【進化論】「進化系統樹は大部分が誤りの可能性」　収れん進化が進化生物学者たちを騙してきた [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/06/17(金) 19:34:27.40

「進化系統樹は大部分が誤りの可能性」　収れん進化が進化生物学者たちを騙してきた

＜進化の過程をツリー状にまとめた「進化系統樹」。英研究チームは、過去100年以上にわたり作成されてきたこうした図に多くの誤りが含まれていると指摘している＞

　現在地球上にあるあらゆる生命は、共通の祖先をもつと考えられている。
　太古の昔に生命が誕生した時点では単一の種の菌が存在したのみだったが、時代が下るとともに分岐を繰り返し、現在のような多様な生命が育まれるようになった。

　こうした進化上の分岐のようすを図にまとめたものが、「進化系統樹」と呼ばれる図表だ。
　まるで生物の家系図のように、近縁関係を表している。系統樹はさまざまなスケールで作成されており、生物全体を扱う包括的なものもあれば、鳥類に限定したものや、より小さなグループに特化したものもある。
　いずれも類似する生物同士を樹形樹状に整理することで、進化の過程でどのように枝分かれしてきたのかを推定したものだ。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

newsweekjapan　2022年6月16日（木）18時45分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/post-98880.php

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 19:35:49.42

アッー！

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 19:45:03.74

まぁ系統的に不自然だった突然変異した事にすればいいさ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 19:52:50.59

地球以外に知的生命がいたとしても、人間に似た姿に収れんするのだろうか?

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 19:55:42.78

DNA分析の結果が全てに決まっている。
形態による分類はあくまでも遺伝子の解析技術が確立するまでのあくまでも応急処理に過ぎない。

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 19:55:50.38

ハヤブサ目はタカ目よりスズメ目に近かったな

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 20:06:01.40

オレは系統樹の近さより、見た目の近さに親近感を覚える。
DNAなんてクソ喰らえだ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:02:46.64

馬鹿だな創造神が創ったんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:05:59.81

じゃあ、創造新は誰が作ったんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:06:13.66

今さらだけど収斂進化はおもしろい
イクチオサウルス
イルカ
カジキ

なぜか似てくるんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:09:27.06

読んでみたら中見ないじゃん個レ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:46:52.66

みんなカニになりたがる（非カニ）
https://i.imgur.com/CPEJLDi.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 21:58:07.62

DNA分析が主になってから系統樹はだいぶ書き換えられたよな

見た目だけじゃ分からんってことだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:00:10.78

そんなん20世紀には分かってたことやん

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:00:38.58

元々、あの樹はなんちゃってだろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:07:24.26

モモンガがいるのはいいが、有袋類にそっくりさんのフクロモモンガがいるのは摩訶不思議

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:17:34.62

APGで植物リストの系統分類はリンネ、大井治三郎、新エングラーから一変した
平凡社の図鑑がAPGで一新したのも大きい

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:18:13.75

「氏より育ち」
DNAが近いことより、見た目の近さが好ましい。

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:32:32.21

人類も単一起源は間違っているからね
最低でも3種類の元となった生物からそれぞれ人になったからね

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:41:30.83

>>19
んなわけない
DNA分析で単系統なことが明らか

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:45:38.31

>>20
DNAによってそういう風に見せているだけだからね

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 22:53:46.86

カルトキモ

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 23:09:14.38

イカの目と哺乳類の目はそれぞれ独自進化し、ほぼ同じ水晶体を持つ目に進化。しかも、イカの目の方が盲点が無くてよく見えるという。

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 23:10:01.16

鳥とか植物とか最早元の分類群と全然違うものになってしまった

一方で哺乳類の分類ではペガサス野獣類という
1980年代に少年ジャンプを読み過ぎたガキが成長して学者やってて命名したのかと思うような
分類群が出来てしまった

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 23:21:38.86

定説が覆されるなんてザラにある事だろ。
それをタブー視するのは、天動説をもって地動説を否定するも同じ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/17(金) 23:52:45.59

>>24
ペガサス野獣類は現在は否定的だろ
単系統性が疑わしい

なぜか日本版のwikiに残ってるけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 00:00:37.67

