【兵器開発】イタリアも入るの？空自の次期戦闘機開発への参画に関心のワケさらに多国籍に？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/04/25(月) 21:01:31.97

イタリアも入るの？空自の次期戦闘機開発への参画に関心のワケさらに多国籍に？

■次期戦闘機の共同開発国アメリカ、イギリスときて…イタリア？

　2022年4月12日、来日したイタリアのロレンツォ・グエリーニ国防大臣が岸信夫防衛大臣との会談の席で、航空自衛隊の次期戦闘機の開発に、イタリアも共同開発国として参加することに関心を示したと時事通信が報じました。

　政府は2018年12月18日に閣議決定された現在の中期防衛力整備計画で、次期戦闘機を「国際協力を視野に、我が国主導で開発する」ことを決定しています。

　その国際協力に関して、日本を支援する企業の候補として2020年12月18日にアメリカのロッキード・マーティンが選定されています。
　戦闘機と電子機器やコンピューターなどの「ミッション・システム」の統合、コンピューターによるシミュレーションを駆使した設計、運動性能とステルス性能の両立という3分野の設計においてです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　4/25(月) 6:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/3068e4d57df97e2fe5c94d7e4ed9b2ccd7c63405

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:05:26.75

ドイツ野郎と組んだら終わり

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:06:32.72

ドローンでいいよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:06:41.09

多国間開発失敗フラグ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:16:50.89

無人戦闘機にもなるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:21:49.11

地球の裏側でバグ取りしてくれたら24時間開発進むんだが。

現実は逆だなw

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:22:31.65

地球防衛軍の主力戦闘機の誕生である。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:30:15.61

メシウマの日伊とメシマズの英米で釣り合いが取れてるな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:34:44.96

インドネシアと韓国が挿れてと岸田にLINE
岸田は既読スルー

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:35:28.82

どうせアメリカが首突っ込むからムリだっぺさ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:40:37.19

スパイ防止法が先じゃないの

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:45:40.23

ヘタリア

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:53:07.69

イタリア人とか

文化が違いすぎて

絶対無理だろｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 21:54:20.31

次もイタリア抜きじゃなくなるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:03:24.09

時計計器類はカルティエになるのか

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:04:53.21

紅のブタかよ・・・ｺﾞｸﾘ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:05:24.61

>>9
未読スルーだろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:12:00.19

イタリアと組んだら速攻で壊れる以前に
何時まで経っても完成しないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:16:36.37

イタリアの赤い悪魔か（フラグ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:21:29.77

イタリアはダメだろう、経済的に中国の支援を受けすぎている
機密情報を中国軍部に横流しするのは見えている

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:23:44.39

イタリアはダメだろう、経済的に中国の支援を受けすぎている
機密情報を中国軍部に横流しするのは見えている
コロナ感染症の時も中国人労働者が持ち込んだ感染爆発だった

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:27:33.72

イタリアなんてもはや中国だろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:40:24.22

ヨーロッパに食い物にされるだけですよ
金と技術を吸い付くされる
やはり信頼できる東アジア連合が現実的

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:44:29.98

生産をF35方式にするならいんじゃね(;^ω^)

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:46:58.26

>>4
FCSやエンジンなどコンポーネントごとの共同開発なら
なんとかなるんじゃないか。
航空機まるまるだとか各国の要件の調整が難しいかもね。
とはいえ島国の日本/イギリスと半島国家のイタリアでは
要件は似たところも多いとは思うけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:48:53.34

>>25
F3にイギリスが興味しめしてるのってアメリカが作らない大型戦闘機だからなんじゃね。
これイタリアになんか旨味あるか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 22:49:21.86

米英だけにしておけ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 23:25:45.59

イタリア電子制御が何でかすげー強いからな
安くなるなら良いかと思うが、そこはかと不安を感じるのはなぜ？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 23:27:18.33

