【ナゾロジー】「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/04/24(日) 17:13:32.82

「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される

　意識は量子効果で形成されているのかもしれません。

　カナダのアルバータ大学（University of Alberta）とアメリカのプリストン大学（Princeton University）で行われた研究によれば、ヒトの意識は量子的な効果で発生しているという量子意識仮説を支持する発見あった、とのこと。

　量子意識仮説はブラックホールの存在を示した業績で2020年にノーベル物理学賞を受賞したロジャーペンローズ博士らによって提唱されており、脳科学と量子論を融合した野心的な理論となっています。

　かつてはブラックホールの存在と同じく「荒唐無稽」であるとみなされていましたが、新たな研究では量子意識仮説を裏付けるような実験的な結果が得られました。

　ヒトの意識は本当に量子効果で形成されているのでしょうか？

　研究内容の詳細は2022年4月18日に開催された『Science of Conciousness』会議で報告されました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.04.20
https://nazology.net/archives/107923

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:14:49.48

つまり人工的に意識を作り出すことが可能

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:16:16.23

30年前に銃夢でノヴァが言ってた

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:18:48.79

そして人類は意識が肉体と分離可能なことその起源を知ってしまい発狂するw

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:19:36.81

脳で量子通信とか出来るように進化するのか

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:23:45.31

お前ら意識集中しろ
佐野量子に繋がるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:26:36.44

量子コンピュータ→意識できる
→感情を持ったAI誕生→人類駆逐

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:28:18.53

SAOでも言ってたな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:29:16.31

量子もつれを利用したらおっさんの身体から美少女の身体に意識を移せる可能性も微レ存？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:34:00.16

難し

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:36:57.02

とっくの昔からある科学的な話です
量子脳理論で調べてみ、つべに動画もある

脳も量子でできてるだろ？　
それが「量子もつれ」で、空間内の量子と連動していく
量子もつれは距離に関係なく発生するから、宇宙空間まで連動していくわけです

仏教で言われてた「意識が宇宙とつながる」が物理現象として実測され始めてるのよ
恐らくテレパシーや自然界の不思議も、科学的に解明されていくんでしょう

オカルトに科学が追いついてきてるというわけです、すごい時代に生きてるよね

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:41:48.48

量子もつれってのは開発者のドイチュに言わせれば量子ビットは他世界の量子も演算ビットとして利用するんだ
これができたらこの世界は多世界になっているんだということを証明することになるんだって言ってるな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:47:02.15

量子コンピュータに人の意識を閉じ込める
ゼーガペインは正しかったんだな
舞浜サーバーで生きたい

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:48:10.41

原子と原子が結合して分子を、ひいては細胞を作るのも"量子的効果"だし、
太陽が核融合反応して、生物が活動するエネルギーを与えるのも"量子的効果"だし、
神経細胞を電子やイオンが行き交うのも"量子的効果"

どんな研究をして、どんなデータが出ようが"量子的効果"で生じる現象だという結論を作り出せる

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:51:41.06

イデが目覚めるのか

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:52:17.62

側方抑制とか網膜の桿体細胞構造などで量子効果(
1つでなく複数の因子によって)で成立してる機構が観測されてるのに
何を今さら？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:53:34.64

>>11
ホログラム理論により量子もつれが宇宙外縁部にアクセスしている可能性がある
宇宙外縁部のメモリの情報量は凄まじくあらゆる時代、空間、別の世界線までのデータを全部持ってる
科学とオカルトとの結合はやはり意識と言うものが何かを考え抜いた結果だろう
明晰夢、臨死体験、子供の時の生まれる前の記憶、天才の論理を無視した考え方なんかはオカルトと一言で否定するのが難しいと思っている

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:58:04.42

>>1
量子なんかで意識の解明は無理だ。
言語で説明できると本気で思っている
のだろうか。数式で表現できると信じ
ているのだろうか。言語も数式も
所詮分別知に過ぎない。ひょっとして
現代物理学は、未だに西田幾多郎や
鈴木大拙にすら届いていないのかも
知れないな。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:59:05.61

>>14
これらは正しいだろう

そして仮初めの量子効果により意識ができたにしてもエネルギーが無かったので意識を維持できなかったと考えている

アミノ酸塩基配列をメモリ情報と見立て量子的効果を発生させるエネルギー獲得構造（代謝エンジン）と演算システム（リボゾームなど）をセットで生成した時（原初生命の誕生）、初めて意識を固定化でき得たと考えている

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 17:59:05.86

意識(この場合は特に宇宙の創造を開始した宇宙意識)は量子以前のものだろ。
量子はその意識の顕れだ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:01:54.00

まさかのペンローズ理論w

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:05:13.38

量子が意識に連動して動いているように見えたとしても、それは水上を進む船の航跡のようなもので、
航跡を船そのもの思うようなものだ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:06:45.04

光の俺様に何か聞きたいことある？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:09:32.15

>>22
これもまた正しいだろう
リベットの実験その他より我々は全員自由意志を持たない哲学的ゾンビであろう
つまり悩んでも考えても最終的に何を選択するのかはすでに決まってる
ある意味上位シミュレータによって仮想化された世界なのだろう、ここは

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:16:33.13

やっぱり麻酔の仕組みを突き止めると一気に広がるんだね
微小管なんだ・・・大先輩だし、もろに親玉っぽいよね微小管

微小管はとても特徴的な配列をしてるよね
３ベキの世界になるので図形として捉えると
もろに最初から異次元、全く違う何か
それと3ベキだから量子液体が生れるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:21:45.85

なんでも量子力学にしてるだけだろ。
昔で言う、霊の仕業ってやつ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:22:29.28

アカシックレコードとか

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:26:05.17

>>26
寧ろオカルト扱いされていた理論だし

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:26:29.93

宇宙はやっぱり生命よりまず意識が生まれたと考えた方が納得がいく
銀河団の集まりとか外から見ると脳神経に似てるって言うし

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:27:36.92

この宇宙を時空連続体と考えると意識とは既に出来上がった時空連続体の中を進み過去から未来を体験する存在だと言えるだろう。
つまり意識とは既に出来上がってしまった(過去も未来も時空連続体という物体の一断面として同時に存在しているということ)時空の観測者(俗っぽく言えば視聴者)である。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:30:53.36

>>15
まだドバ・プーチンの悔しみが足りない

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:31:14.43

>>30註
ここで言う「同時に」とは時空連続体がいち物体として存在している時空の時間のこと。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:32:08.15

>>26
ペンローズの量子脳仮説も始め全く信じてなかった
最近の研究結果の発表の帰結を見るとこう解釈するしかなくなってる

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:33:07.07

>>32
時空とは限らないと思うも追加しておけ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:33:12.85

