【自動車】水素燃料電池車の乗用車はトヨタとヒョンデのみと厳しい状況！　生きる道は大型商用車にアリ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/04/04(月) 22:09:22.29

水素燃料電池車の乗用車はトヨタとヒョンデのみと厳しい状況！　生きる道は大型商用車にアリ

■いまだトヨタとヒョンデの2メーカーしか市販していない

　現在なお燃料電池の乗用車（FCV）販売を行っているのは、日本のトヨタ、韓国のヒョンデだろうか。

　ドイツのメルセデス・ベンツは、1990年代半ばにカナダの燃料電池スタック企業であるバラード社と提携し、FCVの開発を公表した。
　同じころ、トヨタも電気自動車（EV）の開発と並行してFCVの開発に取り掛かっている。
　両社には、FCVで先陣を切ったメーカーとして、成功へ導きたいとの思いが強いだろう。
　ヒョンデは、遅れての開発となったが、現行のNEXO（ネッソ）は、トヨタMIRAIより販売台数が多いという。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

WEB CARTOP　4/3(日) 17:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/915dd1565a6a75fe96d7564d28b03d989ce3cad9

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:11:34.85

トラックと相性がよさそう

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:12:44.63

>>1
良かったなネトウヨ。

最強の味方がトヨタにできたぞ。

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:17:58.75

アメリカの港湾でミライ2台分の動力部積んだトラックが試験稼働中

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:21:16.04

超高圧水素タンク怖すぎる

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:22:59.27

どうせEUはEVコケて水素になるさ
あいつら基本アホだからな

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:26:00.21

東名煽り事故みたいにトラックから追突されたらどうなんの

超高圧水素タンクが爆発引火して火の海になるの

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:28:40.79

寝糞www

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:28:59.97

>>7
タンクが爆発する程度の衝撃だと乗員もすでに死んでるから問題ないそうだよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:44:45.79

水素が危ないと言うなら、すぐに拡散してしまいやすい水素より
蒸気が空気より重くて大きな爆発になりやすいガソリンタンクを
積んだ今の車の方がよっぽど危険

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 22:50:17.88

日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺

与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね

https://i.imgur.com/F9TlFe7.png
https://i.imgur.com/k3XnWR7.png

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:12:20.14

容量200kWhのハマー EVは、4トンの車体重量のうちリチウムイオン電池だけで1.3トンかぁ～
これ、テスラ　セミだと950kWhだからざっくり電池だけで6トンかぁ…
電池をおろせばもっと荷物を積めるから、水素ワンチャンってここだろうね～

>「GMCハマーEV SUT」の重量は4,111㎏、バッテリーだけでマツダMX-5ミアータ（ロードスター）よりも重い
>ハマーのバッテリーパックの重量が2,923ポンド（1,326kg）と巨大であることが一因であると考えられます。
https://www.euro-car.info/post-30923/

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:13:18.39

水素が有効ならまずは水素発電しろよ
ガスや石油だと発電もできるぞ
発電もできずに水素カーだけできる状況もおかしい
インフラが整ってなさすぎる

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:16:46.43

>>1
むしろ燃料電池のほうが未来がありそうなのだけどな。

電気は貯蔵の問題がクリヤできていない。

車に使うバッテリーでさえ不十分なのに、ガソリンスタンドレベル、製油所のタンクレベル
で電気を蓄える装置は試作品でも作れていない。
それにたいして、水素のほうは試作品であればガソリンスタンドレベルや、製油所のタンクレベル
で水素を蓄えることができているからな。

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:37:16.34

>>14
ダウト
水素をガソリンスタンドレベルで供給しようと思ったら、試作品レベルでもちょっとした化学工場レベルの天然ガス改質設備が必要だぞ
給ガス口ひとつにコンテナ3つ分くらいの大きさのパイプとボンベの化物がついてくる

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:43:27.62

まずはコストをLNGの1.5倍以内くらいにしないと普及無理だろ
タクシーなんかではあるらしいがガス車はすでにあるだろ
補助金なしだとして、わざわざ燃費の高いほうを使わないだろ