F3…

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 23:45:55.77

尹錫悦「ウリも入ってやるニダ。金はイルボンが立て替えるニダ」

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 23:46:34.83

色んな国の要求が加わって本来必要ない機能とか入りそう

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 00:01:54.76

中国>ヤレ
イタリア>はい

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 00:05:15.41

関わる奴が増えるほどグダグダになるから日本だけで開発しろよ

全部自分でやらなきゃ何の蓄積もない

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 00:36:23.74

イタリア人なんて信用できるわけないだろw

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 00:42:25.52

>>1

ラプターの頃から何かと共同開発で秋風ばかりな米国ではなく
空対空ミサイルの共同開発もある英国に加えヘタリアも参加？
ＩＨＩの珠玉のエンジンも完成し防衛庁納品テスト合格なのに
必要性あるのかな、とくにヘタリアとか

英国は良いように思えるけどユーロファイター共同開発の時など
ブラックボックス無しな共同開発生産で良いように見えたが、オープン
ソース環境で第三国輸出先経由で日本仕様が敵性国家に漏れるから結局駄目だった
同じ愚を繰り返す必要性はあるのかな。しかも当時と違ってエンジンも
飛び切りなやつを国産で完成させたのに。もうRRエンジンとか必要無いよ
まあ今回は確実な日本主導の共同開発に出来るのなら情報データ漏洩とか危険は
相当避けられる可能性があるかもしれないけど　部品供給など遠い国だと有事に
困ったりするかもしれない　メリットは複数国大量生産によるコスト削減くらいだろうが
F-3は対艦誘導弾4発も積むF-2の後継だから米英欧には合わない仕様だよねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 00:57:30.02

テンペスト計画をユーロタイフーンと同一視してるレスが多いけど
全然違うでしょ

「同一の戦闘機を作りましょ」って構想じゃないよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 01:03:02.25

>>2
じゃあ韓国様と組むわ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 01:10:43.22

飛行中に風を感じられるように風防は撤去されます。

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 01:11:55.59

イタリアの軍事企業と言うとレオナルドS.p.A、海自の艦砲とか納入してる
ヘリのアグスタウェストランドとかもこの会社の子会社

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 01:46:51.65

イタリアは決して技術では劣って無いよね

ヘタリアの影響なのか、根拠なくバカにしてるレスが多いけどさ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 06:49:45.14

まあ技術の事もあるが本音はお金だから
とにかく現代ハイテク兵器は開発に金がかかりすぎるんでな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 09:33:02.01

風が感じられないからと戦闘機の
風防を外しちゃったんだっけ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 09:53:28.03

>>40
フェラーリとかの印象が強いんだろうね
世界中を飛んでる航空機を作ってるメーカーもあると言うのに

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 10:00:30.70

あまり船頭が増えると纏まる筈がない。あれもこれも要求され結果技術だけが流出して
単独で開発を余儀なくされ、それまで投資した金は水泡に帰す。

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 10:02:39.25

その内例のK国も入れてくらさいって来そうだな。シッシ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 10:13:58.55

キャノピーはガルウィングにしようぜ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 11:43:42.02

