【エネルギー】トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/06/03(金) 20:35:31.27

トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表

　社会全体がカーボンニュートラル実現を目指す中で、燃焼しても二酸化炭素を排出しない水素はクリーンなエネルギーとして期待されています。
　トヨタとその子会社であるウーブン・プラネット・ホールディングスが、手軽に水素を持ち運びできるポータブル水素カートリッジのプロトタイプの開発に成功したと発表しました。

　トヨタ、ウーブン・プラネット、持ち運び可能なポータブル水素カートリッジのプロトタイプを開発 | コーポレート | グローバルニュースルーム | トヨタ自動車株式会社公式企業サイト
　https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37405940.html

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年06月03日 10時21分
https://gigazine.net/news/20220603-toyota-hydrogen-cartridge/

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:49:58.81

>>81
耐圧タンクだから重いよ
あと水素は危険物なので高圧ガス保安法があるから
交換方式はそもそも不可能

水素脆化で周辺部品も劣化する
高価な対策部品が使われているが
それも定期的に交換しないとダメ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:05:38.83

分子量ちいせぇから金属に色々コーキングしても漏れちまう
おまけに漏れる時に金属を緩くしちゃう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:09:17.73

水素が逃げ出さないようにするには万有引力を利用
無重力の真空にいっぱい水素を集めて押し固めたカートリッジ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:22:12.09

>>83
どの程度の重さなの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:31:58.04

原発いらねーな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:58:02.37

上の書き込み情報を総合すると、ＥＶオワタ　でいい？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 03:56:28.56

>>66
無駄なタンクを運ぶわけでクッソ高コストになりそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 03:57:42.38

>>82
今時バッテリーはそんなに劣化しない
初代リーフの亡霊に取り付かれすぎ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 04:24:59.50

あのヤマハが水素エンジンにノリノリです。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 05:58:00.21

>>88
EVはもともと終わってて、水素車も、改めて実用性はゼロであることが確認できたってこった

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 07:49:26.52

これからは水素の時代だよな
https://i.imgur.com/LP8k6ak.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:21:51.30

>>87
福島が爆発したのは水素が原因
逆に言うと原発で副産物として水素生産できる

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:34:35.76

>>94
高校の化学からやり直した方がいい

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:40:07.74

原発が水素も量産　10年ぶり再稼働の実証炉が秘める力
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC273VF0X21C21A2000000/

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 09:15:53.32

引火したら火炎放射器に早変わり

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 09:16:54.03

水素ストーブとか水素コンロとか身近なものを
出してくれよ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:38:48.50

>>96
水素は売るほど製造してるけど水素爆発はしませんwww

他にも嘘満載の糞記事

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:41:25.36

中国なら爆発する
爆弾以外

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:53:21.54

くだらない物ばかり

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:03:10.29

EVの電池をGSで交換するシステムはうまく行きそうで結局実現出来てないけど、
電池に比べて水素タンクはかなり軽いようだから、交換式のシステムがうまく
回る可能性ありそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:05:51.86

>>102
水素は充填早いからわざわざ交換する必要無いでしょ？
EVのバッテリー交換システムも中国で広がってるし

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:15:41.49

>>102
中は水素だからなw
ほぼタンクの重量みたいもん。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:22:45.10

>>103
EVの電池って、重さが何百キロも有るんでしょ？どうやって交換してるんだろう
本当にうまく運営できてるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:30:56.30

>>105
水素ボンベは予めメーカーの工場で充填しておいて各販売店に配送するだけで特殊な充填設備が無くても売れるとしたら画期的だね

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:40:30.31

>>7
トヨタって馬鹿だから教えてやれ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:48:56.12

とうとう金属水素の出番だな
さあ弩級のイノベーションを魅せてくれ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 14:07:16.30

>>106
水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 14:43:19.98

>>109
水素脆化に関しては九州大学が面白い研究してるようだ
水素の影響を強調して調べるため、著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させて実験を行ったところ、予想とは逆に疲労強度特性の著しい向上を示したというもの
この重要発見は、水素ステーションや水素燃料電池車の開発など安心・安全な水素エネルギー社会構築のために極めて大きな貢献をするものとして期待される。とある

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:00:17.67

>>110
「著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させ」るまでは脆化したままなのに、水素言ってる奴は馬鹿しかいないんだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:02:35.95