>>1
真核生物の系統樹も、根っこのところからどんどん変わってるしね
なのに義務教育ではいまだに五界説なんだから

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 00:10:53.11

植物の離弁花類と合弁花類はとっくに無意味になってるので
中学理科から早く外すべき
時間の無駄

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 00:18:20.04

特に植物は形質で区別してるのが多かったから最近しっちゃかめっちゃかになってる模様

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 00:34:06.86

黒い山葡萄原人とかいうUMAが人間ぽく進化したらしいからな

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 00:55:10.58

人間が、植物や動物などを交配により品種改良をしたり
突然変異種をわざと育てて新品種を作っていたりするのは、
進化系統樹には含まれますか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 01:03:12.02

そうやろな
ネトウヨは黄色い猿
人類とは別系統

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 01:18:34.96

>>21
じゃあどうやって違うと結論したの？
何か他に違いを測れるものがあるの？
>>32
ああ、世界各国で極左極右に収斂進化するんだね
そう考えると樹形図と収斂進化の関係は判りやすい
ポジションがあるのだろうね
言い換えると他の動物でも極左極右に収斂進化が起きてると断定できるね

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 08:25:08.14

ほぼ同じ内容の話ずいぶん昔に聞いた記憶があるな

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 09:03:52.07

>>21
今生きている人間は一人の母親に行きつき、
いままで存在した人間は６人の母親に行きつくんだろ
今いる人間は単一起源じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 09:04:00.19

分類学がなくても十分やっていけるという結論になるか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 13:25:06.74

>>36
以前の分類学に誤りが多い可能性を書いてるだけで全否定しているわけじゃない。
遺伝子を元にした近種分析と発掘地の分析を照合することにより、これから系統樹は書き換えられていくだろうという話だよ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 13:46:24.46

分子系統が考慮されてない系統樹はかつての厚皮類や鼻行類のような博物学の産物だからな
だが分子系統にも様々な問題あるしこの機に乗じて霊長の地位回復を企む不届き者も蠢いている

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 14:52:38.85

>>12
ヤドカリだっけか

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 14:53:41.69

蓮（ハス）とスイレンはよく似てるしかつては近縁と思われて分類されてたが、
今では全く系統の異なる別種である事が分かっている
子供が葉の上に乗っかった写真で有名なオオオニバスはハスという名が付いてるが、
実際はハスの仲間ではなく、ではなくスイレンに近縁の種である

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 15:14:53.61

昆虫は海老とかの節足動物から進化したんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 15:20:07.29

>>6
オウムだったよね?

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 15:26:09.21

最後は神の仕業に落ち着きそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 15:51:28.85

>>28
ペチュニアなんて
アサガオみたいな通常品種とバラみたいな
離弁のような形もあるし全く違う姿になる
もう合弁とか意味ないよな

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 15:57:57.38

突然変異、弱肉強食
↓
環境適応
↓
実は運

次は何?

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 17:05:49.87

家系図だって、ごまかされてたり、金で買われて捏造されてたりするんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 18:09:13.93

>>44
あれは園芸品種だし根本では合着してる合弁花
ペチュニアが属するナス科はヒルガオ科と近縁

合弁花類はだいたいAPG分類の真正双子葉類のキク類に含まれるが、例外があり、合弁花類は単系統にならない

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 18:17:29.35

単子葉類の旧ユリ目は形態での分類が難しく、
分子系統が調べられると従来の分類と大きく変わった
大所帯だったユリ科は小規模になった

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 18:39:21.67

過去の間違った言説を取り消せるだけ他の進化論よりマシ
未だに自然淘汰とか言ってる奴がいるからな

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 18:55:47.84

神武、綏靖、安寧、懿徳、孝昭、孝安、孝霊、孝元、開化、。。。

**名無しのひみつ** · 2022/06/18(土) 22:26:53.70

進化系統樹で絶滅した経路が大量にありすぎて、
それを強引につなげているのがこのネタの根源だろ。

地球でなんど大絶滅がおきたか理解していないやつが多すぎる。

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 03:14:22.88

ウィルスにより遺伝子が運ばれて、生殖による遺伝的には無関係のはずの生物同士
の間で遺伝子が横流しをされるような効果は、どのように進化系統樹に反映できる
のだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 03:41:04.88

まあ、まず全生物に共通な「種の定義」が決まってないからしようがない部分もある

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 04:04:50.57

>>19
ese

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 08:45:45.99

それと生物個体をシステムとしてみた場合には、
たとえば腸内細菌だとか、体内に寄生している
細菌、ウィルスなども含めてトータルとしての
生物なのではないか。ウィルスなど、病気を
引き起こすものが一部の例外的であって、大多数
は、特に目立った悪さをせずに共生している
可能性もあるのだし。そうして寄生生物の遺伝子
も何らかのきっかけで宿主の遺伝子に組み込まれて
しまうこともあって、それは単純かつランダムな
突然変異、中立仮説では説明がつかないような
変異になるのではないだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 13:11:09.56