イタリアが兵器産業で一定の地位があるのは確か

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 12:14:54.91

また糞高い飛行機になるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 12:19:54.95

わーくに主導だっつってんのに、ザコ仲間に入れてどないすんねん！

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 12:51:09.17

テロリズム-Wikipedia 拷問-Wikipedia
,神の声兵器「軍事技術」
脳内神経活動検出装置、それを用いた脳機能診断装置及び思考映像表示装置
日本特許２００７－１９５７７９（Ｐ２００７－１９５７７９Ａ）
脳波を遠隔地からモニターし、それを変化させる装置と方法
米国特許３９５１１３４号
変調された電磁波ビームをヒト受信機に送信し、電子受信機なしで思考や行動に影響を与える思考送信装置
ドイツ特許番号 DE10253433A1
脳計測ハードウェアで各部位を正確に計測
※ 頭蓋内脳波を解析、脳で想像したものと「同じ意味」の画像表示に成功
※ VRで口の中を触られている感覚を再現に成功
① 周波数[低周波～高周波]
②体表部と深部では波長を変える「短波～長波」を変える
短音波～超音波五感によってこちらも使用
マ③イクロ波の微調整で人込みでも対象のみに絞れる
①～③を微調整と複数機器でより照射個所を絞る
※ 新技術は量子テレポーテーションの送受信で対象者内部で完結
※ 医術による記憶等の書き換え？DNAに情報を記録
身体不調身体破壊殺害
↡
仕事効率低下失業
↡
経済テロ生命補保険人身売買臓器販売
,ボランティアで個人情報収集
○○をハッキング盗聴盗撮
盗み聴くたち聴く空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用個人授業アイディア閃き
↡
産業スパイ周りに言いふらす孤立
,偽造物作成
休眠口座等い
↡
首都不明金貧困ビジネス等
↡
テロ資金源
,量子テレポーテーショ DNAに情報を記録
DNAに記憶が保存されているなら量子テレポーテーショでDNAの交換
↡
テロリスト誕生
テクノロジー犯罪の状況証拠が揃った - YouTube

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 13:27:05.71

韓国がアメリカの技術をタダで供与させようとして他のと同じだな
後ろにチャンコロがいるえ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 20:10:43.78

>>48
安い戦闘機に人乗せて犠牲を強制するのは日本やアメリカじゃ無理だからな
高くても性能良くて犠牲を出さないように配慮せざるを得ない
予算も限られてるしな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 20:15:30.62

>>49
イタリアは弱くない強い
というかユーロファイターやトーネードが今じゃ雑魚すぎて使い物にならないから新型機欲しいのよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 20:38:58.14

ヘタリアと空

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 22:14:58.44

日伊貿易は圧倒的に日本側の入超、先月は輸出581億円、輸入1119億円、538億円の大赤字
日本は圧倒的にヘタリア以下だな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 22:34:58.90

>>53
ダメに決まってんだろアホw
イタリア製なめんな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 23:15:27.24

まあ三菱製（笑）に比べれば、韓国製でもまともでしょｗ
韓国は客船は作れたからな

**名無しのひみつ** · 2022/04/26(火) 23:44:05.28

イタリア製の工業製品なんて身近にないだろ
要はそういうことや

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 00:31:58.11

自動車以外でも服とか靴とかあるじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 05:44:22.68

>>58
俺は結構あるし唯一無二な物も多い

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 07:21:27.66

日本人が頭に描いてるイタリア人のイメージは南部
北部は工業などが発達していてイタリアの工業製品の大半はそこ

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 19:47:32.18

量産性が良く、価格が安いジャベリン代替が必要やろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 19:55:22.27

>>57
バカのスペ吉には理解できないだろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 20:54:09.89

一応イギリスが形はつくるわけだが、各国はカネ出した分だけ技術は持ち帰りｏｋ、
必ずしもテンペスト採用しなくてよいし、共同生産もしない・・・という運営だった気がする
（だからスウェーデンはテンペストの技術持ち帰って、グリペン後継機を独自に作る）

一方の仏独＋スペインなＦＣＡＳは従来どおりの（タイフーンとかと一緒）
運営なので仏ダッソーと多国籍企業エアバスの主導権争いになってて混沌としてる

※一応、有人戦闘機は仏ダッソー、無人戦闘機は独側のエアバス、エンジンは仏サフラン、センサーはインドラ主導
エンジンはさらに仏サフラン・独ＭＴＵ・西ＩＴＰの合弁が実際の開発を担当することになってて、試作エンジンはテスト良好だとのこと

そういう状況下でさらにややこしいのは、イタリアやドイツはテンペストとＦＣＡＳを一緒にするべきだと主張し始めてること
確かに正論でもあり、一緒にできれば理想的なのだが・・・

