平均年収の高い開発言語「ABAP」「R」「Perl」でPython入らず パーソルが調査
パーソルキャリア株式会社が運営する100万件の転職統計データを活用した求人要件作成支援サービス「HR forecaster(エイチアール フォーキャスター)」は6月6日、職種×スキルの平均年収がわかるデータ「保存版ハンドブック スキル年収マップ」の第2弾として、「ITエンジニア編」を公開した。
■ITエンジニアの年収は、採用担当の経験や他社の求人情報で決まってしまう?
DXやビッグデータの活用など、ITエンジニアの需要はコロナ禍を経てより一層高まっている。
ITエンジニアの採用を成功に導くためには、マーケットに即した適正な年収を提示することが重要なカギとなる。
しかしながら、ITエンジニアは開発言語、開発工程などスキルが細分化されており、それらのスキルと年収を紐づけるデータがこれまで存在しなかった。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
ledge.ai 2022 06 16
https://ledge.ai/persol-hr-forecaster-map/
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【IT】平均年収の高い開発言語「ABAP」「R」「Perl」でPython入らず パーソルが調査 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2022/06/17(金) 19:53:27.76ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2022/06/17(金) 19:54:25.43ID:irkVxQJG 日本製言語なし
3名無しのひみつ
2022/06/17(金) 19:57:53.51ID:4CfbHSua なんだこれ、ドーシーがきてんのか?
4名無しのひみつ
2022/06/17(金) 19:59:41.15ID:Tzx2CyZX 新しいPerlがあるのかい?
5名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:03:32.50ID:Y1987vvT またまた低スキルエンジニアが発狂しながら言語の優劣を私見で語り出すスレか…
6名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:04:57.87ID:5NXs1DvZ >ABAP
はじめて聞いた
はじめて聞いた
7名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:10:05.64ID:hFV1m2Uq 結果としては正しいんだろうけどあんまり意味のない統計の取り方したやつだな
2022/06/17(金) 20:10:15.16ID:KLc3CbAU
9名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:17:43.33ID:0bu1JKPJ FORTRANは?
11名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:21:16.95ID:MhdEsTeE なんでプログラム言語っていくつもあるの?
かえって不便じゃないの
年くったプログラマを定期的に追い出すためか?
かえって不便じゃないの
年くったプログラマを定期的に追い出すためか?
12名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:24:50.89ID:Rqg1vsKL13名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:25:42.08ID:iqZT8fS014名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:27:45.02ID:zU+pPfxI Pythonというゴミw
15名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:39:42.92ID:FBBG2jeh Perlが何でだ?
16名無しのひみつ
2022/06/17(金) 20:46:17.03ID:s5IdDyQt ひろゆきオススメのHTMLは?
17名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:00:42.26ID:Gbb01Rwr ちょっと前はC#ってなってたのに。
18名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:04:26.30ID:2C5bYAlU みんなのperl
ドメイン特化言語の悪魔的改造ゆえ
文字列処理以外の可読性は阿鼻叫喚になりかねないが
収入結果はごらんのとおり
いつまでも一緒だね
ドメイン特化言語の悪魔的改造ゆえ
文字列処理以外の可読性は阿鼻叫喚になりかねないが
収入結果はごらんのとおり
いつまでも一緒だね
19名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:13:25.04ID:woAth74R 人工知能なら言語間の移植も
楽勝?
楽勝?
20名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:15:44.77ID:hiHnqACv さすがは俺たちのperlだぜ
20年使ってきて裏切られた事なし
20年使ってきて裏切られた事なし
21名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:25:23.17ID:4CfbHSua 俺的にはCプラとプラプラで白目剝いて卒倒した過去があって
それから紆余曲折を経てタイベリアスに落ち着いたよ
それから紆余曲折を経てタイベリアスに落ち着いたよ
22名無しのひみつ
2022/06/17(金) 21:45:31.50ID:ElnttfEz >>1
ビジネスニュース+でやれ
ビジネスニュース+でやれ
23名無しのひみつ
2022/06/17(金) 22:04:03.29ID:W971AC00 delphiがない
やり直し
やり直し
24名無しのひみつ
2022/06/17(金) 22:24:11.27ID:ckAGz7xJ AWKとperlだな
25名無しのひみつ
2022/06/17(金) 22:30:13.01ID:WzStr0Xo perl屋です
確かに田舎に引っ込んでも仕事には困ってない
確かに田舎に引っ込んでも仕事には困ってない
26名無しのひみつ
2022/06/17(金) 22:42:06.64ID:53ilDso9 つまり、ここに並んでいる言語で依頼を出すと高いってことか
27名無しのひみつ
2022/06/17(金) 23:07:56.75ID:mBB1SEcA perlってもう新規プロジェクトないでしょ?