蛾と蝶の境界線とか腐敗と発酵の境界線とかと同じで
寄生と共生の境界線とか病原体とそうではないものの境界線なんかも定義困難なんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/19(日) 14:01:22.99

>>49
自然選択による進化は別に否定されてないけど・・・？

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 17:44:28.99

>>52
遺伝子が飛び火する以上、らせん形のスパイラルを考えている

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 18:13:46.85

以下略が無いと意味不明

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 18:38:48.11

カニの場合はカニとヤドカリの先祖の時点で遺伝子的にカニ化できる素子の遺伝子を持っていると思われる
自然選択の結果半数以上がカニ化してしまったが
https://i.imgur.com/BkkgCJH.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 18:42:24.87

カブトガニとカブトエビ
ノコギリザメとノコギリエイ

どうして似てしまうのかｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 18:52:23.21

またID論者を持ち出す奴が出てくるのか

**名無しのひみつ** · 2022/06/20(月) 22:36:02.20

良い味の乳を出す乳牛の品種だと思っていたら、飼育するときに
先祖代々伝わる消化器内の共生細菌がカギだったということもありうる。
良い乳を出す牛にしたければ、良い乳を出す牛と一緒に飼育すると、
細菌がうつってのぞみが叶う場合もある。
　もちろんそのような細菌をうまく寄生させるために、免疫系が
遺伝的にその細菌をあまり強く攻撃しないようなものになっていて
という可能性はあるな。あとは幼児期に親と一緒の環境に居て
乳を飲むのと一緒に細菌類も取り込んでいたとすると、免疫寛容に
なっているから、その細菌はやっつけないなど。
　名馬を育てるには、生まれたばかりの幼馬のときから名馬の成馬
と同じ場所、生活環境で育てれば、良いかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 07:38:04.23

>>60
ヤドカリには貝化したのもいたな

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 08:29:36.37

>>64
フジツボとかな

ホヤも魚類寄りの脊索生物だがなんかよくわからないものになったな

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 15:00:50.39

はいはい長枝誘引

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 19:23:04.49

>>57
そもそも収斂は類似した選択圧によって違う系統の生物が類似した系統を独立に進化させる現象なんだから自然選択が前提だしな

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 19:44:02.41

>>57
遺伝子の仕組み的に自然淘汰は起こらない
淘汰圧をどのように設定すれば機能するか考えればいいんじゃないですかね

**名無しのひみつ** · 2022/06/21(火) 20:54:46.18

>>68
何を行っているのだお前は？

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 04:26:06.52

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4

チョウチンガイというのはあまり耳にしない

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 08:34:56.38

白黒黄色と人類も全く別系統から派生してるんだろ、それくらい違う。

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 09:33:45.42

鳥類は獣脚類恐竜の一種になったよね

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 11:18:48.06

生物の個体群は1000世代くらい元の個体群と隔離しておけば塩基配列がだいぶ変わる
多少は形態も変わる
(生殖細胞ができる減数分裂時の「組み替え」で少しずつ変わる)

それらが隔離されなくなった時に再び雑種になってから戻し交配したりして、また新たな塩基配列の個体ができる
(雑種同士では子孫を残しにくいものが多いが、雑種×元のどちらかの生物との交配なら子孫ができる、というのはかなりある)

そしてここで生存競争が起こり、その環境に適した個体群が生き残り、個体数を増やす

そのうちこれらの個体群のうち一部が生殖隔離するのだろう
その繰り返しだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 12:14:57.74

ヒトで1000世代っていうとウン十万年オーダー!?

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 12:15:10.49

そいや大腸菌が30年間研究室確認して食べるものが変わったとかあったな

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 12:52:49.26

肉食恐竜もヒクイドリみたいに両足飛び蹴りしたり
猛禽類みたいに両足の爪で抑え込んだりしてたんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 13:20:19.47

>>68
害虫や病原菌が薬剤耐性を獲得しない世界に生まれたかった

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 15:11:32.73

>>77
それいうならクマムシみたいに放射能耐性とかもありだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/22(水) 18:06:05.32

