【科学一般】『サピエンス全史』をファクトチェックしてみたら…ユヴァル・ノア・ハラリはファクトよりもフィクションを語っている [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/08/15(月) 21:29:22.67

『サピエンス全史』をファクトチェックしてみたら…
ユヴァル・ノア・ハラリは「ファクト」よりも「フィクション」を語っている

■「ファクト」よりも「フィクション」に近い

　意外に思われるかもしれないが、ユヴァル・ノア・ハラリの著作における事実的な妥当性は、学者や主要な論文などによる鑑定をほとんど受けてこなかった。

　指導教官としてハラリの博士論文「ルネサンス期の軍事回顧録：戦争、歴史、アイデンティティ、1450-1600年」の研究指導をしたオックスフォード大学のスティーヴン・ガン教授は、ハラリが本質的にファクトチェックのプロセスをどうにかして回避していると認めているが、これは驚くべきことだ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

courrier.jp　courrier.jp
https://courrier.jp/news/archives/297568/

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 21:34:54.95

https://www.asahi.com/articles/ASQ8H6DG3Q8HUTFK00L.html
岸田首相が選んだ「夏の一冊」は？　きょうから夏休み、本10冊購入
2022年8月15日 19時52分

岸田文雄首相は15日午後から6日間程度の夏休みに入った。
同日午後にはさっそく東京都内の大型書店に立ち寄り、約10冊の本を購入した。
今後、防衛力の強化などを含む新年度予算案の編成や中国、ロシアへの対応など難題に迫られる首相。
この夏に選んだ一冊とは。

首相はこの日、全国戦没者追悼式に出席したあとに東京駅近くの書店「八重洲ブックセンター本店」に立ち寄った。

首相周辺によると、首相が購入したのは「歴史に残る外交三賢人　ビスマルク、タレーラン、ドゴール」（伊藤貫著、中央公論新社）。
19世紀後半の欧州などを舞台に「リアリズム外交」を展開したとされる代表的な政治家が取り上げられている。
首相は「新時代リアリズム外交」を掲げており、過去の外交戦略を参考にしようと考えたとみられる。

また、第2次世界大戦と大恐慌の危機に挑んだ32代米大統領フランクリン・ルーズベルトを取り上げた
「フランクリン・ローズヴェルト　大恐慌と大戦に挑んだ指導者」（佐藤千登勢著、中央公論新社）も購入。

このほか、今年の本屋大賞に選ばれ、第2次世界大戦時にソ連で編成された
女性ばかりの狙撃小隊を描く戦争小説「同志少女よ、敵を撃て」（逢坂冬馬著、　早川書房）や、
人類の発展を描いた世界的ベストセラー「サピエンス全史」（ユヴァル・ノア・ハラリ著、河出書房新社）も手にした。

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:08:47.83

くなのまにの

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:22:15.85

ホモで仏教徒のイスラエル人ベストセラー作家という珍しい属性の人として意見を聞かれてるだけじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:22:55.97

ここら辺が権威主義に支配されている歴史学には客観的評価をすり抜けて主観や妄想、プロパガンダが付け入る隙が常にあり、
それこそが歴史学が本当に科学になり切れないところに他ならない。
なにしろかの愚劣なミンジョクには他民族を叩くためだけの棍棒にいつでもなり得る代物であり、
そのミンジョクをして自らを歴史の番人と自称することを許しているということが、今日の歴史学なる学問のレベル低さを如実に表している。

