【エネルギー】トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/06/03(金) 20:35:31.27

トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表

　社会全体がカーボンニュートラル実現を目指す中で、燃焼しても二酸化炭素を排出しない水素はクリーンなエネルギーとして期待されています。
　トヨタとその子会社であるウーブン・プラネット・ホールディングスが、手軽に水素を持ち運びできるポータブル水素カートリッジのプロトタイプの開発に成功したと発表しました。

　トヨタ、ウーブン・プラネット、持ち運び可能なポータブル水素カートリッジのプロトタイプを開発 | コーポレート | グローバルニュースルーム | トヨタ自動車株式会社公式企業サイト
　https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37405940.html

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年06月03日 10時21分
https://gigazine.net/news/20220603-toyota-hydrogen-cartridge/

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 20:40:51.50

キャンプで水素燃料が使えるとか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 20:42:34.98

火炎瓶になりそうだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 20:47:03.58

TNT何個分の威力？

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 21:00:40.12

あぁ～水素の音ォ～

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 23:43:17.22

水素なんて大昔から持ち運べてるじゃん(@_@)水素だけ持ち運ぶってんなら話しは別

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 01:46:33.63

中身は液体水素ではないだろうから、圧縮水素だろう
超高圧のはずだけどそんなに頑丈に見えないが、大丈夫なのか

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 04:57:10.23

朝鮮半島上空にばら撒きたい

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 05:12:52.23

>>8
下に落ちていかないだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 07:53:51.49

水素脆化で金属結晶境界から染みでて
金属ボロボロにするから水素のままでの保存は難しい

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 08:21:03.39

タンク満タンで5kg程度で約3.3kWh/本って
12Vバッテリーにすると275Ah相当
12V300AhのLifepo4バッテリーが14万円で重さ28Kgぐらい
水素から電気に変える設備がどのくらいの重さで価格になるなるのか
バッテリーは4000回ぐらいで寿命らしいし
水素タンクもマイコン付けて回数カウントしてボロになる前に新品交換させるようにするのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 08:31:04.67

封入圧力どのくらい？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 08:50:21.83

>>6
文盲なんだね

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 08:56:32.75

ガソリン車みたいにスタンドにいかなくてもいいってこと？　だったらすごいじゃｎ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 09:35:58.23

>>1
早く実用化して、民間に売ってもらいたいねぇ。
いろいろと使いたい現場がある。

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 10:10:52.37

>>1
新型クラスター爆弾かな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 11:38:42.78

>>14
ガソリンで例えるなら
ガソリン携行缶だぞw

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 11:46:31.01

入ってる水素量がわかる圧力計みたいなのが付いてるのかな

動画じゃ女性がカートリッジを何かの機器に入れてるけど
あのサイズで5キロのものをあんな簡単に扱えるとは思えないな
下手すりゃ足に落として悶絶もありうる奴だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 12:00:45.19

>>17
だが、液体を入れるような大規模なスタンドは不要ってことかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 12:06:46.37

EV終わったってことか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 12:08:15.26

>>18
焼酎の4リットルペットボトルの空き瓶に
湧き水を大量に詰めてるおばちゃんとか見るから
そうそう危険ではないような

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 12:13:06.51

>>10
水素に触れる部分は金属を使っていない

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 12:47:21.61

一本で3.3kWh
日産リーフは40kWh電池で400km走るから
3.3kWhならざっと33km走れる計算になるな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:02:27.42

ルナクルーザーはこれで動くのか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:05:04.88

エネルギーパックはロマン

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:31:49.29

>>19
圧縮水素を入れる為の
大規模な水素ステーションが必要だぞw

コンプレッサーに冷却装置に水素タンクと
それを動作させるためには
EVを充電できるだけの大電力が必要

耐圧安全性と水素脆化対策のために
高価な部品を定期交する必要もある

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:39:14.36

なんか凄い弾打てそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:39:15.41

>>18
家庭の主婦がスーパーで5kgの米の袋を普通に買い物出来てるんだから5kgはいいんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:44:04.03

たった3.3Kw/hじゃ車は無理でしょ…
バイク用にしても少ない
その割に大掛かりな水素の設備は必要になるわけで

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:52:02.69

33km走れるって事は、ガソリンで言ういざという時のための携行缶のようなものだろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 13:53:57.55

液体水素カローラが出たからF1も液体水素になるかな　雷禅さんもブッチンせずに地球の未来は明るい‼
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1414442.html

