【自動車】日本車は「EV市場」でも世界一をとれる…バイク業界が先行する「交換式バッテリー」という有望シナリオ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/07/07(木) 21:21:09.95

日本車は「EV市場」でも世界一をとれる…バイク業界が先行する「交換式バッテリー」という有望シナリオ

　電気自動車(EV)の市場で日本企業は出遅れたといわれる。
　これから日本車はどうなるのか。
　モビリティ・コンサルタントの西口恒一郎さんは「現在のEVシフトは『3つの壁』を棚上げしているので、まだ限定的だ。
　今後、本格普及するタイミングで、『交換式バッテリー』を押さえれば、日本車はまた世界一をとれるだろう」という――。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

プレジデントオンライン　7/6(水) 11:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7b325f98d9c735620d1cbb883a8a9770c068958

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:23:16.02

NIO最強

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:24:23.89

自動車バッテリー市場はＤＲＡＭで世界においていかれたのの再来だな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:24:48.59

もうきしょいよ、ジャップww
大陸が世界一に決まってるから

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:26:00.45

>>4
NIO株1000株しかもってない

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:26:47.99

面白い

EVの弱点は充電時間
サービスエリアで何時間も待つとかあり得ない
スマホで利用者登録して充電済みバッテリーをガシャっと挿入して終了とかなら一気に問題解決

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:30:56.06

何で負けてる前提？

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:37:04.03

バッテリーは劣化するから無理だろ
劣化したバッテリーをどうやって平等な価格にするの？
同じ容量でも減る速度放電のスピード変わるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:41:12.14

ユーザーのモラル頼りというビジネスモデルで、よりによってバイクユーザーで試すとか

結果は約束されたようなもんだな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:46:29.60

取れるわけないだろ
ヨーロッパアメリカ中国で壊滅的に日本のEV売れてねえよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:51:39.70

そもそもアメリカでEVぜんぜん売れてねーじゃん・・・

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:53:08.07

バイクならまあ、車は300kgあるから無理やろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:14:41.47

中国でNIOがもうバッテリーステーション1000ヶ所弱作ってるよ
どうやってこれ追い越すんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:16:28.22

中国政府が時代は水素って言い始めたんだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:33:31.07

基幹道路は路面から非接触充電できるようにならんかな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:40:19.35

科学ニュースじゃねえだろ　ビジネス板に立てろよ馬鹿

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:48:34.52

>>1
ホンダが提唱の交換方式のバッテリーが５万円と聞いた事がある。
ところがホンダは中国で約６万円の電動バイクU-beを販売してる。
バッテリー交換式のインフラ整備コストを誰が負担するか知らないけど、
安い方がより売れて生き残ると思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:15:36.00

EVなんてすでに失敗がみえてるのにいつまでゴリ押ししてんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:16:30.39

>>13
本格的にやるならわずか1000ヶ所で足りるわけないだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:44:14.86

>>6
劣化して容量が半分以下になっているダウトを引くリスクがあるね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 00:13:15.11

この記事はわかってないな
長い距離を走らないときは重いバッテリーを車から降ろしておけるってのが交換式の最大のメリットなのに

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:14:59.63

普通に郵便局でガンガン走ってるけどな
ホンダの交換式モバイルパワーパック

ビジネス向けから攻めたらしいけど
普通に使えるインフラになってきてるんじゃね？

バイクは軽いから有望かもな

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:16:17.19

シリコンバレー主導でしょう

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:32:47.82

>>11
だって死んじゃうでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:35:49.84

交換式バッテリーで逆転とか何を夢物語を言ってるんだ
日本発の規格でないと日本に有利にならないが、
開発する技術も普及する力もない
充電ステーションでも置いて行かれてるのに、
交換ステーションを日本独自の力で世界に普及できるわけがない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:49:09.71

>>6
予備積んどいたらええやん

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:51:54.04

円安が国益とか言ってるおバカさんにも言いたいが
日本が世界経済で躍進した最大の契機ってのは為替じゃなくて『２度のエネルギー危機』だったんだがな
これが成功するかどうかは知らんが、EVとか発電再エネとか省資源省エネで負けたら日本はマジで終わるってことよ