>>30
死んでも意識体として存続する可能性があるのか

割と地獄やな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:34:26.22

>>32訂正
時間のこと→時間における「同時」であって当然この世界の同時ではない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:36:17.58

>>35
そうなんよな
これ私も割りと絶望した

（これ以降はオカルト枠）
だけど死んだあとも割とのんびりできるようだし生まれ変われるようだよ
子供の生まれる前の記憶なんかの動画見てると

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:36:56.17

>>35
そこで共鳴理論だよ。良い方へ行けるかもしれん
ただし肉体不要か似て非なる肉体的精神世界かもしれんから何が良いのかはよく考えて生きないとなｗ
地獄みたいなところが相応しい人が天国へ行けば苦しむばかり
あーおそろしや

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:38:24.70

>>36
これ結局この世界がシミュレータであることと同義なんよな
多世界、他時間状態を1個だけみてるなんてドラクエプレイしてるプレイヤーそのものなんよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:45:55.45

>>35
個人の意識と思われているのは結局同じ宇宙意識がそれぞれ違った窓から見たシーンの蓄積に過ぎないということ。
指人形のようにものだ。それぞれの指の下には同じ一本の腕がある。それが一体化した共通の意識であって、
当然死んだら指人形の縛りが作り出していた個別性がなくなりその共通意識に回帰する。
だからそう考えると死んだら神様というのもなるほどということになるだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:46:03.12

俺の意識が乗っ取られてるんだ
あいつらが集団でストーカーして攻めてきてる
俺が地域を守らないとならない

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 18:58:58.20

量子脳力学の梅澤博臣がアルバータ大学だな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:03:09.67

意識っつってもシャブ漬けで簡単にコントロールされちまうし、結局は物質の反応でしかないんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:11:13.42

ほらな、ナゾロジーだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:19:49.62

>>9
量レ存

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:22:08.91

色々説明不足気味だし、マクロで言えば結局は巨大な電子のやり取りによる化学的・電気的刺激ありきの問題
それを量子力学と言うのなら何にでも当てはまる
胃は強力な量子力学器官だよな

所で、これで全てが説明付くなら意思や意識のやり取りを実現するために制御する何かが別に必要だと思わないか？
超能力系オカルトや神話の話に繋げやすい部分が出て来て界隈は活気付いてるんだろうが、
本来知ってるべき人間達がこれを科学的に裏付けるまで知らないとなると宗教は基本的にオカルトなんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:24:02.79

すまん訂正
超能力系オカルトや神話の話に繋げやすい部分が出て来て界隈は活気付いてるんだろうが、
本来知ってるべき人間達がこれを科学的に裏付けるまで知らないとなると宗教は基本的に嘘、似非なんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:25:48.25

>>42
うん、梅沢は量子場脳だね。
でもペンローズは場の量子論まで行かないんだわ。

// 知ったかですまん、オレもよく分かってないんだわ。
// 脳の量子場の量子・コーティコンやスチュアートンには、
// 電磁場におけるフォトンのようなイメージがキツイんだわ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:28:36.13

脳は量子コンピュータという説は正しかったわけか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:28:46.49

ここでSiriさんから一言
↓

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:29:14.37

簡単に高次元と作用してエネルギーぶちまけられるような事が無いほどの科学技術を持った生命体が存在するなら、
それはカルダシェフスケールでいうカテゴリー3位の生命体なんだろうな
全知全能は時空や次元を操る宇宙人だったって話なら信じても良いかな

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:40:46.05

神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長「短波長波」を変える
マイクロ波手対象のみに絞れる

冷えを感じる髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえるしびれ声が聞こえる不眠肩こり瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える集中できない尾もだるい震え心臓など一部が痛いときがある頭のかゆみ等体のほてり目がごろごろする耳鳴り脳震盪のようなものが起きるのどの違和感軽い王と等
↡
仕事効率低下失業
↡
経済テロ

量子テレポーテーションも実現している
ハッキング盗聴盗撮
盗み聴くたち聴く空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用個人授業アイディア閃き
↡
産業スパイ

周りに言いふらすことが可能

同意書の署名捺印は第三者が行った
印鑑は盗品なので本物
謝礼金があるので本人名義の通帳を作ってそこから抜いている
偽造通帳であっても神の声兵器を使えば問題なく使用可能

休眠口座が原因の可能性あり

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:40:59.62

うそくさい

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:41:42.05

逆だったら？意識によって量子効果が現れる

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:48:14.68

超弦理論で「宇宙は１１次元」いう説があるよね
量子は次元を超えて移動、循環してるって説がしっくりくるのよ

「量子の対はどんなに距離が離れても、まったく同時に動く」という「量子もつれ」も、
単にこの4次元で距離が離れて見えてるだけで、他の次元では隣り合ったままなんじゃね？
といつも思う

次元の組み合わせで色んな世界があり得るとされてて、時間の無い平面の世界もあり得る
とされてる、そしてそれは身近に存在すると

その説明を聞いた時「それって幽霊が見える話に似てね？」と思ったよ
過去の死者が時間を超えて見えてる、つまり時間が無いので見えてる、じゃね？　とかね

量子の実測が可能になってきたお陰で、これまでオカルト・トンデモとされてたもの、
「意識」「魂」のような摩訶不思議なものが、科学的に説明される時代が近づいたのかもしれん

そう考えるとワクワクするわ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 19:55:57.63

死んでも意識は残るし、無機物にも下等生物にも意識があっておかしくない
と言うことに成るのか？

八百万やなあ…w

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:03:23.48

自意識って、自分で確認できる完全なオカルトだからな
科学的に自分の意識説明できる人間はいない

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:04:33.59

ほとんどの人が１９世紀の「唯物史観」で生きてると思うんだよね
「死後の世界など無い」という唯一の根拠は「人体という物質がなくなるから」でしょ？

ところが量子論などの現代科学は「物質とは何か」「時空とは何か」の領域にまで
踏み込んで行ってるわけです
このアプローチはぐるっと回って科学と哲学、宗教との親和性を高めていく気がするなあ

前から「量子もつれによる、意識と宇宙との連動」ってまんま仏教じゃん、と思ってたら
ダライ・ラマは科学にも明るくて、同じことを言っててちょっと感動したわ
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201705_post_13173/

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:08:06.46

こうも言える。
この世の森羅万象は意識の波動だとしたら人間個人の波動の周りにある波動は個人の波動の延長だということだ。
波動の世界においては個々の物の境界線は存在しない。つまりみな一続きの波動の一部である。
そう考えると例えばその人間個人に当たる波動の周りの波動はその個人に相当する波動に似た波動しか存在しないことになる。
即ちこれが波動における引き寄せの法則だ。
類は友を呼ぶで、例えば幽霊が見えてしまうのはその幽霊の波動とバッチリ合ってしまったからに他ならない。
目が合ってしまったというやつだ。それもこれも波動が合ってしまったからに他ならない。
つまり低俗な波動には低俗な波動しか繋がらないということであって、そういう意味で注意しなければならない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:11:13.08

