでは見えなかった丸く包むダークマターが写っていてすごいのにな
ダークマターを可視化されててもなおキチガイよばわりとか人間並みの知能がないのか

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 15:56:05.51

重力相互をしているのはわかっているから、観測から銀河の画像の歪みなどを高精度観測すれば、そこに何らかの重力源があるのはわかり、マッピングできる。かなり妥当な綺麗な画像は多数得られているので、重力源の存在は疑われていない。

問題は、それが質量を持ち電磁相互作用を（ほとんど）しない何らかの質量を持った物質なのかどうかだ。今の世の中では、質量と重力相互作用は不可分と見做されているので、そこに何らかの物質があると考えられて、ダークマターと名付けられた。別のメカニズムから質量無しの重力相互作用だとする仮説も無いわけじゃ無い（ブレーンワールド仮説かど）が、ぶっ飛びすぎていて検証不能なので、主唱者以外は誰も触らない。

ダークマターが物質（matter）なのか、そうで無いのか。
それが問題（matter）だ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 16:44:27.13

>>102-103
>>ダークマターを可視化されて
だから馬鹿だって言ってんだ、馬鹿

スマホの加工アプリでRGB値変えるだけのキチガイ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 16:52:50.82

>>105
見た、ワロタ、マジキチで草

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 16:55:05.02

すげーな、画像加工ソフト使えば、ダークマターだけじゃなくて、ニュートリノとか重力波まで見えると主張しかねないなｗｗｗ

そういう画像も作って欲しいｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 19:37:34.96

学者の中でも特に頭のいい学者たちが
素粒子物理から天体物理までいろんな可能性を考えてまだ答えがわかってないので
お前らのひらめきで解決できる可能性は
ゼロ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 20:03:37.31

>>23
単に仮説に合わせて調整してるだけの数値じゃなくて
実体はあるぞ
銀河の衝突調べてみ？
銀河同士の衝突後に、ダークマターの塊だけ慣性でそのまま抜けて行くのが見える
あれは本当に謎

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 20:05:53.81

>>108
観測が追いつかない
観測できる能力が今はないから
どれか決定できないだけでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 20:53:17.97

俺は宇宙＝星と同じを提唱してる者だが

地球で例えたら
ダークマターは大気
ダークエネルギーは地球内部
と予想してる

４Ｄ球の表面(３Ｄ面)に我々の宇宙はある
ってこと

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 21:37:18.40

>>108
思えば学者は有る方向だとしたらどんな可能性なのかってのを追究してもいるから
素人がいくら「ダークマターなんてあるわけねー」「んなもんブラックホールの勘違いだろ」とか主張してもまったく説得力無いんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 21:52:34.02

うまく説明のつかない事象が観測されたのは事実
金をかけて調べるべきかどうかはまた別の話だし
その金の使い方が適切かどうかになるとさらに別の話
研究の主流がダークマターだろうと修正ニュートン力学だろうと
箱物をこさえていたらしょうもないのは変わりない

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 22:01:40.07

>>108
それどこかにまとめて置いてないかな
wikiみたいに
たとえば、一番最初に検討が済まされたはずの
既知の素粒子で光との相互作用するもの、重力との相互作用するもののマルバツ表とか

**名無しのひみつ** · 2022/08/28(日) 23:31:37.20

ダークマターの精密な分布図を作ると、我々の目では見ることのできない隣接宇宙の星や銀河の形が見えてくる

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 01:17:36.97

2012年までヒッグス粒子が観測されて居なかったのだから
未観測の未知の粒子がまだ大量に存在するという主張自体は割と納得行く話だと思うけどな

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 01:38:56.82

まあ計算で存在が予測されてる粒子は限りがあるけど

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 04:50:00.86

>>106
否定すれば勝利とか日本人はまさに土人
説明しても基礎知識が無いから思いこみを変えようがないのが残念

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 04:54:20.14

この画像にはたくさんの銀河が写っていてしかし見えないからダークマターという状態
https://i.imgur.com/sd7tGKM.jpg
同じ画像も明るさを調整したり色々やると画像データに残ってるものが見えてくる
これでダークマターが可視化された
https://i.imgur.com/jvg6qnz.jpg
やろうと思えば誰でもやれるのにやらずに否定すれば勝利とか頭が悪いにもほどがある
これでJAXAで働いてるとかなら税金のムダ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 04:56:10.08