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:04:33.38

結局コスパは良くなるの？悪くなるの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:06:38.40

エネファームFC（燃料電池）を参考にしてみると
家庭用水素発電機が出てきたとして値段は100万円、重さは100kgって感じかな
レシプロエンジンで発電機回すとしても安くて30万円、30kgぐらいかな
発電機はレンタルにしてコストはカートリッジ充填時に加算したりしても
もともと水素は高いからなかなかメリット出しにくい

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:11:58.08

正直、コストや効率はガソリンや純EVより低いと思う
でも水素は社会全体として採用した時にとてもうまく回る媒体である可能性が高い
電気は発電した瞬間に使わなければいけない、それが出来ないなら
大規模な電池をはさまないといけないってのが本質的なネック

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:12:58.00

>>31
1週間でタンクの中の水素は空だぞw
マイナス253℃にするだけでEVを2回充電できる

水素カローラのタンクは水素7.34kg入った
今回エンジンそのままで
液体水素タンクで航続距離を2倍にしたと発表してるから
単純に2倍すると水素が約14.68kgになる

水素の液化には1kgあたり13.6kWhの電力が必要なので
単純計算で約199kWhの電力が必要

テスラどころか日産アリアのB9
大容量90kWhを2回充電しても余る
大電力が水素を液体にして入れるためだけに使われる

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:20:05.97

>>35
低温を保つ事自体にエネルギーを使ってしまう液体水素タンクより
たぶんこのカートリッジのような水素の保持が合理的

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:20:25.42

>>35
充填はいつでも出来るからな
電気が余って捨ててるんだから有効利用出来る

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:25:43.77

>>36
高圧水素タンクはクソ高いからな
1個200万円だぞ

そもそもこの発表も中身がない
今後、高圧にする予定で
そうしたら3.3kWhになるという
そういう程度の中身の無い発表

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:41:08.58

何に使うの、これ？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:42:07.08

今のところ、月1000台くらいしか作ってないらしい
初物は何でも高くつく

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 14:43:20.44

>>38
200万ってのはMIRAIに搭載のタンクですね

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:00:37.95

>>17
ＥＶに積んで
車の電気が足りなくなったら
充電できるん？
ならいいなー

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:00:51.89

いくらやっても日本は無理
黄色い猿は懲りんよな
世界的なエコシステム作らんとな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:10:03.76

いったい、何CC注入できるんだい。
理論上、半分注いだら圧が拮抗してそれ以上は注入できなくなる。
　

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:13:06.60

>>42
燃料電池を別途運んで来ないと使えないよw
エンジンないとガソリン使えないのと同じ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:16:31.61

そういや昔、水で走れる車作ったら
中東から数千億円で特許の買い付けがあったが断って
その後謎の死を遂げた人がいたな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:20:11.69

>>42
乗ってる車が燃料電池車（FCV)だったらその通り
ガソリンの携行缶の感覚

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:27:39.57

>>11
ガソリンだと360mlくらいだからな、いかに水素が非現実的化証明するために作ってるとしか思えん

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:32:28.69

s://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37405940.html
>今後検討する高圧水素タンクの前提で電力量は約3.3kWh/本を想定

皮算用www

今回のは低圧で、エネルギーも1/10（ガソリン36ml）くらいかねー

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:34:50.95

>>47
水素を再圧縮する
大量の電力が必要になるよ

そうしないと水素を入れるどころか
圧力の高いタンクから水素が出ていく

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:38:33.28

これガソリンで言う携行缶の役割のものだから
約3.3kWh/本でだいたい33km走るだけでいい

純粋EVだとこういうガソリンの携行缶にあたる
ものがないから電欠で立ち往生したらレッカーに
頼るか大きな電池を他の車に持って来てもらう
しかないのでは

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:45:43.58

>>18
５キロが持てるかどうかじゃなくて
５キロの物体を持ってる動きじゃないって話では

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:46:53.71

>>28だった

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:46:56.96

>>51
>>49
>>今後検討する高圧水素タンク

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:49:00.46

まぁ、5Kgって妥当だよな
10Kgだと重すぎる

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:51:32.52

これを焚き火に放り込んだらどうなるのか見てみたい
YouTuber頼む

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:54:07.55

>>54
水素を受け取るカートリッジより水素を供給するタンクの方が高圧でないと
水素が入っていかないから、その高圧ってのは供給するタンクの方の話じゃね？
携帯缶の方はそんなに高圧要らないでしょ
だって、あとは単に車に載っている燃料電池に水素を流すだけなんだから