近代の西洋医学の薬によって
歪められるもしくは弱められている可能性が高い
と個人的に思う

自然回帰が望ましい

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:14:25.56

量子もつれというのも波動で説明できるのではないのか。
つまりもつれている二つの量子は波動的には同じ波動で繋がっており、
一つの波動の両端に過ぎないと。そう考えると両者がシンクロするのは当然だろう。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:16:10.51

>>60
自然が無条件で素晴らしいと思うのは自由だがそれは正解ではない

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:24:48.16

ニューロンのネットワークの仕方が大事な訳で
量子レベルの話ではない

と予想

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:28:04.53

痴情のもつれ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:32:16.82

>>59
波動に関しては同意ですね

卑近な例だと、先日テレビで気功師が気功で動物を眠らせる、ってのをやってた
動物サファリのバスの中から、朝眠らない虎を2頭とも眠らせて、飼育係を驚かせてました

昔、知人に気功をやってもらったことがあって、肩が熱を帯びて肩こりが良くなって驚いた
経験があってね、この不思議な存在は体感してた

気功は相手と波動をシンクロさせて治癒するものなので、似てるのかもね

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:37:41.43

例えばいわゆるマーフィーの法則的なのも波動的には量子もつれと同じような現象だろう。
個人の意思という波動が発せられるとプラスにせよマイナスにせよそれに呼応するような現象が起きる。
例えば失敗するまいとガチガチになっているとまんまと思い描いたような失敗の結果を引き寄せてしまう。
それは結局本人が失敗すると信じていたからだと言うことになる。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:45:52.02

個人の意志は結果を観測するだけの後付けであって3次元世界には真の意思は存在しない
もしオカルト的な引き寄せの法則があるとしても、我々を操っているナニカが決定している（世界線を選んでいる）のであってロボットの我々は何もできない
ドラクエで「敵が強いのでレベルを上げよう」と考えるのはプレイヤーであって勇者ではないだろう？

まあ911同時多発テロのとき意識と連動した乱数発生器の値が大きく偏ったらしいからなにか関連あるかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:54:06.97

つまりこういうことだ。
自分の周りで起きている森羅万象は全て自分の一部であり、自分自身の反映であると。
自分が望んで引き寄せたことだと。
これはいくらそれを本人が嫌がっていようとも波動的には結局そういうことになってしまう。
顕在意識においては嫌がっていても高次な潜在意識においては学習の課題としてそれを必要としているのかも知れない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 20:58:38.76

他人も自分と同じような意識を持っているということは、論理的に言って証明できないと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 21:00:46.71

>>56
しかし、高次元的なエネルギー規模から直接加減しながら誰もが耳にした事があるだろう量子力学の典型例「量子もつれ」で情報伝達してるのかとなると
やはり量子力学でもオカルトになると思うんだよな
現代科学技術の限界を謳うような話ほど現代科学技術をあまり良く知らないという無知の片鱗が見える事が多い

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 21:06:17.60

先にも述べたようにどんなにあがいていても個人意識は指人形が作り出した限定的な意識でしかないだろう。
指人形自体には意識は無い。
時空連続体を進む宇宙意識、或いは共通意識が接触して(指人形に指を入れて)初めて個別意識が生じることになる。
波動の話はあくまでも指人形の次元での話だ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 21:07:07.59

願いは通じる、人を呪わばry.、因果応報、運、不運、守護霊・・・などの古来から伝承
シンクロニシティ、カオス・・　近代に言われ始めた説

自分の波動の連動としてする可能性はあるのかもしれんね
今は否定も肯定もせず、可能性としてメモしておきましょうか

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 21:08:31.75

>>1 で、波動関数の収縮は説明できるの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 21:50:42.81

>>46
お前が極度に無知で世間知らずなだけだ。

気にするな

胃腸が脳形成を誘導したのは既に事実。

＝意識などどこにでも宿る

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:00:26.73

>>74
何が無知かも説明出来ない人間に言われても
「あぁ無知ってなぜか自己紹介してくれるあなたの事ですか」
としか言い様が無い

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:04:27.94

それに発生学で神経系に関わるのは腸
胃はプロトンポンプの事言ってるのに何を勘違いしたか胃腸とし、
しかも神経系の話なら胃という単語を排する筈なんで発生学的な話では無いのかと

まぁなぜか無知だとブーメランしてくれてるあたりボランティアなんだろうなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:08:25.59

>>18
１９世紀遺伝の法則を発表したメンデル
その１００年後ワトソンクリックが遺伝的証拠を見つけた
２０００年代からは遺伝子組み換えやゲノム創薬も急激に進歩した
具体的にはコロナのmRNAワクチン
理論が実験によって証明されるのは物理学ですら良くある事
その先に応用研究開発がある

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:21:57.27

な？教科書的脳の馬鹿だろ→>>76

神経主導説なんてもんは、そもそも根幹からガセ医学だったのよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:22:45.49

ボディコンってのは頭が重いのかい？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:24:07.94

>>18
波

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:38:34.13

>>78
雑ッケー
意味もわからず医学的な講釈皆無なフワッとした批判しか出来ないお前より遥かにマシだボケ
痛い所突かれたからって動じてるんじゃねえよ低知能

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:43:30.50

>>1
量子場師とかいう胡散臭い人に出会ったことがあるんだが信じていい人だったってこと？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:46:26.00

>>1
米軍とか自白剤実験から電磁波当てて脳波研究までずっとしてたからそういうの米軍のが詳しいよ

原発も最初は安全でクリーンだった　陰謀論として公権力に貶められた言論にこそ真実があった件

ハバナ症候群　
↓
米国政府　電磁波攻撃はあります
ＣＮＮ　米軍特許技術　Ｖ２ｋ　（ボイストゥスカル）　による攻撃です　　（思考盗聴などが可）　傷害が目的の電磁波攻撃なんてあり得ません
専門家　電磁波攻撃は人工衛星から可能
↓
スパイ衛星から思考盗聴しあう時代か！？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:46:52.76

>>1
「人体は有機物でできている」　というのと同レベル。　

何の役にも立たん

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:49:05.85

>>30
つまり、誰もが佐野量子であって佐野量子ではないということか。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 22:57:59.34

ヨーダーは正しかったゆう事だ。
フォースと共にあらんことを

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:15:57.34

相手が自分を好きかどうかは、重ね合わせの状態にある。
告白によって観測した時に、好きか好きでないか、どちらかに収束する。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:17:52.06