温暖化がどうのSDGsがどうのじゃねぇの
出来なかったら日本経済が終わる、ただそれだけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 02:18:54.46

交換したバッテリーが劣化して半分も走れなかったとかありえる。
バッテリーガチャとか言われる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 04:06:59.52

無理

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 06:21:21.99

10年位前に充電スタンドでバッテリーごと交換し、給油と大差ない方式を事業化する話があったが、課題が多く消えたのだろうな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:12:11.74

四輪はともかくバイクはそこまで大きくも重くもないからいけるやろ
特に比較的小型の人間が直接持てるようなのはそういう諸問題は関係ないしな
150ぐらいまでのスクーターなら今でも既にそうなってるし、そこら辺は大半がEVになるのは時間の問題

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:31:02.82

走行中に充電できれば全部解決だろ
F-ZEROの回復ポイントみたいなの地面に埋めとけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:38:19.91

>>19
1000ヶ所で足りるとか足りないとか言う話してないんですけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:39:44.16

どれくらいの容量のバッテリーを使うのか
電チャリのバッテリーが女子でも扱える限界サイズだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:49:14.55

>>30
課題が多くっていうか、日産が提案したんだけど他の企業にガン無視されて終わった

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:52:25.94

電池交換式自動車を

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:06:47.74

交換式にした場合のディメリットを克服できるのかな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:11:16.94

ホンダって本気で電動車専門店になるつもりなの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:15:38.14

もう10年前にもバッテリー交換方式提唱されてたよな。
さらに前から電動アシストのバッテリー交換ステーション構想あったけど、早くから規格統一（3社の形式だけど）してる自転車でそれが出来ない理由を考えろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:22:42.40

>>34
女子とか関係なく、電動原付は普通に外して充電タイプは多い
勿論アシストなんかより重いがな

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:32:03.18

EV車の250～500kgのバッテリーを交換式にしろと言ってたアホがいたけど、EVバイクならばかなり軽くできるのかな。
バッテリーの軽量化がカギだね。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:48:49.99

え、もしかしてみんな人間が積みかえると思ってんの？
バッテリーの劣化管理しないと思ってんの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:05:22.61

>>42
バイクは人間が交換
車は自動で交換
ほとんどの人はわかってると思うぞ

そして中国のNIOは自動化されたバッテリー交換ステーションを既に普及させてきてる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:11:36.25

バッテリガチャの時代が来るのか。嫌すぎる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:37:08.46

>>7
出遅れとか、もの知らずにも程があるよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:39:10.98

交換式って中国勢がはるか先に先行してるだろ
脳内お花畑満開で終わってる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:54:10.59

そりゃバッテリー自動交換式を最初にやろうとしたのは日本かもしれない
しかし残念ながらその会社は資金的にうまく行かずかなり昔に潰れてしまった

いつものパターン過ぎる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 11:17:16.51

結局は価格なんだよ。
過去、世界を日本車が席捲したようにPriceで攻めまくれ。
内燃からモータにパラダイムシフトする今が最後のチャンス！
日本人へ創意工夫改善能力を総動員すれば出来るはず。
がんばってください。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 11:38:47.31

車載電話を個人向けサービスに落としたときは、どこでサービス扱ってても、結局はNTTグループに還元される構造があったから国も一社にガンガン資金投下できた。
回収＝みんな買う見込みもあったしね。

ただ、バッテリー交換ありきのEVサブスクは既にガソリン車ハイブリッド、チャデモEVが普及してる時勢で勝つ見込みはない。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:11:26.44

交換用のバッテリー置く場所がないから無理です

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:14:28.60

どうせ上手く行かないと思い込みたいジャップばかりで笑う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:32:54.06

>>20
容量は最大容量から6割までの走行を保証、みたいな感じにすれば多少劣化しても問題ないし
バッテリーステーションに戻ってきたバッテリーは容量チェックして
劣化したバッテリーはサイクルから取り除くようにすれば問題ないと思う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:36:10.68

現状バッテリーって火を吹く可能性あるけど
ステーションでの交換式にした場合、
バッテリーが出火場所となった時の火災の責任の所在ってどうなるんだろうな
火を吹く原因はバッテリー側の可能性も車両側(使用者側)の可能性、両方あるし
バッテリー火災って火力すごくてそのあたりをはっきりさせる証拠が燃え尽きてしまう可能性もある