Web系だとPHPの速度がめっちゃ上がったからもうPerlの出る幕なくなったし。
COBOL的な希少エンジニアになってるんか。
Web系だとPHPの速度がめっちゃ上がったからもうPerlの出る幕なくなったし。
COBOL的な希少エンジニアになってるんか。
28名無しのひみつ
2022/06/18(土) 00:15:40.88ID:QgVZ68Df29名無しのひみつ
2022/06/18(土) 01:01:08.17ID:UBEox19E 高レベル言語はコードを書く手間が減るので開発能率が高い。
つまり同じ要求仕様に対する開発日数が短くなるので、
要件あたり幾らでお金を貰える場合には、同じ時間の間に多くの
仕事をこなせるから、収入が増える理屈だったりするだろう。
その代わり、ずぼらなコードだったり、実効性能が低くても
お構いなしで、資源を浪費している可能性はある。
ライブラリを把握してライブラリの機能に丸投げするような
覚え事の仕事だったりすると、あまり創造的とは言えない作業
だろう。仕様を満たして動作すれば良いみたいな作業は、
必要性があるから発注されるのだろうけれども、無駄に計算機の
性能を食いつぶしている可能性もあるのだ。
つまり同じ要求仕様に対する開発日数が短くなるので、
要件あたり幾らでお金を貰える場合には、同じ時間の間に多くの
仕事をこなせるから、収入が増える理屈だったりするだろう。
その代わり、ずぼらなコードだったり、実効性能が低くても
お構いなしで、資源を浪費している可能性はある。
ライブラリを把握してライブラリの機能に丸投げするような
覚え事の仕事だったりすると、あまり創造的とは言えない作業
だろう。仕様を満たして動作すれば良いみたいな作業は、
必要性があるから発注されるのだろうけれども、無駄に計算機の
性能を食いつぶしている可能性もあるのだ。
30名無しのひみつ
2022/06/18(土) 10:19:24.20ID:WERTDgAn Rは言語じゃねえだろ
あんなんでロジック書くと地獄を見るぞ
あんなんでロジック書くと地獄を見るぞ
31名無しのひみつ
2022/06/18(土) 13:45:22.56ID:UBEox19E 同じ仕様を実現するのに、
コードを新規に10万行かかなければならないのと
新規に100行書くだけで済むのとでは、生産性が違う。
そもそも、仕様自体がまだふらふらしていて、計算結果をみてから
仕様をもっと詰めようとか、別の仕様を試してみようというような
プロトタイプの段階では、行数わずかで書き換えできる利点は大きい。
完全に仕様が固まったとしても、また後年に書き直しをしたくなったり
しなければならない状況になることもよくあり、そのときにもコード量が
少ないと比較的楽だ。但しコードに対するドキュメントが皆無だと
場合によってはまた一から書くことになる場合もあろうかと思う。
コードを新規に10万行かかなければならないのと
新規に100行書くだけで済むのとでは、生産性が違う。
そもそも、仕様自体がまだふらふらしていて、計算結果をみてから
仕様をもっと詰めようとか、別の仕様を試してみようというような
プロトタイプの段階では、行数わずかで書き換えできる利点は大きい。
完全に仕様が固まったとしても、また後年に書き直しをしたくなったり
しなければならない状況になることもよくあり、そのときにもコード量が
少ないと比較的楽だ。但しコードに対するドキュメントが皆無だと
場合によってはまた一から書くことになる場合もあろうかと思う。
32名無しのひみつ
2022/06/18(土) 14:36:06.90ID:x5AejYdf33名無しのひみつ
2022/06/18(土) 17:49:11.61ID:KpGP3cDi それらを今から覚えて使いこなしても
その頃にはまた優れた新しい言語が現れて需要が移る
その頃にはまた優れた新しい言語が現れて需要が移る
34名無しのひみつ
2022/06/18(土) 18:17:58.01ID:iKP4ncqM レガシーコードの保守が儲かるってことかな
35名無しのひみつ
2022/06/18(土) 19:42:19.79ID:qSflpji/ 経済原理を考えれば当然だよ
需要と供給のはなし
その言語の仕事があってそれを現役で使えるエンジニアが減れば求人圧が高まり単価が上がる
そのトレンドをみてその言語を学ぶエンジニアがどっと増えればその有利さは失われる
でもCOBOLみたいに死にゆくとみなされた言語なら新規学習者はほぼ居ないとするならば暫くは競争なく食っていける
その辺の言語に依存したシステムや仕事の需要のトレンドと言語の将来性のバランスをみて考えるといいだろうね
需要と供給のはなし
その言語の仕事があってそれを現役で使えるエンジニアが減れば求人圧が高まり単価が上がる