なんでこれでオカルトは正しかった的な論調が跋扈してるのかわからん
とはいえそういうキチが喜びそうなネタではある

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:21:33.02

意識を明確にしようとすると、存在が何処にあるかわからなくなる。
存在を明確にしようとすると、意識がどの様であるかわからなくなる。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:24:54.32

>>88
素粒子も６個±の１２個セットで飛んでる可能性
その到達順番でオルゴールのように情報を奏でる可能性

すると聖書によるこの世の始まり「まず言葉あり」は正しかった。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:31:09.13

無の境地とは、意識が停止した状態なのではなく、
量子レベルでは常に対生成や対消滅を繰り返す活動的な状態だ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:34:41.05

昔、NHKのサイエンスゼロで量子乱数発生器が祭りの群集の集団意識で狂ったとかやってたな
あんなオカルト垂れ流していいのかと思ったが

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:39:23.60

>>47
都合よくこじつけちゃうだけで終わるからな
既にここにもいるだろ
科学と宗教の違うところ
だから宗教はドンドンダメになっていく

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:41:29.80

量子もつれは物理的距離を無視して反応する。
意識にも時差や距離はない。
虫の知らせがまさにそれだ。
つまり意識は量子。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:42:05.48

化学反応が古典力学よりもむしろ量子力学に従って起こることは既知の事項である。
脳の意識が脳神経系の活動により生じていて、その脳神経系の活動が、細胞の
なかで行われる代謝や生物化学、生物物理現象により実現しているとすれば、
そのおおもとは量子力学現象であるといえるであろう。
　しかし、それを言い出したら、ガソリンエンジンの中の燃焼も量子力学的現象であり、自動車も量子力学的な存在であると言えるのではないか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:42:06.46

>>78
メスイキを覚えると、脳と異なる独特の認知体系が腸に備わっていることがわかる。

起源的には脳や心臓、生殖器よりも古い器官であり、むしろ腸の方が人間の本質であると言って良い。

**名無しのひみつ** · 2022/04/24(日) 23:55:26.18

テロリズム - Wikipedia
拷問 - Wikipedia

神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長「短波長波」を変える
マイクロ波手対象のみに絞れる

冷えを感じる髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえるしびれ声が聞こえる不眠肩こり瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える集中できない尾もだるい震え心臓など一部が痛いときがある頭のかゆみ等体のほてり目がごろごろする耳鳴り脳震盪のようなものが起きるのどの違和感軽い王と等
↡
仕事効率低下失業
↡
経済テロ

量子テレポーテーションも実現している
ハッキング盗聴盗撮
盗み聴くたち聴く空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用個人授業アイディア閃き
↡
産業スパイ

周りに言いふらすことが可能

同意書の署名捺印は第三者が行った
印鑑は盗品なので本物
謝礼金があるので本人名義の通帳を作ってそこから抜いている
偽造通帳であっても神の声兵器を使えば問題なく使用可能

休眠口座も怪しい

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 00:22:15.39

魂は存在するし、幽霊と言われるものもこれで説明できる?

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 00:48:06.23

>>95
いや、意識が量子的というのは、他の化学反応のそれと一線を画する。極端な話、核ミサイルのボタンを押すか押さないか、という決断に、不確定性原理が適用されることになる。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 00:59:00.30

科学リテラシーゼロの認識では「意識＝脳の電気信号」なんだけどそれと何が違うのかわからん

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 01:28:53.70

意識は神の御業じゃなかったのかよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 01:33:12.64

あｒｄｆｔぽｋｐ９お８７６ｄｆｋｐｌ＠ぴｙｆｔ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 01:56:06.76

ただのオカルトじゃねーかｗ
議論したいなら、まず「意識」を定義しろよな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 02:19:17.44

まあ量子効果関係無いと自由意志は無いってことになっちゃうし
少なくとも今の物理学では
俺の生きてるうちに情報世界が物理学で扱えるようになりますように

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 02:25:04.66

>>24
あれは非言語的思考を言語的思考に変換するタイムラグみたいなもんじゃねえかなと思ってる
非言語的思考を使える（論理的なことも非言語的に考えられる）ようになると思考スピードがとんでもないことになるから訓練してみ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 02:28:01.24

ただの脊髄反射に近いものを意思と混同し、「量子効果が無ければ自由意思は成立しない」と訳のわからない事を言う奴が科学板に居るとはな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 02:37:03.54

>>106
決定論の話

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 02:47:13.00

自由意思は意識の抑制的介入だってそれ前から言われてるから
決定論だから、とドヤる意味が解らん

だからこそつまり自由意思は決定論が指す本質とはまた違うものになる

決定論は結果論的な拡大解釈に過ぎない
科学的な帰結に至る過程を無視してるね
そりゃ元を辿ればちゃんと理由がある訳で、そこを言及しない決定論なぞ科学では無い
量子力学に絡めるなら量子レベルの規模で起こるエネルギーの由来が比較的マクロな細胞間電子のやり取りにどう関わって来るのかを言及しない事には下らん論理だな
本来「それは決定論だから」の一言で済ませるもんじゃねえんだよ決定論てのは

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:13:23.75

これはオカルトとは関係のない話だろう。
自由意志はあるのかという議論には影響があると思う。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:14:12.78

>>108
いわゆる「コペンハーゲン解釈（単一世界）と多世界解釈（決定論）のどちらが正しいか」ということに帰結するのだと思う
つまりシュレディンガーの猫の死を確定させるのは観測装置が量子崩壊を検出する瞬間であって、観測者は関係ないと見る派と、観測者が決める（多世界世界線を観測者が謎の法則に従って決まる）ってことだ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:16:51.79

五感から得られる情報から理論的予測を立て、合理的判断を下すのが新皮質の機能に割り当てられるなら、
そのデータ処理である理論的予測→合理的判断の過程中に、現状抑制的意思とされている自由意思は存在している
これは身体機能としての脳の役割の一部に過ぎず、当然これらは習慣的行動(ルーティン)の一部になればある種のバイアスが生じる
身体機能としての反射に直結する時間程度の情報の蓄積からルーティンとなって身体が覚えてしまえば、そこから自由意思の介入はより高度な判断を要する部分には見られなくなる
これが人間が獲得している知的な行動や言動に現れていき、文明や文化、個人の趣味嗜好など部分集合の大小にそれぞれ別な自由意思が働いていくものと思える
自己恒常性維持の為に本能として存在するものは既に反射と呼ぶべきもので、
大雑把にはこれらを全て含めて遺伝子レベルに組み込まれた身体の仕組みになっているものだろう