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:35:43.57

本って個人の日記だと思えば、本に書いてあることを100%信じないんだよな。
実際、本って1人の人間の感想文だしね。

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:46:32.48

その考え方に価値はある　科学というより哲学の書
科学的にケチつけるのはどうなのか
そもそも　科学的間違いに関して大した指摘はしていない

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:49:50.98

そもそも　本書『サピエンス全史』ではフィクションが
人類の発展に重要な役割を果たしたと
語られているのだけれどね

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:51:46.04

聖書の科学的根拠　
また、神道や仏教を科学的に解析して　
指摘して意味あると思うのかね

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:52:48.63

ファクトフルネスとこの本をすすめる人は似非だと思う

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 22:58:25.94

経済フォーラムだかの講演を聴いて、ええ、こんなに薄っぺらとガッカリした記憶

**名無しのひみつ** · 2022/08/15(月) 23:34:42.07

ファクトフルネスは事実とイメージの乖離で間違っていないはずだが

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:04:15.08

・地球上のサピエンスは約７０億人。チンパンジーはわすが２５万頭。
・サピエンスの総重量は約３億トン。家畜を加えると７億トン。
　野生動物の総重量は、１億トンに満たない。
・世界には１５億頭の畜牛がいるが、キリンは８万頭。
・飼い犬は４億頭だが、野生オオカミは２０万頭しかいない。

これもファクトチェックしたらフィクションなのか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:13:16.89

　
大して記憶に残らなかったから影響も少ない
ベストセラー新書なんてそんなものだろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:19:03.72

>>14
新書じゃないだろ。
ハードカバーの上下本で、合わせたら600ページ以上あるよ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:29:20.01

本屋で立ち読みした時に感じた違和感

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:47:00.10

「わが闘争」「毛主席語録」はないのか？それともすでに読んだのか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 00:56:54.99

>>15
新刊本な

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 02:42:53.60

ニュートンのプリンキピアも査読無しで出版されたんだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 03:46:32.29

「小麦の奴隷」って言われて、人間の面子を保ちたいネトウヨ系かキリスト信者系が無理やり揚げ足取りの反論してるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 04:17:48.54

>>5
文系学問は全てそんな感じ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 06:19:46.77

銃・病原菌・鉄と
サピエンス全史を読んでおけば
歴史通の文化人の気分になれる、かもなｗ

そして5chの世界史板あたりに得意気に受け売りを書き込んでボコられる

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 06:24:40.65

ところでジャレド・ダイアモンドとハラリの年の差が40歳以上もあると知って驚いた
著作の時間差は15年くらいなのに

対談させたとしても年の差があり過ぎてダメだろうなあ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:15:22.29

もとより科学書ではないし歴史書でもないだろあれ
人類史をどう捉えるかという考え方を提示しただけだから個人のコラムや哲学書みたいなもんだ
そんでそれが面白かったから売れたというだけの話

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:17:16.52

文系は宗教

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:21:40.20

哲学書というより思想書と言った方が適切かな
思想書に対してファクトチェック云々はハナから的外れというかなんというか

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:25:20.40

ファクトをもとにした個人的オピニオンならともかく
ファクトと矛盾してたら学者失格だろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:31:08.70

一つ言えるのは
サピエンス全史や重病原菌鉄を鵜呑みにしちゃうような人間は知性が足りないし
ああいう読み物に対してファクトチェック云々で噛み付くような輩はもっと知性が足りなくて心の余裕も無いということだ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:35:44.33

ソースが有料だったんで、ポンコツ記事の可能性の方が高くて読んでないけど、
実際のところどこが間違ってるって言ってるん？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:48:44.60

普通にエンターテインメント書だろ
楽しく読めるけど

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 07:49:41.30

持ち上げすぎではあるな、誰かじゃないけど、それお前の感想じゃん？って

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 09:06:35.05

ファクトフルネスは、イメージで誤解されてる部分にファクトを提示してる。

サピエンス全史はファクトっぽく見せてるけど怪しいという話

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 09:22:59.08

>第2次世界大戦と大恐慌の危機に挑んだ32代米大統領フランクリン・ルーズベルトを取り上げた

日本の総理大臣がこんな本を読むようでは日本は終わりだな。
F. ルーズベルトは詐欺師のような男だぞ。特に日本にとっては犯罪者と同じ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 10:14:55.85

>>32
「本を読むこと=内容を信じること」と誤解してる単細胞。
世界的に評判になっている本だから、政治家としても読むべき。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 10:15:50.87

なーんだ読まなくて良かった

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 10:42:16.15

ファクトにこだわると妄想がうまく働かなくて、ヒット作が出にくくなるんだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 10:42:19.39

