【エネルギー】トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表 [すらいむ★]

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2022/06/03(金) 20:35:31.27ID:CAP_USER
トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表

 社会全体がカーボンニュートラル実現を目指す中で、燃焼しても二酸化炭素を排出しない水素はクリーンなエネルギーとして期待されています。
 トヨタとその子会社であるウーブン・プラネット・ホールディングスが、手軽に水素を持ち運びできるポータブル水素カートリッジのプロトタイプの開発に成功したと発表しました。

 トヨタ、ウーブン・プラネット、持ち運び可能なポータブル水素カートリッジのプロトタイプを開発 | コーポレート | グローバルニュースルーム | トヨタ自動車株式会社 公式企業サイト
 https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37405940.html

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gigazine 2022年06月03日 10時21分
https://gigazine.net/news/20220603-toyota-hydrogen-cartridge/
2022/06/05(日) 09:15:53.32ID:lNi7EHRm
引火したら火炎放射器に早変わり
98名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 09:16:54.03ID:r6+MmUZ2
水素ストーブとか水素コンロとか身近なものを
出してくれよ。
99名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 11:38:48.50ID:+GL2+Znr
>>96
水素は売るほど製造してるけど水素爆発はしませんwww

他にも嘘満載の糞記事
100名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 11:41:25.36ID:Uvjgobi1
中国なら爆発する
爆弾以外
101名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 11:53:21.54ID:MqueLpwU
くだらない物ばかり
102名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:03:10.29ID:VQpHx/S6
EVの電池をGSで交換するシステムはうまく行きそうで結局実現出来てないけど、
電池に比べて水素タンクはかなり軽いようだから、交換式のシステムがうまく
回る可能性ありそう
103名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:05:51.86ID:8vsHVk+D
>>102
水素は充填早いからわざわざ交換する必要無いでしょ?
EVのバッテリー交換システムも中国で広がってるし
104名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:15:41.49ID:+GttXAkv
>>102
中は水素だからなw
ほぼタンクの重量みたいもん。
105名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:22:45.10ID:VQpHx/S6
>>103
EVの電池って、重さが何百キロも有るんでしょ?どうやって交換してるんだろう
本当にうまく運営できてるのかな
106名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:30:56.30ID:+GttXAkv
>>105
水素ボンベは予めメーカーの工場で充填しておいて各販売店に配送するだけで特殊な充填設備が無くても売れるとしたら画期的だね
107名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:40:30.31ID:R45eCfZ7
>>7
トヨタって馬鹿だから教えてやれ
108名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 12:48:56.12ID:02bUW4YK
とうとう金属水素の出番だな
さあ弩級のイノベーションを魅せてくれ
109名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 14:07:16.30ID:+GL2+Znr
>>106
水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ
110名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 14:43:19.98ID:g516+t1Z
>>109
水素脆化に関しては九州大学が面白い研究してるようだ
水素の影響を強調して調べるため、著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させて実験を行ったところ、予想とは逆に疲労強度特性の著しい向上を示したというもの
この重要発見は、水素ステーションや水素燃料電池車の開発など安心・安全な水素エネルギー社会構築のために極めて大きな貢献をするものとして期待される。とある
111名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 15:00:17.67ID:+GL2+Znr
>>110
「著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させ」るまでは脆化したままなのに、水素言ってる奴は馬鹿しかいないんだな
112名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 15:02:35.95ID:VQpHx/S6
>>111
製品として使用中に侵入させるんじゃなく、侵入させた後のものを製品化するんじゃないの?
113名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 15:12:26.07ID:+GL2+Znr
>>112
抜けるだけだぞ
2022/06/05(日) 15:41:57.54ID:clQoT4bz
ポータブルに何キログラム程の水素を運べるんだい?
115名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 15:57:25.73ID:M58CUygu
水素ボンベは赤くて取り扱い注意だが、水素カートリッジとやらは素人が扱うのかいな。
116名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 16:40:52.85ID:L2G72WSq
語感が武器に転用出来そうな雰囲気
117名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 16:54:50.23ID:d0kIbcf3
あちこちで水素漏れが原因で火事になりそうだな。
118名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 17:40:14.72ID:UwY3gkyX
多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう
119名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 17:40:18.86ID:nQVwWioA
カセットコンロでカセットガスボンベを入れ替えて燃料補給するような感じならすごいね
それなら巨大なガスステーションに行く必要もない
120名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 18:58:57.12ID:UwY3gkyX
多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう
121名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 20:52:32.90ID:+GL2+Znr
>>120
>多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる

トヨタ自体のソースが水素だと言ってるのに、なんだその妄想

ってか、水素化合物ならプロパンとかとっくに自動車で使われてるし、同じく水素化合物の水が燃えるらしいぞwww
122名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 21:04:14.12ID:WZQcyxGm
>>119
これ
EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが
水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう
大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的
123名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 21:11:33.02ID:+GL2+Znr
>>122
>EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが

いやこれ、低圧充填しかしてない水素ボンベすら重いって話なわけなんだが?