決定論ならそこまで言及してあるものでなければならず、さらに量子効果という観測によって生じるもつれは、
２つの粒子のペアの動きは決定的でも本来観測するまではスピン軸が予測不可能なものになるのでまだ決定論的とは言い難い
第三者的予測結果に反するものは当然当事者の意向とは別要素
つまり自由意思の有無に決定論という俯瞰視点は元から対義要素として成立しないものだと思う

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:17:01.01

初めは私もコペンハーゲン解釈を指示していたし現代物理学の主要な解釈はこうなっている
つまりこの世界は単独で絶対的なもので、量子的な振る舞いは確率によって決まるんだと

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:29:14.66

>>111
反例として、脳梁切断実験より、大脳の解釈は「後付けできる」
つまり右脳が初めに選択し、理由付けの方を左脳が後でつけていることがありうる
例えば右脳はシャベルの絵を見せられ、勝手にシャベルを手に取ったのを左脳は合理的な理由なく、地面を掘るためと解釈してしまった

また認知症の人もなにかしてしまったあと、私達が理解し難い理由付けをしているだろう

これらより私は自由意志は一つで大脳が全てを管轄しているという解釈を完全に捨てた
少なくとも意識は左脳と右脳の2つある
ならば意識は多層化して複数あると解釈する方が自然ではないか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:29:39.17

>>109
エネルギー規模の問題
物質として存在する俺達が地球上で再現出来る磁力でもあまり影響されないというのにどうやって量子を自由に動かせるってんだ
高次元から何の破壊的痕跡もなく動かせるならそりゃ苦労しないわな

>>110
多世界解釈ってのは格納された次元で繋がる別な時空の事なのか
はたまた拡張的な解釈でそれに接続された想像上の泡構造中の別宇宙の事なのかも判然としない

高次元世界なら平行して存在するだろうし、それは別な時間の流れや物理定数の違いさえあるのは解るけど
宇宙がこの時空上で別な無の部分に存在するならそれは別宇宙なんじゃないかとも思うし

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:34:45.53

中部地方のなんとかという木に宇宙から神の一部が量子レベルで通り過ぎたんだろ
そのパワーを天皇は祖先から受け継いでいるとか

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:35:00.77

>>6
w

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:38:43.79

112の続き
だが世界は絶対で単一で、観測者に関わらないという解釈は極めてあり得ないものと考えるようになった

世界は相対的なものではないかと。

観測者毎に個別の宇宙を持っているのでないか？
観測者という単位は突き詰めると何になるのか？
各種の研究発表からは量子もつれ単位、意識の最小単位からという結果が最近沢山出てきた

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:42:02.43

>>113
まぁ俺は比較的脳神経活動の大きい新皮質を挙げてるだけで「全てが大脳で選択される」とは書いていない事に留意
以後は脳と書いてるからな
自由意思はつまり神経系のどこにあっても良いと思うんだ
臓器移植により記憶が移るなんて端から見たらオカルトでしかない事も起きてる

意識の最小単位について度々話題が上がるけど、これはつまり構築される情報量の問題やそれに付随する化学・電気的刺激の集合規模と経路の問題だろと思う

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:46:05.07

>>114
中々良い指摘だ

多世界が高次元的なものなのか何かはわからない

色々な研究結果よりブラックホール＝新たな宇宙と解釈するしかなくなっている
新たな宇宙は各種宇宙のパラメータも仕組みも違っている
そして飲み込んだ情報量は膨大だ
宇宙の数は不明ながら我々の宇宙と同じ宇宙でさえ10の180乗分の1?で存在するらしい

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 03:49:49.71

>>118
大腸菌でさえ判断系をもつ
意識の最小単位を細胞単位であると解釈するのは合理的解釈だと思う
ならば原初生命から意識を持っていると解釈するのが妥当ではないかと思っている

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 04:02:06.17

原初生命の構造は不明だが少なくともエネルギーを定常的に得ることができる散逸構造と、アミノ酸塩基配列を記憶媒体とできる演算機能が必要らしい

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 04:05:38.95

演算機能が何なのかは不明で、私は仮にリボゾームだと仮定したが、それは微小管を下部組織に持ってる
ここまでデータがあるとなれば原初生命＝意識の最小単位＝宇宙の最小単位と解釈するのが極めて妥当と考えるようになった

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 04:24:28.74

結局、意識が発生する原理はまったく分からん
原理に至る糸口かもしれんという程度なんやな…現状

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 04:37:14.16

結局全ては一つの事象
お前も俺も何も無い

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 07:02:25.77

>>124
例えば地球の大気も１つの塊だけど、その中に台風とかの個体として認識される構造が生まれたりするよね

宇宙全体でも同じなのかな、多世界とかも全部含めて

ただ、ポイントは、個体を個体と認識しているのが意識と言う事だと思うけど

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 07:20:08.22

まあ俺は物質の相互作用に質感はなくて突然生物に質感が生まれるという考えが間違っていて
相互作用には質感がありその質感の連続体を意識と錯覚している派だがな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 07:57:38.39

>>56
人の身体も電気信号で動き意識を持っている訳だが、案外導電体に電流流すだけでも、意識は発生するかもしれんな、原子核と電子で構成されていれば、電子の移動はやエネルギー移動はあるので、理論的概念的話ではあるが意識は宿るかもしれんな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:05:49.12

>>120
判断するから意識があるって所が突飛
単細胞生物の反応は反射や化学刺激等の延長と大差無い

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:13:08.92

>>121
塩基配列は記憶媒体では無く化学反応の過程で自己複製したらタンパク質となる分子だよ
増殖する機能を持つから生物なのよ
なんで明らかに後付けで獲得していったものに目的が先に立つんだ

あと単細胞生物は確かに営みがあるが瞳孔反射的なものは意識と呼べない
栄養素獲得のために推進する能力を持っているがこれらは目的となるマーカーが存在していて成り立つ
元を分解し部品を探ればそりゃ原子に行き着く

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:24:32.74

>>128
記載内容はそのとおり
そもそも意思と言うものが無いと解釈しても矛盾はあるかな？
つまりは人間には自由意志はなく反射系のみで成り立っている

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:25:07.99

意識があるとされるときに起こる事象を再現しているだけだろ
それが意識だとどうやって証明する？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:34:19.41

本質に関係ないブラックホールを持ち出した時点で糞記事と判断

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:38:22.90

>>129
これについては全くそのとおりだ
塩基配列などはタンパク質の原料にしか過ぎない
過程と結果が逆なのも正しい

（飛躍）（根拠なし）
良く分からんがそこで量子もつれを起こし宇宙外縁部とのメモリをやり取りした結果塩基配列を情報として利用するようになった
現に単細胞生物はRNAをやり取りすることによって判断の材料にしている結果が出ている
RNAをメモ代わりにして周囲とやりとりしているデータが出始めているのだ