そのトレンドをみてその言語を学ぶエンジニアがどっと増えればその有利さは失われる
でもCOBOLみたいに死にゆくとみなされた言語なら新規学習者はほぼ居ないとするならば暫くは競争なく食っていける
その辺の言語に依存したシステムや仕事の需要のトレンドと言語の将来性のバランスをみて考えるといいだろうね
36名無しのひみつ
2022/06/18(土) 20:14:34.85ID:IdVn9/af >>1
この3つの言語はそれを学べば高いんでは無くて
ABAPはSAPシステム製品の追加開発に用いられる高級言語
SAPシステムはビジネス界では使っている所は使っている(業務処理用)なので
特にその自動化などで需要が高い
2025年にシステムの更新があるとの事でそれに向けて単価が上がっている
Rはデータ処理。R言語をサラリーマンが仕事の合間に学んでも給与は上がらない
大学でデータサイエンスの学位を取ってそこでRを使っていた人が高給になるだけ
Perlは今では使う人がどんどん減っている
古くからあるシステムの保守にしか使われていない
しかしだからこそ、ずーっと昔からPerlを使って
CGIのシステムをコツコツと保守して来た職人が
年功序列あるいは経験年数で給与を増やしてきた
というわけで、
これは電通+派遣会社の日本社会を象徴する結果だなあ
・ビジネス界向けのシステムのニッチな所で更新があるから駆け込み需要のABAP
・データサイエンスを学び、学生時代に就活して就職した勝ち組のR
・古くからの年功序列で給与が上がるPerl
これだけじゃねえか
この3つの言語はそれを学べば高いんでは無くて
ABAPはSAPシステム製品の追加開発に用いられる高級言語
SAPシステムはビジネス界では使っている所は使っている(業務処理用)なので
特にその自動化などで需要が高い
2025年にシステムの更新があるとの事でそれに向けて単価が上がっている
Rはデータ処理。R言語をサラリーマンが仕事の合間に学んでも給与は上がらない
大学でデータサイエンスの学位を取ってそこでRを使っていた人が高給になるだけ
Perlは今では使う人がどんどん減っている
古くからあるシステムの保守にしか使われていない
しかしだからこそ、ずーっと昔からPerlを使って
CGIのシステムをコツコツと保守して来た職人が
年功序列あるいは経験年数で給与を増やしてきた
というわけで、
これは電通+派遣会社の日本社会を象徴する結果だなあ
・ビジネス界向けのシステムのニッチな所で更新があるから駆け込み需要のABAP
・データサイエンスを学び、学生時代に就活して就職した勝ち組のR
・古くからの年功序列で給与が上がるPerl
これだけじゃねえか
37名無しのひみつ
2022/06/18(土) 20:26:46.45ID:HEpk30xw ABAPてSAP社の企業システムの管理用言語か
うちは電話交換機からこっち方面に行けば良かったものをな
人材もいたのに今では配線しかできない配線会社だ
日本だとサイボウズとかあんなんが多いよな
R使ってるのは統計学者とかデータサイエンティストとか呼ばれる人達でしょ
Perlは5chみたいなサイト構築用
どれも開発言語とは言わないような
つまり開発者は稼げないとw
うちは電話交換機からこっち方面に行けば良かったものをな
人材もいたのに今では配線しかできない配線会社だ
日本だとサイボウズとかあんなんが多いよな
R使ってるのは統計学者とかデータサイエンティストとか呼ばれる人達でしょ
Perlは5chみたいなサイト構築用
どれも開発言語とは言わないような
つまり開発者は稼げないとw
38名無しのひみつ
2022/06/18(土) 20:32:48.26ID:IdVn9/af Perlは言語の勉強が難しい
シンタックスシュガーだらけで
色んな書き方を覚えないといけない
ちょちょっとググッって似たような機能のコード見つけて
変数名書き換えて動きました、というのが
資料が少ないせいで今でもやり難い
シンタックスシュガーだらけで
色んな書き方を覚えないといけない
ちょちょっとググッって似たような機能のコード見つけて
変数名書き換えて動きました、というのが
資料が少ないせいで今でもやり難い
39名無しのひみつ
2022/06/18(土) 20:49:03.01ID:IdVn9/af Pythonは学者、学生が使って
ドヤ顔でプログラミングですって言って
挙句はAIプログラミングで収入が高いなんて情報が
数年前に出たため、
工業高校情報科出身の中年プログラマが
みんなPython大嫌いになってしまった
ドヤ顔でプログラミングですって言って
挙句はAIプログラミングで収入が高いなんて情報が
数年前に出たため、