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 15:57:51.21

>>57
携行缶が低圧ならスタンドのタンクもそれよりちょっと圧高いだけの低圧でいいのに、文系は黙ってろ

今回のは全部低圧ってこった

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 16:02:26.62

これがホントの水素水。
飲んで健康に！

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 16:03:13.08

持ち運び可能ということは大規模なスタンドは不要ってことかな？
だとすれば、各地の店みたいなとこに置いとけばいいから、普及につながるってことか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 16:13:14.39

>>58
供給元の方はタンク、携行する方はカートリッジという言葉の使い分けしてるんだけどね

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 16:27:45.05

>>60
今回発表になったカートリッジは一個だけだと30km位しか走れないから
これだけでスタンドが要らなくなるほどすごくはない
でも、燃料電池車に搭載される複数のタンクのうち一本を外から操作
しやすい大きさ、そして位置に持ってくる車体にすれば、そのタンク
のみ（おそらく30とか50kgくらいか）一般のお店で交換するような
システムの構築は可能だと思う
電池と水素カートリッジの違いはその重さが全く違う事
そして交換電池にありがちな個体ごとのへたり具合の差が水素では無いこと
電池では出来なかった車のエネルギーパックを交換する方式が水素なら可能かも

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 16:35:03.26

>今後検討する高圧水素タンクの前提で約3.3kWhを想定している
じゃあ今の低圧ではどれくらいの容量なの

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 17:48:38.31

>>61
そんな区別どうでもいいのに、さすが馬鹿文系

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 17:51:46.75

ってか、そもそも携行缶といったのお前じゃねーか

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 19:40:55.16

>>26
工場出荷時にカートリッジに詰めて、水素スタンドは売り子さんが売るだけにする
空カートリッジはデポジット制にして、回収して工場に返送する
こんな感じが現実的

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 21:01:08.17

>>66
これならガソリンスタンドはもちろん多種多様な店で出来そう
画期的な試みだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 21:45:15.39

>>66
高価な燃料電池が無いと
ただの筒

それに高圧ガス保安法の取り扱い資格と
設備の定期点検が必須だよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 21:50:06.78

>>68
そこに燃料電池を搭載した車が立ち寄った時に燃料として供給して、空になったものを回収するんだから役には立つよね

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 21:59:36.34

>>69
水素車に充填するには
700気圧まで高圧にするコンプレッサーと
700気圧の水素は高温になるので危険
なので水素をマイナス40℃まで冷やす
冷却装置が必要になる

当然それを動作させられる
大量の電力を確保する必要がある

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:05:52.60

>>70
水素車に充填するんじゃなく、燃料電池に水素を流せばいいだけなんだから
そんな７００気圧まで圧力をかける必要無いんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:13:42.64

>>71
タンクから流れるようになっているから
無理だよ

仮にそんなポートを付け加えたら
水素漏れの事故になりかねない

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:17:44.03

なるほどね
こんな小さな容器に700気圧なんてかけて大丈夫なのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:38:29.91

水素エネルギーが「世界を制覇」する日が来るんだ・・・
　「無資源国日本」が　世界を先導する未来が見える

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:40:35.38

水素発動機とか芝刈り機・チェーンソー　そういったシリーズ出してケロｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:47:13.86

中国がやってるカートリッジ式のEVより可能性ありそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 22:57:58.64

日本の真夏の暑さに耐えられず爆発するんですね　分かります

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:04:38.72

>>1
スターゲイトで見た

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:15:14.28

EV終わったか
随分と早かったな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:19:00.92

>>79
マジ?