思うに塩基情報を読み取る、あるいは周辺のイオン濃度を確定させるのに量子的働きがあるのではないか、量子もつれを利用したのではないか
でないと入ってきたアミノ酸をタンパク質として複製していいかわからないだろう
このレベルで微小な世界を波動関数を収束していって世界を作っていったのではないか
認識したいのは意識がない世界は情報の塊しかない世界だということだ（寝ているとき）

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:42:53.76

もしかして俺たちは気づいてないだけで
全ての「生」を体験しているのではないか

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 08:48:15.86

>>130
自由意志があろうと無かろうと意志はある
自由意志であるか否かは重要ではない

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 09:41:19.80

>>123
今も「人間の眠り」のメカニズムは解明されていない
もちろん夜になれば眠くなるし麻酔でも眠る、現象面ははっきりしてる

眠るとは人間の意識が違う状態になることだけど、「意識」自体が
測定されていないために、そのメカニズムが解明されない、ということ

量子脳の研究に物理学、脳医学に加えて麻酔学の科学者が入っているのもそのせいです
麻酔の現場では従来の科学では説明できない摩訶不思議な現象が発生してて、それを
量子脳の切り口から解明しようとしている

複数分野の専門家が組んで、「意識」を多角的に究明しようとしてるんですよね
興味深いアプローチです

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 09:51:28.46

>>135
ここまで行くと言葉の定義ですな
意思の決定に自由が必要かそうでないのかは

出された料理の食べる順番も
じゃんけんの出す手も
休みに旅行に行くかの判断も

神経系が決めてもいいしもう決まっていると考えても現状、いいと思うわ
そういうことでしょう？
操られていることには同じなのだから

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 09:51:59.80

>>119
多世界　🟰　マルチバース

ですかね、この宇宙の外にも膨大な数の宇宙が存在するという

NHK BSのコズミックフロントで、マルチバース説をCGで分かりやすく説明してくれてました
ある宇宙からエネルギーがはみ出して、臍の緒のように伸びて、そして切り離されて
別の宇宙になっていく

臍の緒のように伸びるのってブラックホールなんじゃね？　と勝手に思いました

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:06:13.30

>>138
きっかけはブラックホール情報パラドックスの解決案の検討からでしょう
ブラックホールの事象の地平面には信じられない量の情報が記載されています
最小単位に分解すると01のビット情報ですべて記載されている
これを4次元に投影することで新しい宇宙を表現できる説があるのです
つまり宇宙は「プログラム」
https://i.imgur.com/MzVlan9.jpg
https://i.imgur.com/cB3DyZ5.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:11:28.40

記事なげーな　前置きが長くて途中でやめた
誰か３行で実験についてまとめて

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:17:10.36

>>127
電子の移動で意識が生まれる可能性があるなら、プラズマが意識を持つ可能性はあるかな？

プラズマは組織化する場合もあるから、生命の形を持ち得る？

太陽が意識を持っていたりとか

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:18:44.85

>>100
>「意識＝脳の電気信号」なんだけどそれと何が違うのかわからん

確かに３０年くらい前までは、すべて脳内中での現象と考えられてました
例えば臨死体験、幽体離脱とかは、すべて極限状態での脳内の誤作動や夢想だと見なされてた

ところがその後、脳のモニタリング技術が進化して、脳内の状況を正確に測定できるように
なると、脳内の夢想をつかさどる部位が機能していなくても、臨死体験や幽体離脱を経験
している、という事例が見つかってきた

つまり「意識は脳内のみならず、脳外においても存在する」となったわけです
これを科学的に解明するために「量子もつれ」等との組み合わせて研究が進んだ
という流れです

不思議を否定せず、現象として捉えて、真摯に仮説を立てて、地道に検証していく・・
真面目な科学的なアプローチなんですよね

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:19:12.96

レスを少し読んだけど　海外の科学者はウソが多いよ

海外だと国立大の教授や、NASAの職員でさえ拡大解釈や
根拠がない仮説を平気でメディアで語るから、気を付けた方がいいよ
日本人がそんな事したら一瞬で信頼を失うけどな　国民性の違いなんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:29:04.32

>>143 追加するわ　思い出した事があった

なぜ海外の科学者は平気でウソをつくのか考えた事がある
『信用を失う以上のメリットがあるのか？』と

ここからは個人の予想だけど、ウソをつく目的は大学ランキングに
貢献するためかもしれない　つまり、審査の１つにメディアで活躍するのが
含まれてるから　日本人は大学ランキングをほぼ気にしないからな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:32:21.33

>>142
脳が外部にアクセスしてるなら、脳は送受信のみのデバイスである可能性もあるね

自分は、脳の量子的な微細機構と、空間の微小構造の関係が気になるけど

空間はミクロに高次元が折り畳まれている話があるので

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:40:24.22

意識の解明に脳は大した役割をしない。
身体のほうがまだ有望だが、
それでもダメ。自我の外を対象にしない
と何一つわからない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:53:34.18

偉大で愚かな宗教を超える時がやってきた？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 10:56:28.91

>>141
あり得るかもとは思う
要はエネルギーを定常的に得る手段と情報を処理する仕組みさえあれば台風でもガスコンロの火でもプロミネンスでも味噌汁の対流にも意識が宿る可能性があるのかも

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:01:04.55

>>145
>脳は送受信のみのデバイスである可能性もある
あり得ると思います
意識（魂）が主体で、脳を含む人体が媒体（入れ物）、みたいなね
これってぐるっと回って古来からの宗教観に近くなるかも　汗

>脳の量子的な微細機構と、空間の微小構造の関係が気になるけど
>空間はミクロに高次元が折り畳まれている話があるので
もし「意識」が量子的な存在だとすると、高次元（11次元的な）との量子的循環が
あっても不思議じゃないですよね

ひょっとしたら「あの世」ってのは５〜１１次元の間にあるのかもしれませんねw
これもぐるっと回って古来からの宗教観に近くなりますが　汗

あらゆる可能性は否定せず、で

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:01:54.15

歩いているとき、ふと遠くを見るとベランダにいる人と目線が合ったり
こちらを見つめる人と目が合うことがあるが、相手がこちらを見ようとする瞬間に
量子的にこちらの脳に同じ変化を与えるので、それをこちら側がキャッチしての事
だと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:10:42.96