工業高校情報科出身の中年プログラマが
みんなPython大嫌いになってしまった
40名無しのひみつ
2022/06/18(土) 22:34:53.35ID:BLjXNgQ7 ずいぶん固い所に派遣出してるんだな(^_^;)
普通は
python>ruby>r
やで
普通は
python>ruby>r
やで
41名無しのひみつ
2022/06/18(土) 22:50:58.01ID:IdVn9/af ABAPプログラミングもそれなりに面白いな
42名無しのひみつ
2022/06/18(土) 23:47:33.36ID:MAgKF1Zw 科学ニュースは論文を付ける決まりじゃなかったか
43名無しのひみつ
2022/06/19(日) 02:20:12.08ID:X6lgRQUL 言語だけで高給をとれるのはその言語が出てしばらくの間だけ。
その言語が廃れたり、その言語のプログラマーが増えたり、
あるいはその言語用のライブラリーが整備されたりすると、
しだいに一人あたりへの仕事の需要の期待値や報酬額が
市場原理に基づいて下がってしまって馬鹿らしいことになる。
その言語のことにしか詳しくない人間は言語と共に化石になって
滅びたりもする。
その言語が廃れたり、その言語のプログラマーが増えたり、
あるいはその言語用のライブラリーが整備されたりすると、
しだいに一人あたりへの仕事の需要の期待値や報酬額が
市場原理に基づいて下がってしまって馬鹿らしいことになる。
その言語のことにしか詳しくない人間は言語と共に化石になって
滅びたりもする。
44名無しのひみつ
2022/06/19(日) 07:16:44.63ID:NlcjfEgl Javaじゃねえのね
Kotlinでもやろうかなって思ってたのに
Kotlinでもやろうかなって思ってたのに
45名無しのひみつ
2022/06/19(日) 08:41:55.45ID:X6lgRQUL 言語による職の値段の高さを見比べて
いま高そうな言語のプログラマーを選んだとしても
それで果たして数年後もうまく行くかどうかは
怪しい。たまたまいま知っている人・使える人が
少なくて、需要に比べて供給が少ないから一時的に
高いのかもしれない。値段が高いのをみて、我も
我もと参入をしたとたんに値崩れすることは
十分に考えられる。そうして、もともとその
言語の需要とか用途が狭い場合には、覚えた
知識を生かせるチャンスは少ないことになる。
流行りすたりがあったりなどすれば、うまく
高碌の仕事にありついたと思っていても、
違う言語にとって代わられて廃れたら、リストラ
されたり、その新しい違う言語で仕事をすることを
余儀なくなれる可能性が高いと思う。
いま高そうな言語のプログラマーを選んだとしても
それで果たして数年後もうまく行くかどうかは
怪しい。たまたまいま知っている人・使える人が
少なくて、需要に比べて供給が少ないから一時的に
高いのかもしれない。値段が高いのをみて、我も
我もと参入をしたとたんに値崩れすることは
十分に考えられる。そうして、もともとその
言語の需要とか用途が狭い場合には、覚えた
知識を生かせるチャンスは少ないことになる。
流行りすたりがあったりなどすれば、うまく
高碌の仕事にありついたと思っていても、
違う言語にとって代わられて廃れたら、リストラ
されたり、その新しい違う言語で仕事をすることを
余儀なくなれる可能性が高いと思う。
46名無しのひみつ
2022/06/19(日) 08:57:57.70ID:VNeVPYb4 標準的なスキルを持つエンジニアなら言語なんて2週間で一応使えるようになるからなあ
標準的なスキルってのはIPAのITスキル標準のレベル3(レベル7まである)くらいな
標準的なスキルってのはIPAのITスキル標準のレベル3(レベル7まである)くらいな
48名無しのひみつ
2022/06/19(日) 13:49:19.42ID:CmeKogzs 書かない人の方が年収高いという
49名無しのひみつ
2022/06/20(月) 01:20:46.90ID:v0IExBo350名無しのひみつ
2022/06/20(月) 03:31:03.23ID:aH5KpmWV おまえらいそいで正規表現をマスターしろ
51名無しのひみつ
2022/06/20(月) 22:53:33.81ID:m/eKQZjO 最適化はコンパイラに任せて、人間はロジックに集中するべき
52名無しのひみつ
2022/06/21(火) 08:24:58.16ID:bx3KUTeV CobolやFortranやLispでやっていけるなら、それでも十分だわ。
53名無しのひみつ
2022/06/22(水) 08:49:31.30ID:+QqWSc0V 決まり切ったことをグダグダ書かずに済むようになるのか?