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:37:16.26

スクータークラスでしかできないバッテリー交換方式を未だ執拗に拘るど素人が居るとは。

自動車業界が十数年検討して試行して諦めた、バッテリー交換方式を持ち上げるキチガイ。
日本はど素人があたかも知ったかして玄人ぶる斜陽国家。分からないなら黙っていろ。

ちなみに、大型バイクはEV化すらしないからな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:44:04.05

>>41
一度に何百キロ全部交換せんでも、10キロくらいの5個位をカートリッジ式、残り数百キロを固定式にすれば良い。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:45:52.23

>>54
車も小さいのだけにすれば良いんでない？
中国の圧倒的シェアには、日本だけでなく、どこの国もまともにやって勝てない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:47:31.04

急速充電しなくていい交換式のほうがバッテリーの劣化は遅いんだよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:57:50.03

とりあえず，郵便局のスーパーカブを全部ＥＶ化して試してみろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:58:30.44

馬鹿な！？なぜうごける！？
悪いな俺のEVバイクは自動交換式なんだ・・！

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:58:52.24

>>56

全然無理。車のバッテリーは何百キロの重さの上に、交換ステーションで充電が困難。
工場に戻して充電して交換ステーションに持ってくる。トラックに積めるバッテリーも限られる。
交換そのものの作業も普通の整備士はできない。自動化しないといけない。そのためには規格作りが必要だが、バッテリー技術は未だ発展途上なので規格で縛りにくい。

兎に角、この発想は最悪の発想。ど素人もいいところ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:59:18.77

無責任なプロパガンダに騙されるのは、やめとけ

EVは排気ガス捏造がばれた、欧州が仕掛けた罠
地道に技術を磨かなかったので、もう日本に勝てない

EVは糞だからすぐ、すたれる。
どう考えても、物にならない
開発費の無駄使い

HVと現状のガソリンが最良の策、

地球温暖化もその一環

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:13:34.67

水素自動車、おれ残りの一生で乗ることあるかなあ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:23:33.13

>>40
女子でも充電できないと売れないよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:25:45.08

原チャリのクラスでも車重200ｋｇとか

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:33:47.46

>>63
そんなこと言っても普通に電動バイクは売れてるから
それに、今後は原付は電動が主体になるのは確定している排ガス規制やCO2削減の理由でね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:00:56.58

>>60
いやもう中国ではやってるんですけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:01:34.60

そのバッテリーを中国資源依存ていう出落ち

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:06:46.79

自転車もフレーム一体型バッテリーが主流になるし
ママチャリタイプはデザイン的に世界一ダサいレベルだけど？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:11:03.02

HONDAのモバイルパワーパックな

規格を合わせりゃバイクだけでなく芝刈り機や耕運機やバギーにも使える
クレードルみたいのに挿せば発電機代わりで屋台の電源や屋外投光機やアウトドアで家電も使える

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:22:11.43

工具のマキタで既に市販済みだね片手で持てる共通パワーパックを連装して掃除機、コーヒーメーカーからリヤカーや自転車まで駆動できる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:37:53.82

交換したら中国韓国製で爆発したでござるってのが一番怖い

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:39:27.67

電動で軽とか原付とかは、どういう規格で決まってるの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:46:29.37

>>60
中国のNIOは既にやってんのに何言ってんだよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/082853df4125474d7d48da0f078175070bf6b401
>ニオはすでに中国で836か所の交換ステーションを運営しており、今年末までに全世界で1300か所に増やす計画だ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:48:14.92

ガソリンエンジンにすればいいんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:51:46.75

充電のためにあかの他人に電気を借りるとか恥ずかしい

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 15:07:21.88

>>72
モーターのkW数

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 15:09:29.27

>>60
ていうか工場で充電とか意味不明
交換ステーションでそのまま充電するだけなんだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 16:31:41.23