説明を受けいれないコミュを拒否する人に何を言ってもムダだけど
わかる人にだけ伝わればいいしな

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 05:48:45.55

>>ID:635pGioT
> この画像にはたくさんの銀河が写っていてしかし見えないからダークマターという状態
アホ

> 同じ画像も明るさを調整したり色々やると画像データに残ってるものが見えてくる
病院逝けキチガイ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 06:09:45.46

実はダークマターの正体は俺
俺が宇宙を支配してる

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 06:46:41.89

>>121
お前病院行こうな疲れてるんだよ見えてるものが見えないんだから

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 06:46:56.14

画像データに痕跡がある時点でｗ
これは何を言っても変わらないねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 06:47:18.76

>>123
モルダーだったのか！ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 07:22:41.64

>>123
RGB値変えただけで「見えて」んならダークマターじゃねえつうの、弩アホが

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 08:37:19.07

光学観測が実際の天体の位置とは異なるってだけじゃなく
計算が合わないと主張するその計算自体も「地球近郊でたまたま大雑把に当ってた」ってだけじゃね

空間ポテンシャルも分かってないのに重力定数が全宇宙で通用すると考えるのは違和感があるけどな

ダークマターってそこまでの理論は正しい事が前提になる
でもその前提が担保されてない
ダークマター以前の問題文だと思うの

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 08:58:14.08

学者はスペクトルとか色々見てるのに、ただの圧縮jpegRGB画像のカラー変えただけで元々そこに写っていなかった何かが見えるようになるとでも思っているのだろうか

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 09:36:04.47

>>60
科学哲学的にこういうのオッケーなの？
素論とか齧ってみても、まさに陰陽五行説そのものとしか思えないんだけど
現代物理学はなんか変な方に向かってね？

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 09:47:47.98

近年、宇宙原理はなんだか怪しい、とされるような発見もされてきているようだし
単純だから良しとする方向性だけでは行き詰まるのかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 09:55:25.16

通常の粒子だけで宇宙ができてるってのも現代の視点では考えにくい気がするけどね
ニュートリノみたいな幽霊粒子もあるわけだし

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 09:59:09.29

空間自体の定義ってどうなってる？
真空のエネルギーとダークマターとダークエネルギーって、何か関連付けた予測とか理論とかある？

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 10:22:07.08

>>129
本当に哲学的な問題なのかどうかは置いておいて、
少なくとも現在俺達が居る4次元空間で反映されるエネルギー保存の法則を根本的な原則として考えなければならない
数多ある統一的な理論では余剰次元や次元間の解釈こそあれ、その空間でエネルギーのやり取りは成立するらしいから
重力は由来が不明なんで反映されるけど、質量はその空間(俺達の宇宙と平行な余剰次元)で成立するのは光速と空間の対応関係、既知の物質から見ても判るはず
これが間違いなら真空そのものを含めて全体のエネルギーの見積りが変わるんだろうと思う
元々真空は無数の波が打ち消しあった空間と考える者も居る
ただ筋の通った理論が必要なのでそんな真空から自由に不都合なエネルギーを自由にやり取りしたり(捨てたり引っ張ってきたり)は出来ない

量子という考え方(グラフ上では力場を無視した点である刻みの値)が便利で一般に受け入れられてる(誤差が少ない)
から、元々そんな近似値が普通な微視的な世界なんだよ
元々科学は実際に起こる現象に人間が勝手に名前を付けてるでしょ
もっと理解が進めば真実に近付くはず

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 11:38:58.16

地球にもあるはずだから探そうぜダークマター

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 12:50:10.00

だー！くまったくまった

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:04:53.79

>>56
DT50か

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:17:58.78

>>126
そのRGB値を変えたら見えたんだから一周回ってダークマターじゃないから
そもそも哲学的だけど見えてないのにそこにダークーがあることが想定されて
分布はんいもわかる時点でダークマターではないし
その分布範囲になにがあるのかRGB値を変えたらそこに何かあるかのように浮き上がってくる
それで見えたから可視化されたという話