（そもそもイタリアはＦＣＡＳに参加希望していたが、既に仏独＋西での開発と決まっていたので
対等な立場で開発に参画できなくなっていた）

**名無しのひみつ** · 2022/04/27(水) 20:59:55.27

>>57
韓国がMOL COMFORTなみの船を作れたことが一度でもありますか

**名無しのひみつ** · 2022/04/28(木) 06:18:56.83

　
イタリアは日本とともにF-35の最終組み立て工場があります。工業力はそれなりです。
－－－－－－－
★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017

■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ－３５を供給する、という目標を
　達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。

■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ－３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
　計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。

■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
　雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
　レオナルド社による。

■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。

**名無しのひみつ** · 2022/04/28(木) 12:46:21.48

BAEとレオナルドで合弁してるからむしろ日本が外様

**名無しのひみつ** · 2022/04/28(木) 15:07:56.50

>>67
日本主導って書いてるだろ、支援企業が組んでようが関係ないんだよ
日本が要らんなと思えば入れない

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 08:13:07.86

中国を仮想敵国としている日本では優れた戦闘機を作れない
なぜなら戦闘機が空飛ぶITの鉄塊と化しているからだ
今やIT開発には中国人技術者が必須

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 08:45:55.30

まあ戦闘機の機体は鉄じゃなくて基本アルミ合金とか軽合金やチタンとかが主体なんですけどね

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 09:33:13.88

>>69 IT開発には中国人技術者が必須

支那人は単価が日本人の１０分の１だから力仕事のために雇っているだけだ。

いつまで白昼夢を見ているんだ？

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 10:07:58.74

>>70
今の航空機はCFRPとかじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 18:46:13.11

>57
飛鳥が何度も放火されたけど
犯人はおまえだろ？

書き込みが自白してるようなもん

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 19:14:28.53

まあええわそっとしとこう

**名無しのひみつ** · 2022/04/29(金) 22:33:00.57

金を日本が出すだろうし
技術だけ貰ってトンズラしよ
とか考えてそう
絶対に最初に取り決めた割り当て分の金一切払わずに逃げそうだよなイタリアとか

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 07:30:27.45

あほか
これだから頭の悪いネット右翼は
ほんと日本の足を引っ張るだけの恥部

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 07:58:31.06

テンペスト計画　英＋北欧
ＦＣＡＳ計画　　仏独+西伊
Ｆ３計画　　　　日＋米英（今回そこに＋伊？）

・・似たり寄ったりの西側６Genステルス双発戦闘機の開発計画が３つも同時進行しているのですが
３機種を一本化した５GenのＦ３５でも既に開発費が天文学的な額になっていたのにこんなことで共倒れになりはしないか？
ここは戦闘機開発の経験豊富な米の音頭で西側共通ステルスファイターの開発にまとめるべきかと考えますが如何！

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 08:25:29.76

イタ公仲間に入れるのやめたいたほうがいいよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 08:26:02.85

>>77
何故まとまらないのかというと、各国で要求する仕様の違いを調整するのが困難だから
なので米が作っても米国に都合の良い戦闘機ができるだけで、他国はあの機能が足りないこの機能を付けたい
となるだけなんですな
不便な戦闘機を作ってもらってもしょうがない、ってことで今こうなっているわけなので
まとめる意味がないのです

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 09:14:53.17

>>79
＞米が作っても米国に都合の良い戦闘機ができるだけ

それは米軍向けの機体を造るなら機密部分も多くて仕様変更の余地も少ないでしょうが、
米軍ではなく西側各国向けに開発するのならその辺りの融通も利かせられるのでは？
アメリカが音頭をとって、JSF開発時のように各国共通フレームからそれぞれ独自仕様の機体を造り分けるようにするとか。
ほぼ共通お仕着せ仕様に縛られているF35でも、イスラエル軍向けのは自主開発した機能を盛り込むことが許されている。

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 09:58:02.35

　
戦闘機に必要な要件は国によって異なるものだ。
共同開発が上手くいかないのは当然。
ユーロファイターよりも仏ラファールの方が売れているのも理のあること。
----　
＜質問：戦闘機に必要な要件とは何でしょうか？＞