何がどう間違ってるのか有料記事で一個も確認できなかった

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:16:02.91

キリスト教の存在という人類史の汚点

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:22:37.28

歴史本と健康本は99%妄想の産物だろう

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:31:56.76

この記事は歴史家や考古学者の査読を受けているのか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:35:35.76

>>8
マリーアントワネットが「パンが無ければお菓子を食べればいい」と言ったってデマを広めることで、
ユダヤはフランスの乗っ取りに成功したからな

それ人類の発展じゃなくて堕落だろってツッコミは当然として

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:36:51.78

銃鉄病原菌って本と何か違うの？

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 11:59:05.30

資本主義という言葉をカール・マルクスが作ったというデマも流布されているね。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:02:58.33

ハラリは感心せんな
文鮮明と変らぬペテン師

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:10:02.98

オバマが絶賛した時点でフェイク確定してもいいくらい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:10:50.41

マジシャンがメンタリストを標榜するようなもの

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:19:09.92

薄っぺらい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:27:10.06

リベラル色が気に入らん奴がいるんだろうな。
ポジションでしか読めないのは哀れ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:40:17.86

そりゃちらっと立ち読みすりゃ分かるでしょ
この手の本は事実を無視した決めつけがないとベストセラーは難しい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:47:54.11

ファクトとかどうでもいいんだけどな
考え方が面白い、総括の仕方がユニークだった、そういうところに価値がある本なんだから

それもユニークと言っても新事実のようなことはなにもない
情報の切り取り方と組み合わせ方並べ方で面白い論説は作れるのだなあという感心の仕方をするのが
この本に対するまっとうな評価のありようだと思う

それ以上に御大層なものと評価するのもファクトどうこうで噛み付くのも知性的な人間とは思えんのだが

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 12:59:20.30

複雑な世界を牽強付会で無理やり単純にこじつけようとするのは反知性
カルト、陰謀論の類となんら変わらない

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:23:36.06

読んでないけど、進化否定論系はだいたい科学ではなく宗教

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:24:48.22

ユングの心理学もその勢いで否定してくれ！

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:32:46.56

当初はテルアディブ大学の授業向けに書かれたもので目新しいことは何もない
って評価だったと思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:41:23.57

たしかイスラエルの学者だったろう
ロシアの侵攻について批判してたのみた気がするが
自分の国のイスラエルの批判しろよと思って流し読みした、内容覚えてないな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:46:17.03

>>54
あんなのを授業に使ってたのか
日本の大学でもあるだろうけど
他所の国で翻訳されるのは異常だな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 13:53:32.41

あと、この人村上春樹のファンだと思うw
斜め上の例えでウケを狙うのがとても春樹っぽいなと
まぁ文章が上手なんよだから売れた

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:15:01.15

>>53
ユングで否定されるべきはフロイトに依った部分。
要するに決めつけの無意識だの固定的なシンボルだのといった根拠のない設定が問題。
晩年にはユングはフロイトの説を捨て、科学的な根拠がない時代に患者の混乱や妄想に寄り添い、医療としてのやり取りをする術を高め評価されている。著作においてもまるでそれまでの実績を否定するかのように、オカルト妄想はなぜ生まれるかを当時の学識の範囲と自分なりの心理に関する知識を交えて解説する、「空飛ぶ円盤」を執筆している。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:32:07.82

>>54
マクニールの世界史シリーズを薄めて斜に構えた感想文つけたようなもんだもんな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:32:31.79

>>52
進化の系譜に基づいて話を展開してる
イスラエルという国でこういう話が出せたのはある意味快挙
進化の過程で宗教の発展（多神教から一神教へ）についても必然的なものとして描いてる

ヒトの虚構の世界を描く能力が原動力になって人類をここまで発展させたというのが話の根幹
その力は他の人類や人種を押しのけるところから始まり、近代国家の成立にまで及んだという
そして未来もこの力に即して人類は進んでいくんだろうという話
そしてホモ・ゼウスという進化形態を提唱
でもそれは本当に幸せですか？というのが最後の問題提起となる

虚構というワードでここまで話を一つにまとめたのは見事というしかないがツッコミどころは多々あるかと
読み物として楽しめばいい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:36:14.35