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:33:25.85

>>76
カートリッジ式のEVはまず無理だろう
電池ってものすごく重い
でも水素カートリッジならだいぶ軽いから交換式もやれば出来そう

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:39:38.03

>>76
>カートリッジ式のEVはまず無理だろう
理由がもうひとつ
交換して装着したカートリッジ式の電池がかなり劣化したものかもしてないというリスクがある

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 23:49:58.81

>>81
耐圧タンクだから重いよ
あと水素は危険物なので高圧ガス保安法があるから
交換方式はそもそも不可能

水素脆化で周辺部品も劣化する
高価な対策部品が使われているが
それも定期的に交換しないとダメ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:05:38.83

分子量ちいせぇから金属に色々コーキングしても漏れちまう
おまけに漏れる時に金属を緩くしちゃう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:09:17.73

水素が逃げ出さないようにするには万有引力を利用
無重力の真空にいっぱい水素を集めて押し固めたカートリッジ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:22:12.09

>>83
どの程度の重さなの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:31:58.04

原発いらねーな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 00:58:02.37

上の書き込み情報を総合すると、ＥＶオワタ　でいい？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 03:56:28.56

>>66
無駄なタンクを運ぶわけでクッソ高コストになりそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 03:57:42.38

>>82
今時バッテリーはそんなに劣化しない
初代リーフの亡霊に取り付かれすぎ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 04:24:59.50

あのヤマハが水素エンジンにノリノリです。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 05:58:00.21

>>88
EVはもともと終わってて、水素車も、改めて実用性はゼロであることが確認できたってこった

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 07:49:26.52

これからは水素の時代だよな
https://i.imgur.com/LP8k6ak.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:21:51.30

>>87
福島が爆発したのは水素が原因
逆に言うと原発で副産物として水素生産できる

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:34:35.76

>>94
高校の化学からやり直した方がいい

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 08:40:07.74

原発が水素も量産　10年ぶり再稼働の実証炉が秘める力
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC273VF0X21C21A2000000/

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 09:15:53.32

引火したら火炎放射器に早変わり

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 09:16:54.03

水素ストーブとか水素コンロとか身近なものを
出してくれよ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:38:48.50

>>96
水素は売るほど製造してるけど水素爆発はしませんwww

他にも嘘満載の糞記事

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:41:25.36

中国なら爆発する
爆弾以外

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 11:53:21.54

くだらない物ばかり

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:03:10.29

EVの電池をGSで交換するシステムはうまく行きそうで結局実現出来てないけど、
電池に比べて水素タンクはかなり軽いようだから、交換式のシステムがうまく
回る可能性ありそう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:05:51.86

>>102
水素は充填早いからわざわざ交換する必要無いでしょ？
EVのバッテリー交換システムも中国で広がってるし

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:15:41.49

>>102
中は水素だからなw
ほぼタンクの重量みたいもん。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:22:45.10

>>103
EVの電池って、重さが何百キロも有るんでしょ？どうやって交換してるんだろう
本当にうまく運営できてるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:30:56.30

>>105
水素ボンベは予めメーカーの工場で充填しておいて各販売店に配送するだけで特殊な充填設備が無くても売れるとしたら画期的だね

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:40:30.31

>>7
トヨタって馬鹿だから教えてやれ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 12:48:56.12

とうとう金属水素の出番だな
さあ弩級のイノベーションを魅せてくれ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 14:07:16.30

>>106
水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 14:43:19.98

>>109
水素脆化に関しては九州大学が面白い研究してるようだ
水素の影響を強調して調べるため、著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させて実験を行ったところ、予想とは逆に疲労強度特性の著しい向上を示したというもの
この重要発見は、水素ステーションや水素燃料電池車の開発など安心・安全な水素エネルギー社会構築のために極めて大きな貢献をするものとして期待される。とある

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:00:17.67

>>110
「著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させ」るまでは脆化したままなのに、水素言ってる奴は馬鹿しかいないんだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:02:35.95

>>111
製品として使用中に侵入させるんじゃなく、侵入させた後のものを製品化するんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:12:26.07

>>112
抜けるだけだぞ

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:41:57.54

ポータブルに何キログラム程の水素を運べるんだい？

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 15:57:25.73

水素ボンベは赤くて取り扱い注意だが、水素カートリッジとやらは素人が扱うのかいな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 16:40:52.85

語感が武器に転用出来そうな雰囲気

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 16:54:50.23

あちこちで水素漏れが原因で火事になりそうだな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 17:40:14.72

多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 17:40:18.86

カセットコンロでカセットガスボンベを入れ替えて燃料補給するような感じならすごいね
それなら巨大なガスステーションに行く必要もない

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 18:58:57.12

多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる
水素化合物だと一回の使い捨てでリサイクルがどれだけ実用化されるかが勝負だろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 20:52:32.90