>水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう

※読者の印象であって事実とは異なる場合があります、ってかwww

>大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的

高圧側から低圧側にガス充填するには単に繋げばいいのに、大規模な施設wwwww
124名無しのひみつ
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2022/06/05(日) 22:58:03.68ID:DrTzEwZV
>>20
グレタと
そのバックにいるヤツら
涙目w
125名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 08:37:45.84ID:duoga679
>>105
床下にバッテリーがくっついてあって、交換スタンドでロボットが取り替えてくれる
ググればわかるけどNIOっていう会社がやってて実際に中国で数千カ所運営されてる
交換スタンドの必要面積は僅か駐車場2~3台分
126名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 08:44:53.28ID:ryg9+p26
>>125
おっと数千カ所は言い過ぎた
836ヶ所で今年中に1300らしい
127名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 09:28:15.55ID:MS3SyxiQ
ターミネーターに使われてた水素パックは
128名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 09:30:16.90ID:MS3SyxiQ
>>35
それでも満タンで4000円ちょいじゃん
ガソリンより安けりゃなんでもいいわw
129名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 09:43:36.29ID:ryg9+p26
>>128
いやそれ液化に必要な電気代だけだから…
水素自体の価格はもっと高いんだぞ
普通にガソリンより高い
しかも税金かからない状態でね

要するに液化水素はクッソ高い
130名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 11:11:35.54ID:J+7Uj0Zy
これって安倍朝鮮人が血税を盗むためにゴリ押ししてるだけで
それ以外の理由なんて一ミリも無いぞ
2022/06/06(月) 12:26:08.21ID:aOn1kZpI
>>128
今販売してる水素で最も安価なのは
天然ガスから作られた水素
1100円/kg(税別)税金で補填してこの価格
7.34kgだと約8000円になる

8,000(最も安価な天然ガス水素)+4,000(液化)
=12,000円より高いのは確実
2022/06/06(月) 12:46:47.43ID:RMRW3bF/
水素のガス欠でも運べる?
2022/06/06(月) 14:52:48.30ID:Ox5kJQ84
高性能水素タンクから見慣れてたから、あっけないほどのお気軽さが伝わる
2022/06/06(月) 15:22:59.99ID:FhaxcY2u
エタノール燃料電池では既にやってたねぇ・・・

東芝がモバイル機器向けのエタノール燃料電池を市販してたのも知らん奴らが増えたねぇ・・・
2022/06/06(月) 16:22:14.72ID:2DzKp9ci
>>50
太陽光水素スタンドで水素生成から詰めるとこまでやるだろ。
136名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 17:02:32.14ID:qwhETysX
トヨタは無駄な金と時間をまだまだ注ぎ込むか
137名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 17:17:00.11ID:kH0Rvg9x
>>135
>>109
>水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
>金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ
2022/06/06(月) 17:25:57.62ID:wJzJY7Ak
CO2を出せない閉鎖環境である屋内や洞窟では有用
ジュール・ヴェルヌの地底旅行でも水素ランプ出てきたよね

ただそれ以外だと微妙
2022/06/06(月) 17:27:58.73ID:wJzJY7Ak
>>120
>なお、水素カートリッジは今後のWoven Cityなどでの実証を通じて高圧水素タンクの前提で設計・開発を進め、より使いやすい水素カートリッジとなるよう、改善を重ねてまいります。


ちゃんとリンク先読め
2022/06/06(月) 17:33:28.44ID:2g3sGGOO
発電機とセットで10キロ以内ならほしい
141名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 18:40:21.60ID:WdkTAcLA
イワタニのカセットコンロと共通化してくれたら爆買いする
142名無しのひみつ
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2022/06/06(月) 19:36:44.26ID:YDzYr5mQ
中国もやっぱ水素みたいなこと言い出してるから
143名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 15:30:39.62ID:36TP5VDd
カセットコンロ用のボンベ1本と同じくらいじゃん。
カセットボンベには1本あたり250gのプロパンガスが充填されてる。
重量 1 kg のプロパンの熱量が 50 MJ (12,000 kcal) だそうで。
250g はその1/4なので 3,000 kcal でイコール 3.5 kWh。
トヨタのパッケージが(今後)3.3 kWh / 本 と書いてあるので ほぼ同等の数値。
144名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 15:42:17.48ID:yN3QrvbB
>>143
>トヨタのパッケージが(今後)3.3 kWh / 本 と書いてあるので