>>74
せめて平均寿命は考慮しろよ・・・

**名無しのひみつ** · 2022/06/23(木) 20:27:42.31

収斂進化
もしかしたら　肉食恐竜はカンガルーみたいにピョンピョン跳ねてたかも

**名無しのひみつ** · 2022/06/23(木) 20:36:25.13

雑食恐竜は直立して二足歩行でしゃなりしゃなりと餌を誘惑した
蛇型恐竜はくねくねとくねって餌を誘惑した

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 03:12:14.32

>>80
豪大陸みたいに乾燥して餌の乏しい広大な大陸があればな

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 08:08:16.69

こういう環境ではこういう形が望ましいという意思があるんだろうな
宇宙生物もDNA型なら地球生物とそれほど形状は変わらないかもしれない

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 08:28:10.56

>>83
腕の肘の構造は昆虫も持ってるし全動物共通で、これはべつの星の生物も普遍的に持ってるはずだとドキュメンタリー動画でやってた

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 12:22:58.27

>>81
リリカルやん

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 19:49:21.05

生物学でDNA分析がどう使われるか実践レベルで理解している人と、
言葉でしか知らない人のギャップは大きい
後者の例は>>5とかだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 20:03:02.14

>>73
種あるいは個体群の側に着目すればそうだけど、
生物的、無生物的な環境もどんどん変わるからね

延々と相互作用が続いて変化し続けるのが自然の姿だけど
進化論の通俗的理解だと変化の主体として個体や個体群だけをイメージしちゃうので、
競争や選択は自然の摂理みたいな理解になりがち

種に着目すれば、社会的に成功している健常人なんかより、
重い先天性異常で辛うじて生きてるみたいな障害者の方が
はるかに価値があるけど、そういう進化論の含意は理解されにくい

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 20:17:04.05

ファージなんてウィルスと言うより生命体じゃん、小さい宇宙人やんｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/24(金) 20:29:24.39

進化論は生物の歩みを推理した仮説のひとつに過ぎないし
今後はDNAを元にその推理がされていくに過ぎない
流石にアメリカみたいに「人は神が作ったものだから進化論なんてとんでもない！」は言い過ぎかもしれないけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/25(土) 06:23:05.10

直立二足歩行をして、走るときも二足駆け足の動物は人間しかいない
ほかの種がこのような収斂進化した例も無い
進化の例外なのか、そう作られたのか

**名無しのひみつ** · 2022/06/25(土) 09:44:10.05

イグアナ「そうみたいね」

**名無しのひみつ** · 2022/06/25(土) 16:49:27.69

私たち人間が脳で達成することをカイツブリ類は本当に尾腺でやってのけますよ！
私たち自身は脳を重視する生き物ですから、脳を使った業績を好みますが、カイツブリだったらたぶんつぎのように書くでしょう。
「ホモ・サピエンスは脳を異常に発達させたことで袋小路にはまり、
にっちもさっちもいかなくなり、そのために唯一の正しい道（尾腺の発達）を見失ってしまった」と。

コンラート・ローレンツ - なぜそんな嘴なのか―師ハインロートへの手紙

**名無しのひみつ** · 2022/06/25(土) 18:26:14.26

まー、あと数年後には、ホモサピエンス(ヒト)も「ざんねんないきもの図鑑」に載るよ
どこぞのアホな国が核のボタン押したら世界はおしまい

**名無しのひみつ** · 2022/06/25(土) 23:49:41.98

>>90
と言うか二足歩行するには今の人間の体は失敗なんだよな
必然的に腰痛になってしまうメカニズムになっている

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 06:38:15.21

>>90
ダチョウとか２足で走るんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 06:48:56.31

ダチョウだと「直立」二足歩行ではないな
脊椎も水平面とほぼ直交させて立って歩くという意味での直立二足歩行ではない

上手に歩く人だと、上半身の慣性を歩くときに無駄にせずに使えるので
長い距離をあまり疲れずに移動できる
これは背骨と腹筋と背筋のお陰でもある

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 07:54:13.37

>>96
動物全般について「直立二足歩行」といったら脚が胴の下方に伸びていて慣性を利用した進行ができる（と推定できる）ことを指す
下側が人間だけの特徴という思い込みも謎

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 08:44:22.78

ダチョウと人間が収斂進化だといわれると違和感がすごい

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 09:27:36.00

>>12
宇宙ではみんな人型になりたがる

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 15:43:29.25

>>96
速度ではほかの動物にほとんどかなわない
カンガルーが2足移動では最も高効率では

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 15:46:35.43

>>98
ペンギンとダチョウは収斂進化の例に含まれるのかな？

【進化論】「進化系統樹は大部分が誤りの可能性」 収れん進化が進化生物学者たちを騙してきた [すらいむ★]

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