>>120
>多分、水素化合物がエネルギー源だろうけど記事に書いてくれないから圧縮水素や液体水素と混同してスレが酷いことになってる

トヨタ自体のソースが水素だと言ってるのに、なんだその妄想

ってか、水素化合物ならプロパンとかとっくに自動車で使われてるし、同じく水素化合物の水が燃えるらしいぞwww

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 21:04:14.12

>>119
これ
EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが
水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう
大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 21:11:33.02

>>122
>EVでは電池交換方式は相当大規模な装置を使わないと出来ないくらい電池は重いが

いやこれ、低圧充填しかしてない水素ボンベすら重いって話なわけなんだが？

>水素ボンベなら割と簡単に交換出来そう

※読者の印象であって事実とは異なる場合があります、ってかwww

>大規模な施設が無くてもガスを販売できるとしたら、画期的

高圧側から低圧側にガス充填するには単に繋げばいいのに、大規模な施設wwwww

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 22:58:03.68

>>20
グレタと
そのバックにいるヤツら
涙目ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 08:37:45.84

>>105
床下にバッテリーがくっついてあって、交換スタンドでロボットが取り替えてくれる
ググればわかるけどNIOっていう会社がやってて実際に中国で数千カ所運営されてる
交換スタンドの必要面積は僅か駐車場２～３台分

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 08:44:53.28

>>125
おっと数千カ所は言い過ぎた
836ヶ所で今年中に1300らしい

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:28:15.55

ターミネーターに使われてた水素パックは

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:30:16.90

>>35
それでも満タンで4000円ちょいじゃん
ガソリンより安けりゃなんでもいいわｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 09:43:36.29

>>128
いやそれ液化に必要な電気代だけだから…
水素自体の価格はもっと高いんだぞ
普通にガソリンより高い
しかも税金かからない状態でね

要するに液化水素はクッソ高い

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 11:11:35.54

これって安倍朝鮮人が血税を盗むためにゴリ押ししてるだけで
それ以外の理由なんて一ミリも無いぞ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 12:26:08.21

>>128
今販売してる水素で最も安価なのは
天然ガスから作られた水素
1100円/kg（税別）税金で補填してこの価格
7.34kgだと約8000円になる

8,000（最も安価な天然ガス水素）+4,000（液化）
=12,000円より高いのは確実

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 12:46:47.43

水素のガス欠でも運べる？

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 14:52:48.30

高性能水素タンクから見慣れてたから、あっけないほどのお気軽さが伝わる

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 15:22:59.99

エタノール燃料電池では既にやってたねぇ・・・

東芝がモバイル機器向けのエタノール燃料電池を市販してたのも知らん奴らが増えたねぇ・・・

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 16:22:14.72

>>50
太陽光水素スタンドで水素生成から詰めるとこまでやるだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:02:32.14

トヨタは無駄な金と時間をまだまだ注ぎ込むか

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:17:00.11

>>135
>>109
>水素の高圧充填の問題は、圧縮だけで水素の出せるエネルギーに近いエネルギーが必要なことや、ボンベの
>金属が水素脆化することであって、どこで充填しても同じなのに、文系が妄想垂れ流すなよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:25:57.62

CO2を出せない閉鎖環境である屋内や洞窟では有用
ジュール・ヴェルヌの地底旅行でも水素ランプ出てきたよね

ただそれ以外だと微妙

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:27:58.73

>>120
>なお、水素カートリッジは今後のWoven Cityなどでの実証を通じて高圧水素タンクの前提で設計・開発を進め、より使いやすい水素カートリッジとなるよう、改善を重ねてまいります。

ちゃんとリンク先読め

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 17:33:28.44

発電機とセットで１０キロ以内ならほしい

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 18:40:21.60

イワタニのカセットコンロと共通化してくれたら爆買いする

**名無しのひみつ** · 2022/06/06(月) 19:36:44.26

中国もやっぱ水素みたいなこと言い出してるから

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:30:39.62

カセットコンロ用のボンベ1本と同じくらいじゃん。
カセットボンベには1本あたり250gのプロパンガスが充填されてる。
重量 1 kg のプロパンの熱量が 50 MJ (12,000 kcal) だそうで。
250g はその1/4なので 3,000 kcal でイコール 3.5 kWh。
トヨタのパッケージが（今後）3.3 kWh / 本　と書いてあるのでほぼ同等の数値。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:42:17.48

>>143
>トヨタのパッケージが（今後）3.3 kWh / 本　と書いてあるので

実際は低圧タンクだからその1/10もいかねーだろ

将来高圧タンクがつくれたら今度は重さが10倍とかって落ちじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 15:52:30.71