放射線その他で意識を操作する技術に

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:13:46.75

>>150
ひょっとして「お互いに一目惚れ」「運命の出会い」とかもですかねw

『私と彼女の意識は、瞬時に「量子もつれ」でつながった』

うーん、ちょっと味気ないですなw

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:14:56.64

てかこれ今まで動作原理が不明だった麻酔の作用プロセスに関わる奴では

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:22:21.04

>>153
だと思います、この動画が分かりやすいかな
https://youtu.be/E3WKXUO6wpw

確か昔NHK BSで放送されて、１時間のドキュメンタリーだったですね
昔はフルバージョンがつべにあったんですがね、今は一部だけです

麻酔に関するところは見れます、ご参考まで

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:30:35.53

>>136
＞麻酔の現場では従来の科学では説明できない摩訶不思議な現象が発生してて、

どんな現象が発生してるの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:32:08.74

>>1
https://nmitsuda2.com/2004/05/21/cayce_0051/

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:33:33.10

>>1
https://i.imgur.com/4RhEQLI.png
https://i.imgur.com/b99VW5b.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:34:03.79

>>1
https://i.imgur.com/Fuq3Vr5.png
https://i.imgur.com/sFDf7bm.png

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:37:09.69

>>1
http://nyblog.jugem.jp/?eid=1118257#gsc.tab=0

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:42:22.14

>>155
>>154をご覧ください

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:54:05.97

>>6
既に俺達の意識は佐野量子に繋がれているゾ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 11:59:29.51

>>11
この世は変化の連続で成り立っているという無常の話とか
ほんとに釈迦って頭が良くて、普通の人間からすりゃ神のような存在だったんだろうな
妄想癖の塊のイエスキリストとは大違いだわ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:04:23.55

そういえば有名な海外の脳外科医が
細菌感染から脳が麻痺した状態になって
不思議な体験をして、それから霊的なものは存在すると発表してたよな
その辺の事も量子が関係してそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:23:16.47

うんこプーン💩

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:39:05.55

>>130
反射と括るには仕組みに対しての言及が不明確
自由意思は抑制的に働く判断の事を言うんでこれは反射の部分で判断しても意味が無い

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:47:20.16

>>133
全くその通りて････
しかも何ら裏付けの無い推測で言えるならなんでもありになるな
＞そこで量子もつれを起こし宇宙外縁部とのメモリをやり取りした結果塩基配列を情報として利用するようになった

再三言うが、突飛でしかもそこに加えて支離滅裂だ
ソースが無いならSFでしかないね
この記事でさえ、例えるなら力を伝達するのはタイヤ＝タイヤのボルトが車の命運を握ってるんだみたいな発想でしかない
医学的な根拠に乏しく、磁場にさえ容易に影響されない意思がなぜ量子スピンのもつれに容易に左右されるって言うんだ
外部刺激の言及にしても波及効果的で見ても乏しい理屈

小賢しいとでも思うのか知らんけど脳波に左右されない意識なんてドヤ顔で語るのは恥ずかしいと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:47:24.36

ペンローズの量子脳理論はトンデモっていうことで決着がついたと認識していたが
なんか進展があったの？　

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 12:58:09.47

>>165
神経系でも反射系でも何でもいい詳細について論じる気もないし、知識がない
食べる順番もじゃんけんも突き詰めれば全て原子や分子の動きやその組み合わせにより神経系や反射系が判断を行い、筋肉等に対し指示を下す
大脳が介入する余地はない

大脳は受け取った情報を事後追認するしかないというところを主張したい

神経が自由意志を持ったとして大脳が介入出来ないのであらば直感に反し決定論を受け入れざるを得ない

そして3次元内では自由意志は無いが
では本当に自由意志が無いのかというと分からない
ひょっとすれば別次元が存在してナニカやっているかもしれないが現状分からない

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:03:28.04

>>167
なんか熱活性化遅延蛍光とか光遺伝学的な要素も含む奴をなぜか量子もつれと勘違いしてる奴が講釈垂れてるだけだよ
それと同一人物かは判らんがいつもの単細胞意識仮説の人も居る

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:09:48.81

　
「そう囁くのよ、私のゴーストが」

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:12:20.55

純粋知性科学で意識は計測可能な物質だって言ってたな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:13:19.33

>>168
原子や分子が与えるのは化学反応で、それが主に電気刺激(電子のやり取り)になる
神経系はその刺激に対応する反射で成り立っているし、その知覚した刺激に対しての反応を複雑に変える
これを模倣した仕組みはITでもニューラルネットワークとして研究されて久しい
まず知覚した情報から判断をする時に反応する回路を組み換え、その反応に対して
恒常的あるいは不随意的に対応した遺伝子も合わせて発現し身体全体がそんな代謝活動に合わせて活動している
この反射反応が、ある反応に対して抑制的に働く回路になる事もあり、これは便宜的に自由意思、あるいは単純に意思に入る反応に間違い無いと思う
こういう情報網のやり取りが複雑化して意識や思考、概念を形作っていきやがて認知に発達する
そもそも本題の「意識」という言葉の言及に対しての「意思・自由意思」は、より狭義的かつ別な視野への用語になると思う

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:15:26.07

>>171
動物は多細胞生物で、その司令塔は神経細胞に特化した集合体なんだよね

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:33:25.16

>>170
「ねぇねぇ、ゴーストがあるって、どんな気分？」(タチコマ)

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:42:40.33

死後の意識も存在しそう

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:43:59.86

>>143
ウソと仮設の混同…

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:45:04.42

>>166
証明することになど凡百のわたしにはできない
が、全く素から考えたわけでなく主張する科学者がおり一定の説得力を持っているからである
https://i.imgur.com/12q76Dd.jpg
https://i.imgur.com/lwL1p0Q.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 13:54:01.62

>>172
多世界解釈、あるいは決定論ならば
入力信号（原子の動き、電流）は全て決定している
なので回路からの出力も決定している
自由意思はない

コペンハーゲン解釈ならば入力信号はシュレディンガー方程式により確率的に決まる
ならば自由意思の余地はある
不確定性原理より一定の説得力があり、主流の見方でもある

各種の実験データより私は前者を指示しているだけだ
勿論後者の見方もある

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:00:37.77

いずれにせよ人体などのマクロスケールならば入力信号は多岐にわたりある程度平均化して出力されるであろう
カオス理論によって予測できないパターンもあるが

だがミクロスケールによる入力は決定論、多世界解釈する方が妥当と思われる振る舞いを行う
それから類推するにマクロスケールでさえ決定論に紐づくと解釈するほうがしっくりくる

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:06:35.21

量子効果がなけりゃ原子すら存在できないのに、ひでー記事

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:11:39.65

もう欧米の科学成果は詐欺でしかない

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:23:42.07

おまえらこれ人気ゲームだったらどうする？
死んでもまた復活してしまいやがるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:42:34.84

>>108
何言ってんの
決定論は科学じゃないよ今のところ
将来的に科学によって否定されるであろうものではあるけど
将来的に科学によって肯定されそうなのは気やテレパシーや集合的無意識辺りかな

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:49:34.15

ペンローズのアレでしょ？
証明されたの？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 14:54:51.03