実際は低圧タンクだからその1/10もいかねーだろ

将来高圧タンクがつくれたら今度は重さが10倍とかって落ちじゃね
145名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 15:52:30.71ID:5N8sLerL
「たった〇〇ぐらいじゃ実用性がない」
今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。
このニュースは水素燃料を持ち運び可能なカートリッジ式にしたということに大きな意義がある。
まぁ技術の革新を低く見積もって競合に破れるなんてことは同じぐらい起こってるから場末の掲示板でそういう反応がでるのは当然と言えば当然だけど。
146名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 16:01:47.94ID:36TP5VDd
3.3 kWh と 3.5 kWh 。かなり値が近いんだよね。
たまたま数値が一致したと言うより
開発目標が「カセットボンベ1本分」だったんじゃないかな。
147名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 16:07:34.68ID:yN3QrvbB
>>145
>今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。

十数年もかけたら爆発じゃねーわけで、お前、トヨタ擁護に見せかけての批判が上手だな
148名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 16:42:43.53ID:IxqiF24d
このデカさでカセットコンロ一本分か…
149名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 18:49:42.70ID:yN3QrvbB
>>148
>>144
150名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 20:41:21.05ID:36TP5VDd
水素ガスは 1 m3 (立方メートル)で 12.8 MJ の熱量を発生する。
これが先ほどのカセットボンベとほぼ同等のエネルギー。(12.5 MJ / 250 g)
(※カセットガスはプロパンじゃなくてブタンみたい)
記事写真の容器はプラのケースで容量は大体20リットルくらいか。
ここに 1 m3 を詰め込むとすると50気圧詰め込まなければならない。
プラじゃキツそうだな。
5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>144がいい読みをしてる感じ。

表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。
重さあたりはロケット燃料に液体水素を使う時に有利になるくらいか。
151名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:00:35.38ID:36TP5VDd
既存の金属製のガス容器使えばいんじゃね?って気もするんだが。
500Lサイズ で(目標の半分)5-7kg, 1500Lサイズで10-15kgくらいらしい。
152名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:10:08.78ID:yN3QrvbB
>>150
>5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>>144がいい読みをしてる感じ。

それ、俺な、で、次の段階を目指そうとするといろんなコストが跳ね上がる

>表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
>ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。

結局、何をやろうが水素はメタンを超えられないってこった

>>151
「脆化」でこのスレ検索してみろ
153名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:20:24.84ID:36TP5VDd
これ、容器は返却できるの?
容器買い切り? ゴミの日にゴミ置き場にこんなのが並ぶの?
金属製も小さいやつは買い切りだっけ?

調べたら容器買い切りでも空容器は販売業者に引き取ってもらうらしいな。
レンタルだと1年以内に返却せよ、とか延長料金とか色々めんどいんだよな。
154名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:24:21.50ID:oQqQekiK
テロが捗るww
155名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:24:25.75ID:d+NP7Ton
>>6
ウチの大学の実験室に
毎月業者きて水素ボンベ交換してたわ
手軽にゴロゴロして運べる
一般人は遅れてるな
156名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:26:48.95ID:rKSVRDtm
 
「ポータブルヘリウム3カートリッジ」で核融合エンジンを!
157名無しのひみつ
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2022/06/07(火) 21:27:12.24ID:36TP5VDd
>>152
水素ガスのボンベは普通に売ってるでしょ。赤いボンベ。
2022/06/07(火) 22:44:01.75ID:0RGnpULD
>>157
低圧用だろそれ
高圧にする予定だと明言しているから
金属タンクは使用できない
159名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 04:37:20.95ID:sk0knhUO
>>158
>サイズ(プロトタイプ) 直径約180mm、全長約400mm
記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。
写真の白い容器、プラスチックに見えたけど金属に白い塗装してるだけかな?

高圧・低圧の領域がどれくらいだか知らないけど必要なのは100気圧で
市販されてるのは150気圧。700気圧とかまで必要ないが。
160名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 05:34:04.92ID:sk0knhUO
航空機用に液体水素燃料使うジェットエンジン開発したら
水素の「重量当たりの燃焼熱の大きさ」が生きてくるかな。。
あ、ミサイルとか? 航続距離が3倍とか。
161名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 08:09:55.44ID:Y7etcN8e
ポータブルタイプで100気圧とか怖くないか
162名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 08:44:59.17ID:sk0knhUO
SPACE-DEVICE株式会社ってとこで
水素吸蔵合金入りボンベ出してるな。
60L(大気圧状態の水素の量):0.9 kg 5cmφ × 15cm
220L:2.1kg 5.4cmφ × 27cm
500L:4.3kg 8.1cmφ × 27cm
1000Lのもあるけどサイズは書いてないな。
推測すると8-9 kg、11.5cmφ × 27cm くらいかな。

水素吸蔵合金だと内圧は原理的に10気圧を超えないらしい。
(何もなしで詰めたら500気圧くらいになるくらい入るのか?)