「たった〇〇ぐらいじゃ実用性がない」
今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。
このニュースは水素燃料を持ち運び可能なカートリッジ式にしたということに大きな意義がある。
まぁ技術の革新を低く見積もって競合に破れるなんてことは同じぐらい起こってるから場末の掲示板でそういう反応がでるのは当然と言えば当然だけど。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:01:47.94

3.3 kWh と 3.5 kWh 。かなり値が近いんだよね。
たまたま数値が一致したと言うより
開発目標が「カセットボンベ1本分」だったんじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:07:34.68

>>145
>今までも数多くの商品に言われてきたが、その試作品から十数年の間に爆発的に容量が増大し、市場を席巻した例は枚挙に暇がない。

十数年もかけたら爆発じゃねーわけで、お前、トヨタ擁護に見せかけての批判が上手だな

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 16:42:43.53

このデカさでカセットコンロ一本分か…

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 18:49:42.70

>>148
>>144

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 20:41:21.05

水素ガスは 1 m3 （立方メートル）で 12.8 MJ の熱量を発生する。
これが先ほどのカセットボンベとほぼ同等のエネルギー。（12.5 MJ / 250 g)
（※カセットガスはプロパンじゃなくてブタンみたい）
記事写真の容器はプラのケースで容量は大体20リットルくらいか。
ここに 1 m3 を詰め込むとすると50気圧詰め込まなければならない。
プラじゃキツそうだな。
5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>144がいい読みをしてる感じ。

表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。
重さあたりはロケット燃料に液体水素を使う時に有利になるくらいか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:00:35.38

既存の金属製のガス容器使えばいんじゃね？って気もするんだが。
500Lサイズで（目標の半分）5-7kg, 1500Lサイズで10-15kgくらいらしい。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:10:08.78

>>150
>5-10気圧なのかな、現段階では。目標の10分の1とか5分の1とか、そんな段階かな。
>>>144がいい読みをしてる感じ。

それ、俺な、で、次の段階を目指そうとするといろんなコストが跳ね上がる

>表を見ると水素は重さ当たりの熱量の大きさが目を引くけど
>ガスの体積が問題な今はモルあたりの熱量の小ささが問題になるんだな。

結局、何をやろうが水素はメタンを超えられないってこった

>>151
「脆化」でこのスレ検索してみろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:20:24.84

これ、容器は返却できるの？
容器買い切り？　ゴミの日にゴミ置き場にこんなのが並ぶの？
金属製も小さいやつは買い切りだっけ？

調べたら容器買い切りでも空容器は販売業者に引き取ってもらうらしいな。
レンタルだと1年以内に返却せよ、とか延長料金とか色々めんどいんだよな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:24:21.50

テロが捗るww

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:24:25.75

>>6
ウチの大学の実験室に
毎月業者きて水素ボンベ交換してたわ
手軽にｺﾞﾛｺﾞﾛして運べる
一般人は遅れてるな

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:26:48.95

　
「ポータブルヘリウム3カートリッジ」で核融合エンジンを！

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 21:27:12.24

>>152
水素ガスのボンベは普通に売ってるでしょ。赤いボンベ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/07(火) 22:44:01.75

>>157
低圧用だろそれ
高圧にする予定だと明言しているから
金属タンクは使用できない

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 04:37:20.95

>>158
＞サイズ（プロトタイプ）直径約180mm、全長約400mm
記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。
写真の白い容器、プラスチックに見えたけど金属に白い塗装してるだけかな？

高圧・低圧の領域がどれくらいだか知らないけど必要なのは100気圧で
市販されてるのは150気圧。700気圧とかまで必要ないが。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 05:34:04.92

航空機用に液体水素燃料使うジェットエンジン開発したら
水素の「重量当たりの燃焼熱の大きさ」が生きてくるかな。。
あ、ミサイルとか？　航続距離が3倍とか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 08:09:55.44

ポータブルタイプで100気圧とか怖くないか

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 08:44:59.17

SPACE-DEVICE株式会社ってとこで
水素吸蔵合金入りボンベ出してるな。
60L（大気圧状態の水素の量）：0.9 kg 5cmφ × 15cm
220L：2.1kg 5.4cmφ × 27cm
500L：4.3kg 8.1cmφ × 27cm
1000Lのもあるけどサイズは書いてないな。
推測すると8-9 kg、11.5cmφ × 27cm くらいかな。