>>60
55も俺なんだか、別に数百キロを毎回変える必要が無い。
緊急用と充電する自宅までの生活活動範囲の数キロ分だけの充電が出来れば

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 16:44:38.49

根拠は希望

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:16:09.17

>>13
14億人にたった千カ所か？話にならんなw
100万ヶ所くらい作れよ。それでポシャったら面白い（爆笑）

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:42:14.65

最強ハッカー・ロックビット「病院狙う」、闇サイトで予告…日本も警戒強める　読売

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:45:20.32

ピーキーすぎておまえには無理だよ鉄男

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:59:40.61

日本の事だ　交換するには資格が必要　とか言い出して
また自民べったりの資格取得会社が儲ける仕組みにするんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:09:44.47

>>83
近年の国際経済における規格競争って
日本の惨敗の原因って結局はそういう「自己都合の権益」ばっかり見てるからなんだよねー
欧米列強がーってのはトンダ的外れ

FelicaでもJR東日本が渋って規格の柔軟性が無くなって、
ソニーがヨーロッパの鉄道会社にセールス掛けたときにも全くニーズに合わないからそっぽ向かれたって暴露してた人もいるし
ソニーはいっつも独自規格が自社利益優先しすぎて失敗多いし（BDとかMemorystickとか）

技術力あっても商売が絶望的に下手だからなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:27:38.68

ボディー下部にカセット式でリフト使って交換が日産方式だったけど
それだとボディー剛性が確保できないって事でお止めになった記憶が

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:28:38.64

日本メーカーだけで決めないでGMとルノーとシーメンスあたり掴まえとけばよかろう

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:33:37.78

インドは国策で定員４人ほどの超小型３輪のEV化をすすめてる。
灯油携行缶ほどを２個搭載。
日本も都内一部では郵便バイクの電動化が進んでる。
近距離で用途を限定した軽量車両とセットで交換式を進めないと、
軽自動車サイズでも交換式は無理と思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:35:12.52

>>33
いや、つまり事業としてはまだ始まってもないってことよ。だから追いつく追い越すという話になってる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:35:44.66

サイズや重量的にバイクなら
大型の交換用搬送機器を用意しなくても可能だからね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:36:06.75

バッテリー交換方式だろうがEVがクソなのはかわらない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:38:09.45

全個体できると800km走るから一般車は交換必要なくなる

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 00:59:06.97

http://oipkkl.samadha.net/47104/jc12ZGCI2.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 03:52:22.07

>>88
EVは充電ステーションや交換ステーションの数はガソリンスタンドほどは必要ないんだよ
ガソリンエンジンだと毎回絶対にガソリンスタンドに行く必要があるが、EVは普段は自宅での充電で済むから
基本的に充電・交換ステーション使うのは遠出の時だけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 06:40:56.67

>>93
中国ではEV3台に1基というすごい数の充電ステーションを作って国慶節では4時間待ちという悲惨な状況だったぞ

✖充電ステーションはガソリンスタンドほど数は要らない
◯ 数を増やしても充電時間が短縮されないと効果なし

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 06:58:09.03

>>73
バッテリーEVではガソリン車のエンジンと同じ差別化の要
差別化のメインはバッテリーにあり車種やメーカーによって方式も種類も様々だし、また少しずつ進歩していく
バイクならともかく、車で規格の統一など数十年はあり得ない

それなら中国の交換式は何故あるか？
メインの目的は充電を早くする事ではない
電池はレンタルに出来るから最初の購入時の支払いを高価な電池分安く出来る。

またEVで先行した中国ではEVには充電寿命があって、寿命が尽きると交換費用から事実上廃車ってのを多くの人が知ってるからEVの中古車は大暴落してる。
交換式ならこういった弱点を解消出来る。
でも急速充電の代わりを狙えるものではないのだよ

NIOではやってる？
中国事情をもっと知ろうね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 07:06:22.61

ん

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 08:52:40.85

テスラはもう出力500kWのSupercharger V4リリースだってね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:13:56.34

バイクの充電なんてすぐ終わるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 15:33:31.04

>>48
パラダイムシフトの意味‥‥

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 16:47:08.56

バッテリー交換式だと設計の自由度が無くて業務用以外はそっぽ向かれそう
メリットは遠出の時に便利なだけだし

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 10:31:53.71

「電気自動車」買いたい人は意外と多い!? 「購入したい」64.4％、「購入したくない」35.6％
https://news.yahoo.co.jp/articles/34f23701d6fc63c19bf549e6c9da0cec9129f13e