水素エネルギー　割高なコストの低減が課題だ
2021/05/26 05:00
経済産業省は、今月中旬、水素の利用を進める民間事業に計３７００億円を投じる計画を発表した。政府が、脱炭素の技術革新を支援するために創設した２兆円の基金を活用するという。
政府は２０５０年までに温室効果ガスの排出量を実質ゼロにする目標を掲げ、水素活用を有力な選択肢の一つに位置づけている。
だが、現状はコストが割高だ。水素による発電は１キロ・ワット時あたり約９７円と、液化天然ガス（ＬＮＧ）火力の７倍かかるという。

水素の調達費用を下げるには、海外からの輸入が現実的となる。
川崎重工業などは、液化した水素を運ぶ世界初の専用船を建造し、豪州で作った水素を日本に運ぶ実証実験を始めるという。
液化水素は、マイナス２５３度以下に冷やして運ぶことが求められ、輸送や貯蔵に関する技術の向上が大切となる。
日本で太陽光発電などの費用は海外より高く、水素も割高になる。国内製造の拡大は、電力コスト抑制など、エネルギー政策全体で考える必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20210525-OYT1T50261/

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:43:58.39

>>5
トヨタのミライって確か四人しか乗れなかったよね。
新車説明会のとき、犠牲者が四人で済むようにですか？と質問して顰蹙を買った記憶がある。

**名無しのひみつ** · 2022/04/04(月) 23:45:47.52

水素を輸入をして、発電でLNGを代替できれば、水素カー普及の道もみえてくるとおもうが
実現したとしても相当先の話になりそう

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:10:01.18

>>1
トヨタは、水素エンジンもあるから

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:10:38.40

全部EVになったら高速のPAとか殴り合い始まるレベルのじごくえ
乗用車も買い物カー以外はFCVが最有力

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:17:13.05

>>20
車検とは別に6年に一度のガス漏れ検査が義務づけられてる。
あと、一部高圧配管などは定期交換部品になってるので、一般のお客さんがそういう負担に耐えられるかどうか。
技術革新でどうにかなるのかもしれないが、なにせ水素ガスなので、規制緩和すると犠牲者が四人で済まない事態になるかもしれん。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:30:19.19

>>6
ならねぇよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:40:05.76

>>21
危険性で言ったら水素よりガソリンの方がはるかに危険だよ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 00:52:59.80

水素は滅茶苦茶危険
水素スタンドが建設されるなんて計画あったらうちの自治会で武装して徹底的に潰すよ
こんな危険なもん建てたら絶対に許さん
命を懸けて排除する

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 01:19:26.71

ホンダの新しいヴェゼルってヒョンデのネグソってのに似てるよね
ホンダも落ちたもんだ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 01:25:21.57

技術面よりも危険性よりも金目、コストだぞ
コスト度外視だったら、国産エネルギーと言われてた、言われてる、日本海のメタンハイドレートでもいいわけで
これは水素より非現実的とおもう、コスト面

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 02:23:51.88

>>17
今の日本の水素価格が1200円/kg
オーストラリア産グリーン水素が現状で330円/kg
だから国内産水素の1/4の25円/kwまでは既に達成していて、経済産業省の2030年の目標が220円/kgだから、17円/kw目標といったところ

自動車用途だったら余裕でガソリンより安くなるはず

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 03:26:35.85

最新の資料では2025年に360円/kg（4.61 豪ドル×81円/豪ドル）だった
「H2 under 2」計画が実現すると182円/kgか

オーストラリアにおける水素産業に関する調査
2021 年 3 月

//www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/01/82b3276826014c69/20200042_02.pdf

8-9P

⑤水素価格
連邦政府は、2040 年までに水素輸出額 100 億豪ドルの目標を掲げ、世界的リーダーにな
ることを目指している。水素が魅力的な代替燃料として検討されるために、水素価格を将
来的に 1 ㎏当たり 2 豪ドルまで下げ、主要輸出品として成長させる「H2 under 2」計画を
進めている。IEA は 2019 年にグリーン水素の平均製造コストをその約 4 倍としており、他
の燃料と比べると大幅に割高となっている。しかし ARENA の試算では、2025 年には日本に
対して 1 ㎏当たり 4.61 豪ドルで水素が提供可能となると見積もっており、カタール（4.57
豪ドル/kg）とは拮抗するが、米国（5.16 豪ドル/kg）やノルウェー（5.43 豪ドル/kg）と
比較すると優位に立つと見られている。また、オーストラリア国立大学（ANU）の研究では、
2030 年までに 3 豪ドル/㎏以下になる可能性があると試算されている。1