水素吸蔵合金だと内圧は原理的に10気圧を超えないらしい。
（何もなしで詰めたら500気圧くらいになるくらい入るのか？）

ただ値段がすごくて1000Lので24万円。
容器レンタルにして空になったら水素充填するサイクルができれば安くなるかな？

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 10:55:22.36

>>125
バッテリーパックをリヤカー形式にすればいいのに。
名前よく知らんけどカーゴトレーラーっていうの？
スタンドでトレーラーを充電済みのに交換する。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:05:41.67

>>159
>＞サイズ（プロトタイプ）直径約180mm、全長約400mm
>記事中にサイズ書いてあるんだね。計算したら10リットルだ。100気圧必要。

そこまでやってやっとカセットコンロと同等、しかも重さも5kg

>>48
>いかに水素が非現実的化証明するために作ってる

ってこったよ

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:19:00.64

>>23
日産リーフってカセットボンベ12本分なのか。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 11:40:38.07

MIRAIの水素タンクは交通事故など耐えるように頑丈に作ってて重いので、この商品はそこまで考えてない別物、なので重さ５キロってことじゃない、お値段もリーズナブルで出ると予想

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 12:35:01.46

リーフの40kWh で400km 走行と
MIRAI の水素1kgで135km走行可能を単位揃えて計算すると
リーフ　 0.36 MJ / km
MIRAI 　1.05 MJ / km
なんだろう、と思ったら「（水素）燃料電池自動車のエネルギー効率は35%程度」とのこと。
燃料電池って効率100%じゃないのか。
しかし色々なパラメータが絡んでくるんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 18:06:54.10

>>167
さすがに熱発生するから100％にはならんでしょ
普通は半分が熱として捨てられる
熱も回収すればさらに高くなるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/08(水) 21:17:25.64

>>167
お前はテスラでも買ってろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 01:51:49.87

>>167
タンクから水素を出すときに水素の断熱膨張で温度下がってしまうからね
燃料電池の電極で生成したH2Oを電極から脱離させるのにもエネルギーが必要

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 07:32:53.14

>>167
電気→水素→電気でエネルギーが1/3になってしまうのは有名な話

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 08:15:24.34

>>171
コレは福島の事例だが、この現象の応用で原発は発電の為の熱の流用で水素生産可能。

https://www.ene100.jp/fukushima/472#

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:05:10.22

カセットコンロに使えるかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:18:01.13

>>172
わざわざ大量のエネルギーを費やして鉱石を還元、精製して作った合金を、酸化して
水素発生させるのに使うとか、お前馬鹿だな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 10:45:38.51

>>172
原発で水素作るなら高温ガス炉だぞ
原発推進派か反対派か知らんが知っとけ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:00:34.86

>>175
電気分解だよ、水の熱分解なんて過酷な反応が実用化できるわけないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:22:26.73

水を入れたら水素変換する装置を車に付ける未来。

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:24:17.69

ここらへんの類似技術をトヨタ様が採用したという話だろ？

水素を安全に貯蔵・輸送：水素化マグネシウム…水素・燃料電池展2022
//response.jp/article/2022/03/22/355423.html

水素化マグネシウム　MgH2
//www.biocokelab.com/product/mgh2.html

－水と天然鉱石との反応だけで、天然鉱石から水素を取り出すという新技術の開発に成功－
//eh-tech.co.jp/h2/

【ドイツ】フラウンホーファー研究機構、固体燃料電池素材POWERPASTE開発。利便性・経済性高い
//sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:38:16.34

>>176
いや一応電気分解より効率高いはずだが
実際テストもやってた

まぁ新規に原発作るのが厳しいから無理だと思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:52:53.21

トヨタ終わったな
完全に間違えた

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 11:55:57.09

熔接が捗りそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 14:47:02.64

>>179
>いや一応電気分解より効率高いはずだが

ねーよ

電気分解も非現実的な高温を仮定した場合の理論最高高率は100%

直接熱分解でも同じだが、それじゃあ更に高温が必要なので、余計な段階を挟むことで
効率はどんどん落ちるし、そもそも炉がもたない

結局常温での電気分解に落ち着くわけだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 16:11:25.81