→●日本兵：「広大な太平洋が戦場になるので航続距離の長さが重要です」

→●独逸兵：「英国機に負けない火力と防御力が絶対条件です」

→●伊太兵：「女の子にもてそうなスタイリッシュ性能です」

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 10:22:33.83

イタリアは中国の息がかかってるから要注意

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 11:35:25.75

>>80
キモい

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 12:15:06.45

まぁ米国防総省の考える米空軍での戦闘機の在り方と、ＮＡＴＯでの戦闘機の在り方は違うからね

実際、第６世代機ＮＧＡＤは、米国向けとＮＡＴＯ向けは別バージョンになると明言してる

（何が別バージョンかは明らかにしてないが、おそらくは航続距離や長射程ミサイル運用の絡み。
Ｆ２２やＦ３５が台湾防空シミュでその２点を欠いてるために「役に立たなかった」と言われてるので）

現役のＦ３５もまた、米空軍向けとその他の国では別モデルになることが決定してる
アダプティブエンジン採用の新型エンジンは米空軍向けにしか供与されないからだ
（各国は現行タイプにその技術を使ったアタッチメントを付け加えた「モンキータイプ」になる模様）

新型と改良版では発電能力など、色々な点で段違いの性能で米空軍向けは
新機軸の兵器（例えば空中発射レーザーなど）があるかもしれないが、各国はエンジンの性能の壁で採用できないことが想定されるので

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 12:34:08.03

NGADなんて有人機1機と随伴無人機5機のセットで700億円とか言われてるからアメリカ以外買わないでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 14:59:09.15

自称専門家の長文くんはなんなの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 16:14:09.03

先ずMRJ開発継続だ、岸田さん。
航空機産業盛り上げてみろ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 16:45:27.02

収拾付かなくなるから協力は米英だけで良い

日本主導でやること

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 16:55:16.84

>>86
スペキチですか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/30(土) 19:31:46.23

>>89
スペシャルサンクスw
ブガッティのユーザー車検
シュミレーション
しかし笑ったねw

**名無しのひみつ** · 2022/05/01(日) 14:18:49.62

>>72
大半がFRPで金属は外のガワとか機械類など、
ちなみに旅客機の外側のアルミのガワは長谷川の1/200プラモでいえばアルミ箔程度らしい

**名無しのひみつ** · 2022/05/01(日) 18:35:07.76

大半なのは最新鋭の一部

**名無しのひみつ** · 2022/05/01(日) 19:03:00.69

テンペストチームにはインドが参画するとかいう話があったね

真偽はまだ不明だが

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 08:36:57.86

>>26
エンジンだろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 09:12:45.62

まぁぶっちゃけ日本はお人好しだから
技術公開してくれる、移転もしてくれると思われてるんだろうなぁ…

ブラックボックスにして、売りつけ商法は困ると…

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 11:24:49.90

バカの独自考察はいらないよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 12:47:38.21

>>96
ネ実のスペキチ（プリキチ）さんですね？

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 15:53:03.55

残念だったねw
ウクライナスレは飽きたけどこっちは続けるよw

130 既にその名前は使われています[] 2022/05/02(月) 15:15:12.18 ID:iRFhuhsg
と、他人をスペキチ認定したいスペキチ本人（単発ＩＤｗ　またかよｗ）が降臨しました
ご注意あれｗ

＞96名無しのひみつ2022/05/02(月) 11:24:49.90ID:BIVlnyPX
＞バカの独自考察はいらないよ

こういうのを単発ＩＤでやるのがスペキチ本人だよｗ
その後単発で擁護が続くのもなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 16:07:42.33

雪風の出番だなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/02(月) 16:16:04.13

イスラエルにしとけよ

【兵器開発】イタリアも入るの？ 空自の次期戦闘機開発への参画に関心のワケ さらに多国籍に？ [すらいむ★]

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