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:18:01.11

>>134
はい
https://halleluja.jp/wp-content/uploads/2016/09/2016-09-14_03-41-05.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:23:02.04

わろた

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:45:11.58

伊藤沙莉が「ダークマターな女」になっていたが

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 15:54:14.36

>>137
ごめん、きみID:635pGioTやっぱ何も分かってないわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 16:23:13.87

>>138
ｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 16:31:08.42

>>15
三次元宇宙にいる我々では手にできない可視化できない世界が広がるんだろうな
今のこの世界を動かしている基礎舞台の裏の仕組みがそこには眠っているのさ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 16:58:19.24

こうしてる間にも100兆個のニュートリノが体を通り抜けてる
なーんも分からんこの世の原理はなんもわからん

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 17:01:44.06

>>28
仮説がないと検証もできませんし。。
これくらいは許してたもれ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 17:26:52.28

またまたー

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 17:30:35.84

>>15
ということはないということでは？
仮にあったとしてもないのと同じでは？

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 17:57:49.63

>>133
まだ正式に発表はされていませんし
この先も不明とされる可能性もありますが重力正確には引力の由来はもう分かっていますよ。

宇宙空間の中で収縮と拡散を繰り返す現象を見れば自ずと解は見つかるでしょう。

他人の書いた論文などを見るだけではなく自分の脳みそで考える力を身につけましょう。

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 18:06:47.39

ダークマターが無くても1000天文単位ぐらいの連星の動きは完璧に計算できるのに10万光年ぐらいのスケールでは全く計算が合わなくなるのか
どのスケールから計算が合わなくなるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 18:21:03.33

そもそもで悪いんだけどさ
遠くを見るって事は過去を見る事だからな
観測出来る最遠では宇宙の起源とされるビックバンに近いものを見ているのだから現在の冷えた宇宙とは違って当然だからな

その最遠の地点は地球から観測したものと向こうの現在は状況は異なるからな。

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 19:14:15.35

過去を見て現在の宇宙の質量と違うとか騒がれても当然だろとしか言えんわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 19:15:41.99

そして、過去を見るという事は
遠くになるほど、今よりも宇宙は小さく縮小していく(膨張の逆の意味で)
遠くになるほど、ダークエネルギーは多くならなければいけない
遠くになるほど、ダークマターは（知らない分からない教えて）

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 19:48:39.25

今日もニュートリノとダークマター食ったけど、
全部消化されずに自由に体から出ていく

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 20:11:50.69

馬鹿騙すの簡単って事だわな

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 20:14:28.45

暗黒物質は多くの物理学者がそれを前提に議論しているの？
現代のエーテル？

**ルル様** · 2022/08/29(月) 22:14:05.50

ゼウス
永遠ブラックホール
アテナも

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 22:19:17.74

星はある　ガスもダークマターもない銀河とか
ガスがあってダークマターもあるらしいが星は観測されないとか
辻褄があっていないように思える観測例もちらほらあるらしいな
何かが間違っているんだろうけど

**ルル様** · 2022/08/29(月) 22:24:18.37

かぐや再来

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 22:37:41.33

>>148
発見されていない=解っていないって論じ方なら重力も同じだぞ
相互作用の話でしょそれ？媒介粒子が発見されたって言うのか？
質量の事言ってるならヒッグス場は質量を与えるだけで質量そのものじゃないからな？

頭で考えろだ？まともに知識もない馬鹿に言われたくないね

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 22:39:00.05

>>151
知ったかが適当な事言ってんじゃねえよ
質量じゃねえよエネルギーだよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 22:41:48.21

そもそもエネルギーが何かも知らない白痴が大騒ぎしているのにも笑える

**名無しのひみつ** · 2022/08/29(月) 22:58:18.42

人類に認識可能な素粒子は実は更に分解可能で
そのようなものが満ち溢れていてもその重力しか認識できないとか