>GitHub、AIによるコーディング支援機能「GitHub Copilot」の一般提供を開始
>https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1418975.html
出来たコードは、著作権法的にどうなるのかな?
>GitHub、AIによるコーディング支援機能「GitHub Copilot」の一般提供を開始
>https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1418975.html
出来たコードは、著作権法的にどうなるのかな?
54名無しのひみつ
2022/06/22(水) 13:17:28.40ID:+6JY2wVF ラダーは?
55名無しのひみつ
2022/06/23(木) 00:11:59.13ID:EQsCmMTG 1世紀かけても終わらない ラテン語辞典づくりに生涯をかける人たち
https://globe.asahi.com/article/13024778
https://globe.asahi.com/article/13024778
56名無しのひみつ
2022/06/23(木) 00:19:15.93ID:2/SaUfaE 僕はJavaScriptちゃん
57名無しのひみつ
2022/06/23(木) 00:53:23.43ID:4ho6Uyg058名無しのひみつ
2022/06/23(木) 01:02:46.88ID:04oi1Fz4 Laravelと同じくらい便利なフレームワークがPerlベースで出ない限りもうPHPで十分
59名無しのひみつ
2022/06/23(木) 14:22:11.77ID:t26avMth60名無しのひみつ
2022/06/23(木) 20:26:54.96ID:CQRdjMaT SAPは出会わない人は出会わないよね
COBOLも学生時代の課題以外は未経験
COBOLも学生時代の課題以外は未経験
61名無しのひみつ
2022/06/24(金) 15:27:32.79ID:kAvNOnnN awk、sed、Perlはプログラマ時代にテキスト処理で何度も使ったけど、辞書片手にって感じだったなぁ。正規表現とは覚え切れないし
62名無しのひみつ
2022/06/24(金) 16:21:40.76ID:nvwvgF6W 今時perl?pythonかrubyやるはwww
だし新規参入なんて皆無だろう
しかし、だからこそ今やってる奴=時代の波に流されなかったperlモンガーは、もはやウィザード級だろう
だし新規参入なんて皆無だろう
しかし、だからこそ今やってる奴=時代の波に流されなかったperlモンガーは、もはやウィザード級だろう
63名無しのひみつ
2022/06/24(金) 16:22:46.81ID:nvwvgF6W sedはテトリスかぷよぷよを作れれば一通りマスターしたと言えよう
64名無しのひみつ
2022/06/24(金) 16:37:59.60ID:lhzo3hUP 使い捨て構文解析ならPerl
65名無しのひみつ
2022/06/24(金) 16:38:55.34ID:lhzo3hUP Sedでぷよぷよ作れるんだ
66名無しのひみつ
2022/06/24(金) 16:49:55.45ID:s/hi0Wd+ >>1
平均w
平均w
69名無しのひみつ
2022/06/27(月) 23:40:18.08ID:EyYky433 せっかくPythonを勉強しようと、Python関係の参考書を20冊ぐらい買って積んであるのに、
またそれを棄てて、Rの本を買いためしなければならなくなるとは。コンピュータ