どういう事？
宇宙にも意識があるって事？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 15:20:49.76

虫の知らせとかテレパシーはオカルトじゃなく実際にあるってこと？

離れて暮らしてる母がみんなに黙って頭の手術をしていた頃、母が頭痛に苦しむ夢を見たことがあるんだ
印象的な夢だったので心配になって電話したらちょうど頭の手術をしていたと驚かれたことがある
これだけじゃなくただの偶然というには引っかかる謎な不思議なことが何度か経験あるんだ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 15:48:10.78

>>186
ざっくり言うと、量子的に相手と連動する、っていう可能性はあり得る

今はこれを検証していってるところなので、否定も肯定もできないですね
見守りましょう

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 15:50:28.42

>>185
逆
あなたの意識が、量子もつれによって、宇宙空間にまで広がる可能性がある
ということ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 15:52:33.44

>>166
>医学的な根拠に乏しく、磁場にさえ容易に影響されない意思がなぜ量子スピンのもつれに容易に左右されるって言うんだ
外部刺激の言及にしても波及効果的で見ても乏しい理屈

>量子意識仮説を信じる科学者たちは「意識」が量子効果によって生じるならば、異なる種類の麻酔薬でも脳細胞に対しては共通の量子効果が起こる可能性があると考えていました。
そこで研究者たちは、微小管を麻酔薬にさらして観察された量子効果である「遅延発光」に影響が出るかを調べました。
結果、麻酔薬の使用は遅延発光に必要な時間を約5分の1に短縮していることが判明します。
一方、神経に対して同じ抑制効果はあるものの「意識」を奪わない抗けいれん薬を加えた場合には、遅延発光に影響はありませんでした。
同様の結果はプリストン大学で行われた研究でも導き出されました。
プリストン大学の研究者たちも微小管に対して光（レーザー）をあてる実験を行っていました。
研究者たちが微小管の特定の場所に光（レーザー）をあてると、電子の励起状態が予想よりもはるかに広範囲で微小管を介して拡散していく様子が観察されました。
また麻酔薬を微小管に加えた場合、この異常な微小管のふるまいが抑制されることが発見されました。
これらの結果は、麻酔薬が微小管と何らかの相互作用をして「意識」の形成に必要な量子効果を妨げている可能性を示します。

それでは我々はなぜ眠くなるのだろうか？難しいことを考えようとすると特に。

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 15:55:14.77

>>188
ああそっちの事ね
という事は自分の意識を宇宙の彼方まで飛ばすことも可能って事か
どう飛ばすかというのはあるけど
身近で言うと、量子通信が出来るようになったら世界どこにでも一瞬で行けるようになるのかな？
もし本当だったら夢が広がるｗ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:19:11.58

量子効果である「遅延発光」がなぜ微小管で発生するのだろうか？チューブを電子が通過したときチューブ内部で何が起こってるんだろう？
微小管では超伝導でも起こったりしてるのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:42:52.43

>>190
意識が飛んだ・・・　遠い未来、意味が変わるかもねw

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:49:44.20

>>177
形容詞以外に見ない例えだな＞細胞と宇宙がつながっている
意識は脳の微少管の量子振動だと言い切るのにその仕組みに関してのより精細な言及が不明瞭だ
量子振動ってのは本来多様な現象で、限定的な用語にはならない

量子振動は磁場としては広範囲に及ぶ電気的現象でもあって、
ある細胞の特定部位にしか起こらないような研究環境の限定された範囲部分の変化が常に起こるのだとしたら
再三言うとおりエネルギー規模とその頻度への言及が無いと無理がある
つまりは形容詞だけの雰囲気哲学だという事(哲学ですら無いという意)

この見解は医学的な見地からのアプローチが見られない
ゾウリムシにまるで目で見て耳で聞き想像して自在に動き回っているかのように擬人化しているものが意識だと思っている「だけのように感じている」ように見え
受動的な知識としては誰もが思うだろう事で希薄だし素人臭い
探せばどこにでもある医学的な研究内容を少しでも参照したような専門性が見られないんだよね

人間の免疫の仕組みを勉強すれば何が起こっているかを想像する事は出来る
免疫反応でさえ体内のあらゆるタンパクや細胞、小胞など化合物が直に刺激に反応してシステムを組んでいる

原生動物はそれと比べればより原始的な反応を見せるもので、そういった環境から届く空間刺激に対して反応して化合物が可変していく事で知覚に至るに過ぎない
人間から見ればまるで知的な行動を取ってはいても、それは化学的プロセスを経た変化がそうさせるのであって神経系が無い微生物でさえ同様の動きを見せる事があるのは想像に難くない

画像では接続される部分というその肝心な部分に関してまるで神秘的であるかのように投げ掛けるのみで終わるのは科学的な結びとは言えない

普通は次の研究過程への言及が入るからその画像は全く学術研究に関係無い人の意見だね

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:52:07.83

>>178
詭弁に近い
多世界解釈の解釈すら曖昧だからどうとでも言える

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:53:37.41

>>183
確かにその通り
理由付けになってないもんね
分野に興味の無いどうでも良い奴がどうでも良い事を考えた場合にそれが決定論になるんだろうね

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 16:59:05.49

>>188
つまり突き抜けた馬鹿が量子もつれを何らかの超能力として会得したら悲惨な事になるなｗ
頭の良い奴がセンスの良い事をしてるとそれを見て嫉妬したアホが簡単に否定して殺す訳だろ？
そんな世界だと馬鹿しか育たなくなって人類崩壊まっしぐらだろうなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 17:03:05.35

>>189
意識の源泉はより生物的な部分にあるんだよ
量子効果に左右されるならそれは人間が身体を捨てた時だろう
しかも宇宙ではなく極限環境じゃないと存在自体が希薄化する
俺達は地球に巡る原子で生きてるんだぜ？何年で人間の細胞が全て入れ替わるか知ってるの君？

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 17:13:59.88

ロボットに意識を持たせられるってことか

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 17:26:12.22

でも微小管いじっても意識変わらないじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/04/25(月) 17:33:55.05

>>199
俺もそれ思う
自身のニュース記事研究内容への個人的な反論と言うには想像でしかないが、結局のところそうなんだろうなぁと思う
化学反応に機微をもたらす量子効果が見られた所でどこまでの影響があるのかも示唆されず、
現にその量子的な機微を含んで生物は成立してきた訳で今更な構造なんじゃないかと
量子という物質素材のファスナー部材からよりマクロへ、マクロへと縮尺を広げて人間の意識という表向きの顔の絵が出来てるんだから

その中のドットのいくつかに計算出来ない誤差があっても意識にどれだけ関わるのかと
全てに関わるなら生物というか地球上の環境をSFレベルで超えるわ