>>60
＞ホモ・ゼウス ×

→ホモ・デウス〇

＞デウスはラテン語で神様という意味ですが、キリスト教の普及後は
キリスト教の神のことです。
ゼウスはギリシア神話で最もえらい神様のことです。

日本語での音感が似ているのでこれまでに何万人の人が言い間違えたか分からんねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:44:41.72

個々の人間の幸せなどという測定不可能なものを持ち出してきてる時点で学者として失格
ただのペテン師

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:50:18.24

文系の学問にしろ政治にしろ幸福などという数値的に評価不可能であやふやなものを語る時点で詐欺でしかない
そんなに幸福が大事なら全人類に薬物でも投与して多幸感に浸らせておけばいい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:53:48.69

文系で思い出したけど文系・理系の区別を最初に良し悪しの傾向付けて語り出した奴、鵜呑みにして広めた奴どこのどいつだ？
そいつらが学習の幅を狭めた戦犯だろ
下らない価値観を学生にまで波及させるんじゃねえよと言いたい

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 14:59:22.78

>>50
ファンタジー小説で売っているわけではないのだからファクトチェックが入っても何ら問題はない。SF小説でさえ文句が出て来るんだから。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:00:52.72

>>41
イギリスのマリー好きたちがだした同人誌が広まっただけでしょ
アメリゴ・ベスプッチがアメリカ見つけたは、フランス人が本の内容を勘違いしたとかもあるな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:17:20.30

ホモデウスだったと思うけど、戦争、飢餓、感染症をほぼ克服したみたいな件からのスタートで語ってたけど
全部外れそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:21:59.99

ここでサピエンス全史について文句つけてるヤツ殆ど読んでないだろｗ
どんな怪しげな本だと思ってるのか想像するとウケるｗ

普通に読み物として良く出来てるし面白いから一度読んでみ？
別にファクトチェックに掛かるような突飛なことは何一つ書かれてないから
宗教、国家、企業、政治体制、イデオロギーから貨幣に至るまでサピエンスは虚構を信じる能力でここまでやってきた
っていう切り口と情報の魅せ方が上手いってだけの本だよホントに

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:36:34.05

通底はリベラルな主張だな。
人種、民族、国家、ジェンダー、ヒト以外の動物そして植物・・・
これらを相対化している。

ウヨクには不愉快な本だろう。

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:38:12.85

>>68
つまり「サピエンス史」もまた虚構である
歴史をそうやって単純化してバカをわかった気にさせるのが詐欺師の常套手段で陰謀論とかの類と同じ
反知性の最たるもの

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 15:50:38.43

文庫化してくれれば読むかもしれない＞サピエンス全史＆ホモ･デウス
単行本じゃ邪魔なだけ
21 Lessonは持っているが他の本も積んであるので読み切れていない

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 16:47:53.60

>>54
へぇ、俺も自分の講義ノートを英訳して出版しようかな

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 16:49:28.64

>>26
思想書w
なんだこれ
雑魚が粋がってんなよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 17:13:01.33

ホモ・エレクトす

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 19:30:57.19

サピエンス全史が発売されたのが35歳のとき
売り文句が知の巨人
俗っぽい売り出し方だなあとは思ってましたｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 20:08:31.17

「共同幻想がネアンデルタールを駆逐した」や「小麦が人間を支配してる」か
まあ鉄病原菌銃と似た感じだね
ホモ・サピエンスはこの傲慢な名付けと集団の妄想が絶対に一致しないので地球の最終的な支配者じゃ無いと思うわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 20:55:39.07

「そんな志望動機なら、ウチじゃなくてもいいよね？」とアホな面接担当者が詰めてきたときの返し方
http://hot-news.coresv.net/bs4e2b1e9eeder5fe8d6ss34e41fb1edas4/5966761.html

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 21:11:58.07

🥹俺は完全に鵜呑みにしとったわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/16(火) 21:25:26.50