>>111
製品として使用中に侵入させるんじゃなく、侵入させた後のものを製品化するんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:12:26.07

>>112
抜けるだけだぞ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:41:57.54

ポータブルに何キログラム程の水素を運べるんだい？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:57:25.73

水素ボンベは赤くて取り扱い注意だが、水素カートリッジとやらは素人が扱うのかいな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 16:40:52.85

語感が武器に転用出来そうな雰囲気

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 16:54:50.23

あちこちで水素漏れが原因で火事になりそうだな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 17:40:14.72

多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 17:40:18.86

カセットコンロでカセットガスボンベを入れ替えて燃料補給するような感じならすごいね
それなら巨大なガスステーションに行く必要もない

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 18:58:57.12

多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 20:52:32.90

>>120
>多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる

トヨタ自体のソースが水素だと言ってるのに、なんだその妄想

ってか、水素化合物ならプロパンとかとっくに自動車で使われてるし、同じく水素化合物の水が燃えるらしいぞwww

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 21:04:14.12

>>119
これ
EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが
水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう
大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 21:11:33.02

>>122
>EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが

いやこれ、低圧充填しかしてない水素ボンベすら重いって話なわけなんだが？

>水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう

※読者の印象であって事実とは異なる場合があります、ってかwww

>大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的

高圧側から低圧側にガス充填するには単に繋げばいいのに、大規模な施設wwwww

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 22:58:03.68

>>20
グレタと
そのバックにいるヤツら
涙目ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 08:37:45.84

>>105
床下にバッテリーがくっついてあって、交換スタンドでロボットが取り替えてくれる
ググればわかるけどNIOっていう会社がやってて実際に中国で数千カ所運営されてる
交換スタンドの必要面積は僅か駐車場２～３台分

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 08:44:53.28

>>125
おっと数千カ所は言い過ぎた
836ヶ所で今年中に1300らしい

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:28:15.55

ターミネーターに使われてた水素パックは

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:30:16.90

>>35
それでも満タンで4000円ちょいじゃん
ガソリンより安けりゃなんでもいいわｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:43:36.29

>>128
いやそれ液化に必要な電気代だけだから…
水素自体の価格はもっと高いんだぞ
普通にガソリンより高い
しかも税金かからない状態でね

要するに液化水素はクッソ高い

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 11:11:35.54

これって安倍朝鮮人が血税を盗むためにゴリ押ししてるだけで
それ以外の理由なんて一ミリも無いぞ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 12:26:08.21

>>128
今販売してる水素で最も安価なのは
天然ガスから作られた水素
1100円/kg（税別）税金で補填してこの価格
7.34kgだと約8000円になる

8,000（最も安価な天然ガス水素）+4,000（液化）
=12,000円より高いのは確実

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 12:46:47.43

水素のガス欠でも運べる？

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 14:52:48.30

高性能水素タンクから見慣れてたから、あっけないほどのお気軽さが伝わる

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 15:22:59.99

エタノール燃料電池では既にやってたねぇ・・・

東芝がモバイル機器向けのエタノール燃料電池を市販してたのも知らん奴らが増えたねぇ・・・

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 16:22:14.72

>>50
太陽光水素スタンドで水素生成から詰めるとこまでやるだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:02:32.14

トヨタは無駄な金と時間をまだまだ注ぎ込むか

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:17:00.11

>>135
>>109
>水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
>金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:25:57.62

CO2を出せない閉鎖環境である屋内や洞窟では有用
ジュール・ヴェルヌの地底旅行でも水素ランプ出てきたよね

ただそれ以外だと微妙

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:27:58.73

>>120
>なお、水素カートリッジは今後のWoven Cityなどでの実証を通じて高圧水素タンクの前提で設計・開発を進め、より使いやすい水素カートリッジとなるよう、改善を重ねてまいります。

ちゃんとリンク先読め

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:33:28.44

発電機とセットで１０キロ以内ならほしい

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 18:40:21.60

イワタニのカセットコンロと共通化してくれたら爆買いする

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 19:36:44.26

中国もやっぱ水素みたいなこと言い出してるから

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:30:39.62

カセットコンロ用のボンベ1本と同じくらいじゃん。
カセットボンベには1本あたり250gのプロパンガスが充填されてる。
重量 1 kg のプロパンの熱量が 50 MJ (12,000 kcal) だそうで。
250g はその1/4なので 3,000 kcal でイコール 3.5 kWh。
トヨタのパッケージが（今後）3.3 kWh / 本　と書いてあるのでほぼ同等の数値。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:42:17.48