爆発物としか思えない。リチウムイオンを超える社会的リスクになりそう。

中国だったら絶対に爆発するだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 16:59:31.09

>>183
トヨタがどれだけ頑張ったところで中国製の安いタンクがでてくるだろうね
プリンターのインクカートリッジみたいに

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 18:18:43.11

リチウム蓄電池は１０倍以上の重さだしな、リチウム蓄電池がバカバカしくみえる

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 18:32:37.96

ミサイルにも耐える原子炉を、いともたやすく破壊する水素、
すっごいです。

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 19:05:26.22

環境を守るためとか言いながらEV増やしたら環境負荷高まるだけのような希ガス

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 22:40:59.34

>>182
すまんな見通しだったわ

熱利用水素製造の主反応の大幅な省エネルギー化に成功
～国家プロジェクトの目標値である水素製造効率40%の達成に見通し～
https://www.jaea.go.jp/02/press2020/p20041702/

＞この成果により、太陽熱で駆動するISプロセスの水素製造効率3)を40%にまで向上できる見通しを得ました。
＞水素製造効率40%（既存の水電解法よりも高い効率）に向けた重要な課題は、

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 23:03:31.63

>>188
>＞水素製造効率40%（既存の水電解法よりも高い効率）

見落としってか、40%が「既存の水電解法よりも高い効率」ってのが、「原発は絶対安全です」
レベルの真っ赤な嘘

**名無しのひみつ** · 2022/06/09(木) 23:56:29.39

>>189
わけだわけだって日本語ちょっと怪しいなw

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 07:52:18.73

>>189
恐らく
　原発の熱→タービン→電気→電気分解→水素
の効率と
　原発の熱→水素
の効率を比べてるんだと思うぞ
電気分解自体の効率は高くても、タービンで発電する部分の熱効率が低いから全体として低くなる

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 08:04:14.59

>>191
>恐らく
>原発の熱→タービン→電気→電気分解→水素
>の効率と

もしそうだとしても、そんなの原子炉出力流体と電気分解時の温度次第で変わるし、どっちも900度程度なら
40%より効率上がるって

そもそもそっちの効率の数字書かずに40%って数字だけ出して「既存の水電解法よりも高い効率」と言ってる
時点で、読むに値しない文書

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 08:15:27.73

>>192
今原発の発電効率ググると33％と出たが、温度が高くなればもっと高くなるというソースが欲しい
これ高くするの結構大変だと思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 08:23:31.82

>>192
またまたすまんな
自分で見つけたわ
高温ガス炉の発電効率は45%以上程度らしい
これに電解効率あわせると微妙な数字だな
まぁどっちも研究中で将来的な数字だろうからまだわからないってところか

https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/faq/#:~:text=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%80%81%E9%AB%98%E6%B8%A9%E3%82%AC%E3%82%B9,%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

＞これに対し、高温ガス炉は、耐熱性に優れたセラミック材料の使用により1000℃程度の熱を取り出すことができます。そしてガスタービン発電方式が採用でき、45%以上の発電効率を得ることができます。

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 08:33:22.91

発電と水素生産を同一の熱源で同時に行える観点が無いのは、意図的なのかな?w

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 08:45:06.43

>>193
>温度が高くなればもっと高くなるというソースが欲しい

効率の話してるのに、熱効率の式も知らないで、単にググってでてきた与太話を垂れ流すだけってwww

文系は死ね

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 10:49:58.01

全固体電池EVで一発逆転！の夢破れて、
水素で一発逆転！に作戦変更ですか
燃料電池車ならすでにHyundaiが３年連続販売台数世界一ですけどね
そもそも一発逆転を狙うのは負けが込んでいる証拠かと…苦笑

**名無しのひみつ** · 2022/06/10(金) 16:42:06.37

>>197
そのhyundaiの燃料電池車はトヨタが無料公開した特許を使ってるんだけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/06/11(土) 16:35:02.70

トヨタのミライのモデルチェンジの隙間で売れたヒュンダイがなんだって？

**名無しのひみつ** · 2022/06/11(土) 17:21:39.30

>>1
大量の電気を使って低温維持し高圧注入
カートリッジは超高額な特殊素材
水素水素言い出してからだいぶ立つのに、未だに技術困難と超高コストが解消されない
水素を石油の代わりにするのは不可能だということを日本は証明し人類に大きく貢献した
他の国が時間をかけて検証する手間を日本が省いてあげたんだから世界は日本が水素に使った金の全部を肩代わりするべきだ