言語ってあまりも足が速くて生ものみたいだな。
またそれを棄てて、Rの本を買いためしなければならなくなるとは。コンピュータ
言語ってあまりも足が速くて生ものみたいだな。
71名無しのひみつ
2022/06/28(火) 00:54:10.42ID:hkqboyIP 言語は究めるものではない
その分野に最適な言語を選べばいい
その分野に最適な言語を選べばいい
72名無しのひみつ
2022/07/01(金) 16:57:03.21ID:eKQITO6V 中規模SIerでSAP開発者2500万で募集してたけど
さすがに怖くて応募できんかったわ
さすがに怖くて応募できんかったわ
73名無しのひみつ
2022/07/08(金) 22:08:09.03ID:qHH67OGS 多分Pythonは入門用言語になってしまって裾が広いから平均年収が下がったというだけだろ。
プログラミングしか知らないわけではなく、別の目的のために手段としてPythonを選択するという層は結構稼いでいると思うぞ。
データサイエンス分野なら、Python vs Rという話題が何度も繰り返されるぐらいだ。
こういうのは、ある言語を勉強したから年収が上がるという因果関係ではなく、
ある年収の高い分野ではマイナーな言語が支配的になっていて、逆説的にその言語の平均年収が上がるというカラクリに
なっているので注意が必要。
てか2,3個言語覚えたら他の言語も普通に使えるようになって当たり前なので、重要なのは言語選択じゃなくてその先にある技術だったり学術的実用的知識だったりするのは常識だよ。
プログラミングしか知らないわけではなく、別の目的のために手段としてPythonを選択するという層は結構稼いでいると思うぞ。
データサイエンス分野なら、Python vs Rという話題が何度も繰り返されるぐらいだ。
こういうのは、ある言語を勉強したから年収が上がるという因果関係ではなく、
ある年収の高い分野ではマイナーな言語が支配的になっていて、逆説的にその言語の平均年収が上がるというカラクリに
なっているので注意が必要。
てか2,3個言語覚えたら他の言語も普通に使えるようになって当たり前なので、重要なのは言語選択じゃなくてその先にある技術だったり学術的実用的知識だったりするのは常識だよ。
74名無しのひみつ
2022/07/08(金) 22:51:58.87ID:6sVzGfL3 >>73
バズる前はインテリ御用達なイメージだったな
もちろん言語としては絶え間なく向上を加えられているので、Pythonの価値をなんら下げるものではない
裾野が広がっただけだ、それももちろんいいことだ
バズる前はインテリ御用達なイメージだったな
もちろん言語としては絶え間なく向上を加えられているので、Pythonの価値をなんら下げるものではない
裾野が広がっただけだ、それももちろんいいことだ
75名無しのひみつ
2022/07/09(土) 07:48:36.48ID:FnWiop2y できる男はPythonでなくRでデータサイエンス
76名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:12:21.42ID:6kcU4V/k 【東海アマ】
安倍晋三の祖父、岸は、1964年11月、
自宅のあった渋谷区南平台の敷地に初代統一教会日本支部を建設させた。
安倍晋三の祖父、岸は、1964年11月、
自宅のあった渋谷区南平台の敷地に初代統一教会日本支部を建設させた。
77名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:16:27.86ID:Oqd+Jem+ 言語なんか何でもよくね?