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 03:36:36.11

現状の燃費は1100円/kgで9.48円/km
海外のグリーン水素が入ってきたらガソリンにぼろ勝ちだな

EVやFCEVの燃料代はガソリンより安い？高い？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1649077762/

　一方、FCEVの場合はどうだろうか。最新のMIRAIを例にすると3本の高圧水素タンクに水素は重量で5.6kg充填されており、
航続距離は650～800kmといわれている。関係者の実績ベースでは、満タンで約650kｍは走ることができたそうだ。
そのときの水素の燃料代は1kgで1100円なので、満タンで6160円。先のガソリン車の条件と比較すると30％ほど高くなる。

車種別 100km走るのに掛かる費用
ガソリン車（燃費20km/L） 720円（レギュラーガソリン価格144円/Lで試算）
電気自動車（電費6km/kWh）　※日産リーフ相当 333円～500円（20円～30円/kWhで試算）
燃料電池車（電費116km/kg）　※トヨタ新型MIRAI相当 948円（1kgあたり1100円で試算）

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 03:41:46.69

北欧で爆発したからなぁ　水素ステーション

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 03:57:51.14

>>4
テレビで見たわ。青いトヨタ水素トレーラトラックが米大陸を走ってた。>>6

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 03:58:06.29

>>28>>29
をまとめると、

170円/L換算でガソリン車は8.5円/km
2025年オーストラリアグリーン水素が3.1円/kmでガソリン62円/L相当
オーストラリア政府の「H2 under 2」計画が実現すると1.57円/kmでガソリン31円/L相当

税金を乗せたとしても余裕だね
宣伝のためにガソリンスタンドでもガソリンのL換算で表記したほうがいいのでは？

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 04:21:02.45

ドイツは先行して燃料電池を実用化してるんだよ
潜水艦のAIPパワーソースとしてね
ただし余り成績が宜しくない模様なんだよね
自動車への導入に積極的でない理由の一つとして
その辺りが関係してるのかなも？ねと

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 04:32:51.01

>>17
今の日本の水素価格が1200円/kg
オーストラリア産グリーン水素が現状で330円/kg
だから国内産水素の1/4の25円/kwまでは既に達成していて、経済産業省の2030年の目標が220円/kgだから、17円/kw目標といったところ

自動車用途だったら余裕でガソリンより安くなるはず

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 06:18:35.85

水素自動車って何のメリットもないのよね
航続距離とか充填時間もあくまでEVに比較しての話であってガソリン車より良いわけでもない
EVは少なくとも燃費が良いし、自宅で充電できるというメリットあるけど、それすらない
ガソリン車と比べるとただ複雑で価格が高いだけの車、自慢の環境もEVより悪く下手するとHV程度という
こんなのが上手くいくわけがない

>>6
EVが無理なら水素はもっと無理だよ。馬鹿すぎる
自動車以外なら可能性はあるけどね

>>2
現時点ではトラックも厳しい。高価過ぎる。お前なら買うか？どんな理由で？
そもそもディーゼルより性能が良いわけではない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 07:33:01.54

記事のライターがあの御堀さんじゃん
水素エネルギーを敵視する日本EVクラブの人の時点でw

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 07:56:43.67

そうは言ってもやってるのが他にヒョンデだけではねｗ
現実を見ましょうね
正直、環境問題がなければ価格がガソリン車より安くならん限りこんな車は誰も買わんよ
EVのが燃費と自宅充電でまだ意味はある

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 07:57:00.84

>>23
根拠を教えてくれ、液体の状態ならガソリンの方が安定していて扱いやすいはずだが。
漏れてるのも目視と匂いでわかるしね。
>>34
それ、ミライが四人乗りの説明じゃないですね、燃料代と四人の命はトレードオフの関係ということですか。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 09:13:53.83

ヒョンデ？現代のこと？

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 09:21:56.46

航空燃料にすればいい
浮力としても使えるし

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 09:50:49.04

>>25
ヴェゼルのCMが「うわ、気持ち悪い」と思ったのはそう言うことかもしれない、俺だけかもしれないが

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 09:56:40.20

路線バスをすべて変える事から始めるべき。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 10:01:59.09

普通に考えたら
EVダメなら水素なんかにせずに
ガソリンに戻るだけじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 10:02:12.34