>>143
>トヨタのパッケージが（今後）3.3 kWh / 本　と書いてあるので

実際は低圧タンクだからその1/10もいかねーだろ

将来高圧タンクがつくれたら今度は重さが10倍とかって落ちじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:52:30.71

「たった〇〇ぐらいじゃ実用性がない」
今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。
このニュースは水素燃料を持ち運び可能なカートリッジ式にしたということに大きな意義がある。
まぁ技術の革新を低く見積もって競合に破れるなんてことは同じぐらい起こってるから場末の掲示板でそういう反応がでるのは当然と言えば当然だけど。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:01:47.94

3.3 kWh と 3.5 kWh 。かなり値が近いんだよね。
たまたま数値が一致したと言うより
開発目標が「カセットボンベ1本分」だったんじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:07:34.68

>>145
>今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。

十数年もかけたら爆発じゃねーわけで、お前、トヨタ擁護に見せかけての批判が上手だな

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:42:43.53

このデカさでカセットコンロ一本分か…

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 18:49:42.70

>>148
>>144

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 20:41:21.05

水素ガスは 1 m3 （立方メートル）で 12.8 MJ の熱量を発生する。
これが先ほどのカセットボンベとほぼ同等のエネルギー。（12.5 MJ / 250 g)
（※カセットガスはプロパンじゃなくてブタンみたい）
記事写真の容器はプラのケースで容量は大体20リットルくらいか。
ここに 1 m3 を詰め込むとすると50気圧詰め込まなければならない。
プラじゃキツそうだな。
5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>144がいい読みをしてる感じ。

表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。
重さあたりはロケット燃料に液体水素を使う時に有利になるくらいか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:00:35.38

既存の金属製のガス容器使えばいんじゃね？って気もするんだが。
500Lサイズで（目標の半分）5-7kg, 1500Lサイズで10-15kgくらいらしい。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:10:08.78

>>150
>5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>>144がいい読みをしてる感じ。

それ、俺な、で、次の段階を目指そうとするといろんなコストが跳ね上がる

>表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
>ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。

結局、何をやろうが水素はメタンを超えられないってこった

>>151
「脆化」でこのスレ検索してみろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:20:24.84

これ、容器は返却できるの？
容器買い切り？　ゴミの日にゴミ置き場にこんなのが並ぶの？
金属製も小さいやつは買い切りだっけ？

調べたら容器買い切りでも空容器は販売業者に引き取ってもらうらしいな。
レンタルだと1年以内に返却せよ、とか延長料金とか色々めんどいんだよな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:24:21.50

テロが捗るww

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:24:25.75

>>6
ウチの大学の実験室に
毎月業者きて水素ボンベ交換してたわ
手軽にｺﾞﾛｺﾞﾛして運べる
一般人は遅れてるな

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:26:48.95

　
「ポータブルヘリウム3カートリッジ」で核融合エンジンを！

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:27:12.24

>>152
水素ガスのボンベは普通に売ってるでしょ。赤いボンベ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 22:44:01.75

>>157
低圧用だろそれ
高圧にする予定だと明言しているから
金属タンクは使用できない

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 04:37:20.95

>>158
＞サイズ（プロトタイプ）直径約180mm、全長約400mm
記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。
写真の白い容器、プラスチックに見えたけど金属に白い塗装してるだけかな？

高圧・低圧の領域がどれくらいだか知らないけど必要なのは100気圧で
市販されてるのは150気圧。700気圧とかまで必要ないが。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 05:34:04.92

航空機用に液体水素燃料使うジェットエンジン開発したら
水素の「重量当たりの燃焼熱の大きさ」が生きてくるかな。。
あ、ミサイルとか？　航続距離が3倍とか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 08:09:55.44