一個出来たら、どの言語も出来ること、大して変わらないじゃん
今なんか、調べるのも簡単だし初見でも書けるよ
一個出来たら、どの言語も出来ること、大して変わらないじゃん
今なんか、調べるのも簡単だし初見でも書けるよ
78名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:40:16.16ID:BPE9BV5B79名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:41:30.61ID:BPE9BV5B80名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:42:46.40ID:BPE9BV5B >>75
ならできる男と見込んでRで国産クラウドサービスお願いしまっす
ならできる男と見込んでRで国産クラウドサービスお願いしまっす
81名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:43:28.10ID:1kBUKJzg >>27
逆に希少エンジニアになるとニーズが上がる
COBOL屋の年収は結構高い
まだまだ、動いてるCOBOLは多いしそのメンテも必要とされてる
アメリカでもコロナ補助金の時に市役所のシステム改修でCOBOL屋の
取り合いになった
逆に希少エンジニアになるとニーズが上がる
COBOL屋の年収は結構高い
まだまだ、動いてるCOBOLは多いしそのメンテも必要とされてる
アメリカでもコロナ補助金の時に市役所のシステム改修でCOBOL屋の
取り合いになった
82名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:43:47.24ID:BPE9BV5B >>74
言語だもん日本語だってバカから天才まで使ってるよな
言語だもん日本語だってバカから天才まで使ってるよな
83名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:45:11.81ID:1kBUKJzg84名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:46:11.04ID:BPE9BV5B85名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:47:35.12ID:BPE9BV5B86名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:48:24.28ID:1kBUKJzg >>84
意外と需要と供給を見間違えてる人多いし
そもそもPerl屋さんが田舎でも仕事あるってのは
Perlで組んだシステムのメンテが有るって事
言語と違って会社のシステムなんかそうそう簡単に変える事は出来ないんだよ
意外と需要と供給を見間違えてる人多いし
そもそもPerl屋さんが田舎でも仕事あるってのは
Perlで組んだシステムのメンテが有るって事
言語と違って会社のシステムなんかそうそう簡単に変える事は出来ないんだよ
87名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:52:14.41ID:BPE9BV5B >>86
オレはCOBOLを例にして希少だと価値が上がるって話をそうじゃないよと言ったまです
希少な言語できても仕事ないなら価値はないよと言ったまで
既にPerlくらいポピュラーだったシステムなら当然メンテ入りますやん当然ですやん
ま会社のシステム変えられません言ってるうちに死ステムになるけどね
オレはCOBOLを例にして希少だと価値が上がるって話をそうじゃないよと言ったまです
希少な言語できても仕事ないなら価値はないよと言ったまで
既にPerlくらいポピュラーだったシステムなら当然メンテ入りますやん当然ですやん
ま会社のシステム変えられません言ってるうちに死ステムになるけどね
88名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:54:37.01ID:6RsbGD6b89名無しのひみつ
2022/07/09(土) 09:57:05.04ID:1kBUKJzg >>88
ITアウトレイジで殴られそうな人だな、、、
ITアウトレイジで殴られそうな人だな、、、
90名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:03:14.25ID:6+uszJB3 アプリ開発用と研究用?を分けて比較したほうが良いんじゃないか?
91名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:17:52.60ID:aVleDwDc 就職した年収調べてもあんまり意味ない
その言語を使ってどのくらい売上を立ててるかをランキングしないと
そうすると絶対データベース関連になる
Rとかは言語+学歴やデータベースの知識が必要だから、いまからR勉強して年収上がるものじゃないと思う
その言語を使ってどのくらい売上を立ててるかをランキングしないと
そうすると絶対データベース関連になる
Rとかは言語+学歴やデータベースの知識が必要だから、いまからR勉強して年収上がるものじゃないと思う
92名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:27:53.29ID:VdU6nNyP そりゃあSAP製品のコード書いているような人間なら収入は高かろう
93名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:32:04.48ID:VdU6nNyP その言語を使ってるから収入が高い、じゃなくて
収入の高い人が仕事道具として覚えている可能性の高い言語ってことね
言語はあくまで手段で、収入の源泉は別のスキルであろう
収入の高い人が仕事道具として覚えている可能性の高い言語ってことね
言語はあくまで手段で、収入の源泉は別のスキルであろう
94名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:46:52.82ID:/J0mkp++ 死んだはずだぜ金銀perl
95名無しのひみつ
2022/07/09(土) 10:46:57.73ID:aTwtebvp 結局、今これが高給だからって皆が始めるとそのうち飽和して駄々下がりになるだけだよ。
言語は手段なんだから、目的によって必要なスキルは他にもたくさんあるし。
派遣はよくわからん。ピンポイントで求められる感じ?
言語は手段なんだから、目的によって必要なスキルは他にもたくさんあるし。
派遣はよくわからん。ピンポイントで求められる感じ?