狩猟採集民の方が豊かだと薄い根拠で強調してて違和感あった
餓死と隣り合わせだったはず

**名無しのひみつ** · 2022/08/17(水) 00:30:17.70

社会学に近いのか

**名無しのひみつ** · 2022/08/17(水) 12:31:37.45

>>79
今でも北海道では熊に人が食われるしねえ
海にも鮫がいるし危険だらけだよ
虎や狼も今より多かったし

**名無しのひみつ** · 2022/08/17(水) 12:32:54.07

>>68
専門外でも論文読んでるのにこんな雑魚本読むかよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/17(水) 16:35:48.96

>>81
統計ではエゾヒグマによる死者なんて年平均1人前後だけどね
食害があるケースは更に少ない
サメも人食いのイメージに反して年間の死亡事故が少なすぎる
世界の野生動物で甚大な数の死者を出してるのは基本、病気の媒介や毒系

**名無しのひみつ** · 2022/08/17(水) 18:50:13.98

別に個人の思想は自由なんだけど、この作者はちょっと尖りすぎてると思う
学者としてそのような個人的なことが著書に入り込まないわけないし、実際ヴィーガンになったのはこの本の執筆のおかげだとか言ってるし

**名無しのひみつ** · 2022/08/18(木) 08:54:12.56

さくらももこのエッセイならともかく科学書みたいな体裁を装ってるから批判されても仕方ない。

**名無しのひみつ** · 2022/08/18(木) 17:20:29.64

個人的見解を繋げて説を提示しただけの本
ユーラシア中央部のあたり、発掘された証拠を付き合わせるまでやらんとな

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 08:40:58.38

>>76
ジャレド・ダイヤモンドの本は歴史の上の事象をピックアップしてそれぞれの時代や事件にどう武器や病気が役割を果たしたかを書いてるよ。一言で表現できるなら本なんて出さない。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 08:46:24.82

あと、5ちゃんねるで思うのは、こういう人が多い。
・カーツワイルの本を読まずにシンギュラリティの意味を勝手に想像してそれを前提に語る人
　（カーツワイルはシンギュラリティがどう起こるのかも書いてないがそれも知らない）
・臨床心理を学んだことなく、また、「FBIのサイコパス」を日本で有名にしたロバート・レスラーの本を読んだこともなく、サイコパスの詳細を妄想で語る人
　（医療の傍流用語サイコパスとFBI流の犯罪心理学は全く違うがそれも知らない）
妄想でもいいから上から目線で何か知ってることを吹いて回りたい欲求って何なんだろうね。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 08:54:21.71

アメリカにはこんな言葉があるらしい

面白い話につまらない事実で水を差すな

思考停止で権威だから正しいと思わなきゃいうだけじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 09:05:16.35

ネアンデルタール人を絶滅させたのが事実なら後はいいや

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 09:18:56.06

ネタ混じりの飲み会血液型診断なら文句言っても野暮になるかもしれんが
学問的に偽装された血液型理論まで主張しだしたら突っ込まれて当然

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 09:41:44.93

無用者階級が将来生まれ兼ねないとか言っていた人か。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 10:23:39.58

>>68
つまり、
虚構を信じる能力で虚構が書かれてるサピエンス全史を読んで信じてま~す(笑)
と言いたいのか

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 14:30:27.27

日経ビジネスオンライン読んでる層が喜んで騙されてお布施してるという構図

あれ？何か前にもあったような･･･

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 14:41:39.02

進化思考的な？

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 14:47:41.83

普段から本読まない層がいきなり素養のない世界の応用の応用の各論の本読んでタメになるはずがないとは思うけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 16:05:56.54

なんとなくタイトルで現代までの人類史地球史宇宙史が一冊で読める～なんて飛びつくタイプの人はこっちが向いてると思う。

https://ebook.shinchosha.co.jp/book/F700951/

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 17:53:47.74

何か宗教臭が

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 18:10:30.33

勧めてる奴はファクトチェック無視で草

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 22:05:53.17

トンデモ本というほどじゃないけど、ある程度の知識がないと「そうだったのか！」とか思っちゃうから万人に勧めるような本ではない
大学の先生が書いた本って基本的にそうなんだけど