ポータブルタイプで100気圧とか怖くないか

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 08:44:59.17

SPACE-DEVICE株式会社ってとこで
水素吸蔵合金入りボンベ出してるな。
60L（大気圧状態の水素の量）：0.9 kg 5cmφ × 15cm
220L：2.1kg 5.4cmφ × 27cm
500L：4.3kg 8.1cmφ × 27cm
1000Lのもあるけどサイズは書いてないな。
推測すると8-9 kg、11.5cmφ × 27cm くらいかな。

水素吸蔵合金だと内圧は原理的に10気圧を超えないらしい。
（何もなしで詰めたら500気圧くらいになるくらい入るのか？）

ただ値段がすごくて1000Lので24万円。
容器レンタルにして空になったら水素充填するサイクルができれば安くなるかな？

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 10:55:22.36

>>125
バッテリーパックをリヤカー形式にすればいいのに。
名前よく知らんけどカーゴトレーラーっていうの？
スタンドでトレーラーを充電済みのに交換する。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:05:41.67

>>159
>＞サイズ（プロトタイプ）直径約180mm、全長約400mm
>記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。

そこまでやってやっとカセットコンロと同等、しかも重さも5kg

>>48
>いかに水素が非現実的化証明するために作ってる

ってこったよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:19:00.64

>>23
日産リーフってカセットボンベ12本分なのか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:40:38.07

MIRAIの水素タンクは交通事故など耐えるように頑丈に作ってて重いので、この商品はそこまで考えてない別物、なので重さ５キロってことじゃない、お値段もリーズナブルで出ると予想

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 12:35:01.46

リーフの40kWh で400km 走行と
MIRAI の水素1kgで135km走行可能を単位揃えて計算すると
リーフ　 0.36 MJ / km
MIRAI 　1.05 MJ / km
なんだろう、と思ったら「（水素）燃料電池自動車のエネルギー効率は35%程度」とのこと。
燃料電池って効率100%じゃないのか。
しかし色々なパラメータが絡んでくるんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 18:06:54.10

>>167
さすがに熱発生するから100％にはならんでしょ
普通は半分が熱として捨てられる
熱も回収すればさらに高くなるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 21:17:25.64

>>167
お前はテスラでも買ってろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 01:51:49.87

>>167
タンクから水素を出すときに水素の断熱膨張で温度下がってしまうからね
燃料電池の電極で生成したH2Oを電極から脱離させるのにもエネルギーが必要

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 07:32:53.14

>>167
電気→水素→電気でエネルギーが1/3になってしまうのは有名な話

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 08:15:24.34

>>171
コレは福島の事例だが、この現象の応用で原発は発電の為の熱の流用で水素生産可能。

https://www.ene100.jp/fukushima/472#

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:05:10.22

カセットコンロに使えるかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:18:01.13

>>172
わざわざ大量のエネルギーを費やして鉱石を還元、精製して作った合金を、酸化して
水素発生させるのに使うとか、お前馬鹿だな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:45:38.51

>>172
原発で水素作るなら高温ガス炉だぞ
原発推進派か反対派か知らんが知っとけ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:00:34.86

>>175
電気分解だよ、水の熱分解なんて過酷な反応が実用化できるわけないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:22:26.73

水を入れたら水素変換する装置を車に付ける未来。

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:24:17.69

ここらへんの類似技術をトヨタ様が採用したという話だろ？

水素を安全に貯蔵・輸送：水素化マグネシウム…水素・燃料電池展2022
//response.jp/article/2022/03/22/355423.html

水素化マグネシウム　MgH2
//www.biocokelab.com/product/mgh2.html

－水と天然鉱石との反応だけで、天然鉱石から水素を取り出すという新技術の開発に成功－
//eh-tech.co.jp/h2/

【ドイツ】フラウンホーファー研究機構、固体燃料電池素材POWERPASTE開発。利便性・経済性高い
//sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:38:16.34

>>176
いや一応電気分解より効率高いはずだが
実際テストもやってた

まぁ新規に原発作るのが厳しいから無理だと思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:52:53.21

トヨタ終わったな
完全に間違えた

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:55:57.09

熔接が捗りそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 14:47:02.64

>>179
>いや一応電気分解より効率高いはずだが

ねーよ

電気分解も非現実的な高温を仮定した場合の理論最高高率は100%

直接熱分解でも同じだが、それじゃあ更に高温が必要なので、余計な段階を挟むことで
効率はどんどん落ちるし、そもそも炉がもたない

結局常温での電気分解に落ち着くわけだ