96名無しのひみつ
2022/07/09(土) 11:06:15.46ID:Pb4si256 そりゃPython使うのは研究者自身なので
99名無しのひみつ
2022/07/09(土) 11:55:06.81ID:Oqd+Jem+100名無しのひみつ
2022/07/09(土) 12:11:30.70ID:nr2ct+tJ Rのdplyrとかggplotなら、統計知らなくても使いこなせる
エンジニアでも対応できるし、需要もある
エンジニアでも対応できるし、需要もある
101名無しのひみつ
2022/07/09(土) 12:23:00.77ID:r3q0JlCU 毎度おなじみの意味のないランキング
102名無しのひみつ
2022/07/09(土) 12:29:50.46ID:phpL9PUi 愛用のDELPHI5位♪
103名無しのひみつ
2022/07/09(土) 12:44:08.32ID:AoMHMefp 言語の優劣とか習得難易度とか当人の能力とかよりむしろ
その言語を要求する案件の多さと、それを使える人口に対する
需要と供給で価格競争してバランスの釣り合ったとこで
報酬額が決った結果こうなったってだけでしょ
その言語を要求する案件の多さと、それを使える人口に対する
需要と供給で価格競争してバランスの釣り合ったとこで
報酬額が決った結果こうなったってだけでしょ
104名無しのひみつ
2022/07/09(土) 12:56:31.53ID:1COEUJgx 要するに、ビジネスで収益アップにつながるシステムを高い生産性で
構築できる言語を素早く習得するための教育コストに投資したほうが
プログラマーとして勝利につながるってことかな?
素人なら、ノーコードプログラミング言語を
玄人なら、ローコードプログラミング言語だな。
ローコードの方は、そのアドイン機能なんかを
C言語で組めたり出来るのが玄人の強みな♪
構築できる言語を素早く習得するための教育コストに投資したほうが
プログラマーとして勝利につながるってことかな?
素人なら、ノーコードプログラミング言語を
玄人なら、ローコードプログラミング言語だな。
ローコードの方は、そのアドイン機能なんかを
C言語で組めたり出来るのが玄人の強みな♪
105名無しのひみつ
2022/07/09(土) 14:31:19.75ID:nr2ct+tJ とりあえずPythonとSQLとBashを書ければ、食ってはいけるはず
106名無しのひみつ
2022/07/09(土) 19:38:48.94ID:FnWiop2y R使いやPerl使いがPython使いよりも年収が高いからって
PythonをやめてRやPerlを使い始めれば年収が上がるかって
短絡できるもんじゃないしな。
PythonをやめてRやPerlを使い始めれば年収が上がるかって
短絡できるもんじゃないしな。
107名無しのひみつ
2022/07/09(土) 20:28:04.80ID:JHk89WbU108名無しのひみつ
2022/07/09(土) 23:14:35.27ID:nr2ct+tJ AWSってスキルなんか?
109名無しのひみつ
2022/07/13(水) 14:59:38.80ID:6p/2vuQr クラウドの名前だけど
それを使いこなすスキルだけで食ってる人も多い
それを使いこなすスキルだけで食ってる人も多い
110名無しのひみつ
2022/07/15(金) 01:15:30.94ID:RWEXUryo AWSに特化してスキルや知識を積み上げても、
AWSのサービスが無くなってしまえば、パーになるだろうし、
無くならないまでも、極端にシステムの仕様が変われば同様だろう。
かといって、まだ出来て歴史の浅いものであるのに、保守的になって
ちびちびとしか変化しなくなれば、それもまた技術の発展の阻害因子。
でも人間が介在しなければ出来ないもの(プログラミングやシステム開発)
というのは結局はそこがボトルネックになって、やたらめたら変更したり
すると、システム開発者やユーザーがついてこなくなって商売が破綻したり
するから、ソフトウェア資産がどうこれ言い出したりしてもそうだけれども、
経営上の理由で技術進化が止まって停滞の安定期に入ったりしがちなんだよ。
AWSのサービスが無くなってしまえば、パーになるだろうし、
無くならないまでも、極端にシステムの仕様が変われば同様だろう。
かといって、まだ出来て歴史の浅いものであるのに、保守的になって
ちびちびとしか変化しなくなれば、それもまた技術の発展の阻害因子。
でも人間が介在しなければ出来ないもの(プログラミングやシステム開発)
というのは結局はそこがボトルネックになって、やたらめたら変更したり
すると、システム開発者やユーザーがついてこなくなって商売が破綻したり
するから、ソフトウェア資産がどうこれ言い出したりしてもそうだけれども、
経営上の理由で技術進化が止まって停滞の安定期に入ったりしがちなんだよ。
111名無しのひみつ
2022/07/15(金) 03:19:14.15ID:d3A50FFU IT技術者は生涯勉強そして現場で実践その繰り返し
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