ただ値段がすごくて1000Lので24万円。
容器レンタルにして空になったら水素充填するサイクルができれば安くなるかな?
163名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 10:55:22.36ID:sk0knhUO
>>125
バッテリーパックをリヤカー形式にすればいいのに。
名前よく知らんけどカーゴトレーラーっていうの?
スタンドでトレーラーを充電済みのに交換する。
164名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:05:41.67ID:/GCt4lrT
>>159
>>サイズ(プロトタイプ) 直径約180mm、全長約400mm
>記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。

そこまでやってやっとカセットコンロと同等、しかも重さも5kg

>>48
>いかに水素が非現実的化証明するために作ってる

ってこったよ
165名無しのひみつ
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2022/06/08(水) 11:19:00.64ID:sk0knhUO
>>23
日産リーフってカセットボンベ12本分なのか。
2022/06/08(水) 11:40:38.07ID:kDN/YnR6
MIRAIの水素タンクは交通事故など耐えるように頑丈に作ってて重いので、この商品はそこまで考えてない別物、なので重さ5キロってことじゃない、お値段もリーズナブルで出ると予想
167名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 12:35:01.46ID:sk0knhUO
リーフの40kWh で400km 走行と
MIRAI の 水素1kgで135km走行可能を単位揃えて計算すると
リーフ  0.36 MJ / km
MIRAI  1.05 MJ / km
なんだろう、と思ったら「(水素)燃料電池自動車のエネルギー効率は35%程度」とのこと。
燃料電池って効率100%じゃないのか。
しかし色々なパラメータが絡んでくるんだな。
2022/06/08(水) 18:06:54.10ID:XRcxhbKa
>>167
さすがに熱発生するから100%にはならんでしょ
普通は半分が熱として捨てられる
熱も回収すればさらに高くなるだろうけど
169名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/08(水) 21:17:25.64ID:qxkVohL5
>>167
お前はテスラでも買ってろ
2022/06/09(木) 01:51:49.87ID:WV8z4z/S
>>167
タンクから水素を出すときに水素の断熱膨張で温度下がってしまうからね
燃料電池の電極で生成したH2Oを電極から脱離させるのにもエネルギーが必要
171名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 07:32:53.14ID:koHde9S6
>>167
電気→水素→電気でエネルギーが1/3になってしまうのは有名な話
2022/06/09(木) 08:15:24.34ID:rxT4Rh7D
>>171
コレは福島の事例だが、この現象の応用で原発は発電の為の熱の流用で水素生産可能。

https://www.ene100.jp/fukushima/472#
2022/06/09(木) 10:05:10.22ID:4n/EbD14
カセットコンロに使えるかな
174名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 10:18:01.13ID:MDd4J36Z
>>172
わざわざ大量のエネルギーを費やして鉱石を還元、精製して作った合金を、酸化して
水素発生させるのに使うとか、お前馬鹿だな
175名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 10:45:38.51ID:My96AIee
>>172
原発で水素作るなら高温ガス炉だぞ
原発推進派か反対派か知らんが知っとけ
176名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 11:00:34.86ID:MDd4J36Z
>>175
電気分解だよ、水の熱分解なんて過酷な反応が実用化できるわけないだろ
177名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 11:22:26.73ID:Sy9ybHHi
水を入れたら水素変換する装置を車に付ける未来。
2022/06/09(木) 11:24:17.69ID:EAWBUt09
ここらへんの類似技術をトヨタ様が採用したという話だろ?