あれ、EUってトヨタ潰そうと思ってEV一辺倒にしたけど
中国の胎動なんかでやべぇってことで結局水素の開発にも力いてるみたいな記事前にみたで

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 10:13:28.57

>>44
水素はエネルギー余っている時にしか普及しない
例えば北欧だと夏場の水力発電の余剰エネルギーで
水素作って冬場に発電に利用している
どんな方法でも水素を作るのにはエネルギーが必要
それならば原点回帰でガソリンに戻して
二酸化炭素回収など廃棄規制になるだけ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 10:30:10.40

専門的なことはわかんないけど今回みたく戦争でいろいろ高騰することもあるだろうし
化石資源のない日本では最悪原発と海水からでも作れる水素はありなんじゃね
たぶん触媒がネックなんだろうけど半世紀もあれば解決してくれると信じてるわ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 10:32:26.88

韓国がついたって事は…
ネトウヨ顔面チェレンコフｗ

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 12:06:00.60

トヨタもBEVに完全シフトしてるし
水素！って言ってた企業はどうすんだろ、川重とか
完全にはしご外されてるやん

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 13:47:04.51

水素もEVも補助金がないと売れないから、ガソリンに戻るかもな

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 14:03:57.08

家庭用水素発電が出来ればいろいろ発展しそうだけど

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 14:09:32.29

トヨタ以外無理なんだだよ
現代だってトヨタの技術だし
欧米はハイブリッドさえできなくて
ただの電気自動車で誤魔化すことに
必死なんだからさ
それもロシアのお陰で壊死しそうだけどw

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 14:18:21.52

>>35
EVのバッテリーはあっという間に劣化して公害の元に成り果てる。
ケータイのバッテリーを見れば一目瞭然。
水素自動車はガソリンと同じく水素を足せば電気を発生するから、ガソリン車やディーゼル車と同等の機械的劣化を考慮していればよい。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 14:32:05.64

やはり時代はバイオディーゼルか・・・

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 17:33:48.71

第二京浜に水素ステーションってあるけど使ってるの見た事ないな

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 18:06:21.07

>>54
巡回充填サービスとかやってたと思ったけど、頼んでもすぐに来てくれないから、充填してるの見たことない。

**名無しのひみつ** · 2022/04/05(火) 20:01:04.24

EVのバッテリーを取り外し式にしたら、って話はさ
バッテリーを牽引車式にすればいんじゃね？
補助電池パック搭載して車輪がついてて本体車両とコード接続。
法規制で重量750kg以下かな？
GSで充電済みのものと取り替える。

**自己レス** · 2022/04/05(火) 20:14:41.27

>>56
イメージ的にはこんな感じで
ttp://www.55m.co.jp/eyes-minitr-001.html

**名無しのひみつ** · 2022/04/06(水) 03:36:58.87

今回の戦争でガソリンや木炭・石炭自動車に戻るかもな
https://blog-imgs-49-origin.fc2.com/k/r/v/krv/P1190290.jpg

**名無しのひみつ** · 2022/04/06(水) 12:27:59.76

圧力高杉だろ

**名無しのひみつ** · 2022/04/07(木) 05:40:23.23

ミライのタンクに一酸化炭素ガス入れて動かないかな。

**名無しのひみつ** · 2022/04/07(木) 05:44:54.88

「毒」だった一酸化炭素で発電、燃料電池の新たな触媒
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/08/news020.html
九州大学大学院工学研究院教授の小江誠司氏らは、水素と一酸化炭素が50対50の比率の燃料で燃料電池が駆動することを見いだした。

　燃料電池の白金触媒は、燃料の水素に含まれる微量の一酸化炭素で被毒され、触媒活性が著しく低下してしまう。小江氏は「一酸化炭素から触媒を保護する発想ではなく、水素と同じく燃料として使用することを考えた」と語る。

　研究グループは今回、水素と一酸化炭素が50対50の比率の燃料で燃料電池が駆動することを見いだした。現在は基礎研究段階としており、実用化の時期などは不明という。

**名無しのひみつ** · 2022/04/07(木) 10:49:27.69

もうあきらメロン

**名無しのひみつ** · 2022/04/16(土) 07:50:40.06

>>58
むしろ逆なんだよな、ロシアなどその手の国に頼るということは、安全保障をそいつらの意のままにするということだ
お前はロシアの手先かな

【自動車】水素燃料電池車の乗用車はトヨタとヒョンデのみと厳しい状況！ 生きる道は大型商用車にアリ [すらいむ★]

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