水素を安全に貯蔵・輸送:水素化マグネシウム…水素・燃料電池展2022
//response.jp/article/2022/03/22/355423.html

水素化マグネシウム MgH2
//www.biocokelab.com/product/mgh2.html

-水と天然鉱石との反応だけで、天然鉱石から水素を取り出すという新技術の開発に成功-
//eh-tech.co.jp/h2/

【ドイツ】フラウンホーファー研究機構、固体燃料電池素材POWERPASTE開発。利便性・経済性高い
//sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522
179名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 11:38:16.34ID:My96AIee
>>176
いや一応電気分解より効率高いはずだが
実際テストもやってた

まぁ新規に原発作るのが厳しいから無理だと思うけど
180名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 11:52:53.21ID:O935CD5l
トヨタ終わったな
完全に間違えた
2022/06/09(木) 11:55:57.09ID:kjt378qT
熔接が捗りそうだな
182名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 14:47:02.64ID:MDd4J36Z
>>179
>いや一応電気分解より効率高いはずだが

ねーよ

電気分解も非現実的な高温を仮定した場合の理論最高高率は100%

直接熱分解でも同じだが、それじゃあ更に高温が必要なので、余計な段階を挟むことで
効率はどんどん落ちるし、そもそも炉がもたない

結局常温での電気分解に落ち着くわけだ
2022/06/09(木) 16:11:25.81ID:SgZqUB1V
爆発物としか思えない。リチウムイオンを超える社会的リスクになりそう。

中国だったら絶対に爆発するだろ。
2022/06/09(木) 16:59:31.09ID:OacFs01w
>>183
トヨタがどれだけ頑張ったところで中国製の安いタンクがでてくるだろうね
プリンターのインクカートリッジみたいに
2022/06/09(木) 18:18:43.11ID:11UK/LBI
リチウム蓄電池は10倍以上の重さだしな、リチウム蓄電池がバカバカしくみえる
186名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 18:32:37.96ID:Ad+GKFZI
ミサイルにも耐える原子炉を、いともたやすく破壊する水素、
すっごいです。
187名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 19:05:26.22ID:tH+p5iT1
環境を守るためとか言いながらEV増やしたら環境負荷高まるだけのような希ガス
188名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 22:40:59.34ID:ZQ69Vn5U
>>182
すまんな見通しだったわ

熱利用水素製造の主反応の大幅な省エネルギー化に成功
~国家プロジェクトの目標値である水素製造効率40%の達成に見通し~
https://www.jaea.go.jp/02/press2020/p20041702/

>この成果により、太陽熱で駆動するISプロセスの水素製造効率3)を40%にまで向上できる見通しを得ました。
>水素製造効率40%(既存の水電解法よりも高い効率)に向けた重要な課題は、
189名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 23:03:31.63ID:MDd4J36Z
>>188
>>水素製造効率40%(既存の水電解法よりも高い効率)

見落としってか、40%が「既存の水電解法よりも高い効率」ってのが、「原発は絶対安全です」
レベルの真っ赤な嘘
190名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/09(木) 23:56:29.39ID:bCOfsNgP
>>189
わけだわけだって日本語ちょっと怪しいなw
191名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/10(金) 07:52:18.73ID:S7mz992H
>>189
恐らく
 原発の熱→タービン→電気→電気分解→水素
の効率と
 原発の熱→水素
の効率を比べてるんだと思うぞ
電気分解自体の効率は高くても、タービンで発電する部分の熱効率が低いから全体として低くなる
192名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/10(金) 08:04:14.59ID:pSf/IvKq
>>191
>恐らく
>原発の熱→タービン→電気→電気分解→水素
>の効率と

もしそうだとしても、そんなの原子炉出力流体と電気分解時の温度次第で変わるし、どっちも900度程度なら
40%より効率上がるって

そもそもそっちの効率の数字書かずに40%って数字だけ出して「既存の水電解法よりも高い効率」と言ってる
時点で、読むに値しない文書
193名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/10(金) 08:15:27.73ID:S7mz992H
>>192
今原発の発電効率ググると33%と出たが、温度が高くなればもっと高くなるというソースが欲しい
これ高くするの結構大変だと思うけど
194名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/10(金) 08:23:31.82ID:S7mz992H
>>192
またまたすまんな
自分で見つけたわ
高温ガス炉の発電効率は45%以上程度らしい
これに電解効率あわせると微妙な数字だな
まぁどっちも研究中で将来的な数字だろうからまだわからないってところか

https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/faq/#:~:text=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%80%81%E9%AB%98%E6%B8%A9%E3%82%AC%E3%82%B9,%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>これに対し、高温ガス炉は、耐熱性に優れたセラミック材料の使用により1000℃程度の熱を取り出すことができます。そしてガスタービン発電方式が採用でき、45%以上の発電効率を得ることができます。
2022/06/10(金) 08:33:22.91ID:N+rRTgX0
発電と水素生産を同一の熱源で同時に行える観点が無いのは、意図的なのかな?w
196名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/10(金) 08:45:06.43ID:pSf/IvKq
>>193
>温度が高くなればもっと高くなるというソースが欲しい

効率の話してるのに、熱効率の式も知らないで、単にググってでてきた与太話を垂れ流すだけってwww

文系は死ね
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