【軍事】「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2022/03/25(金) 22:10:29.17ID:CAP_USER
「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ
竹内 修（軍事ジャーナリスト）

　ロシア陸軍の主力戦車T-72B3Mが、ウクライナ軍に次々と撃破されています。
　原型のT-72戦車はかつて「やられメカ」のイメージが定着していましたが、いまなぜこの戦車が多く残り、そしてなぜ、やられまくっているのでしょうか。

■撃破されたロシア戦車の25％を占めるT-72B3M

　2022年2月24日にロシアがウクライナに侵攻してから、1か月が経過しました。

　ウクライナ軍と民兵の激しい抵抗により、ロシア軍が受けた損害は日を追うごとに増加しています。
　その中でも、数のうえではロシア陸軍の主力戦車と言える、T-72B3Mの損害数の多さが目を引きます。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　2022.03.25
https://trafficnews.jp/post/116944
152名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 12:39:19.77ID:1il0QRgj
ヨーロッパには三十年戦争とか百年戦争などの伝統があるから、
この戦争も長引いたり後に長く尾を引くかもしれんね。
153名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 12:42:12.52ID:18m8iVqG
殲９９。航続距離5000m。日本終わった。
154名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 12:53:43.18ID:9SBqnWPo
>>1
ロシアの軍備って質より量だからな
一見軍事大国に見えるけど
時代遅れのゴミを改修したゴミが多い
最新鋭と言えるのはほとんどない

これは中国や北朝鮮も一緒

社会主義の限界じゃね
155名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 12:54:43.70ID:xoWhf09f
>>20
バカの妄想通りだといいね^_^
156名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 13:08:39.26ID:4IMH/yCS
ロシア軍の構造的欠陥は、近代的な軍を支える下士官層が専門的でなく
徴兵された兵の促成栽培にあるということ

数的には十分なのだが、経験が不足していて効果的に運用する知識に欠けている
職業軍人としての扱いをされてるとは言い難く、士官も下士官の叩き上げとしての意見を尊重しない
それでロシアは士官が前線に出てくる・・・しかし士官もあまり優秀とは言い難い

アメリカなんぞは「実質的に軍隊を動かしているのは下士官」ってことをよく知っていて
任期延長を志願する下士官をエリートとして待遇に気を使ってるのだがね
157名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 13:08:50.01ID:4IMH/yCS
チェチェンでも「下士官の質に問題がある」と言われてたが、欠点は直せなかったようだ

※但し、アメリカ軍も士官の質の低下は問題になっている。ことに士官学校で組織的なカンニングが露呈していて
長年能力不十分なまま軍に配属されてる士官が多いという
158名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 13:14:24.57ID:4IMH/yCS
アメリカの士官学校入学から「政治家推薦枠」を排除して、名家のありもしない愛国心を
アピールするための子弟入学〜当然ながらそういう人は現場に出ない特別待遇の士官〜を辞めない限り、
まぁアメリカの士官も問題だらけになるだろう
※ドナルド・トランプが軍幼年学校に入学させられていた事実を想起せよ

ただ、アメリカの下士官は優秀なので救われている
159名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:22:18.99ID:1il0QRgj
日本の自衛隊の戦車は、今の携帯型ミサイルには耐えるのだろうか？
160名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:29:37.53ID:KbYj1b9M
>>113
最初の試験用だけ真面目に作るけど、認証とれたり契約とれたらあとはカイゼンの名のもとに手を抜きまくってテキトー検査
日本の製造業のお家芸

主要輸出品であるはずの自動車や鉄鋼材でやらかしてるからな
161名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:44:49.48ID:vvIuc8/b
>>150
74式はまだあるでしょ
162名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:46:29.61ID:4IMH/yCS
ここで恒例コピペ

＜ニッポン不正企業チーム＞

１（中）三菱自動車
２（遊）オリンパス
３（一）東洋ゴム
４（右）東京電力
５（三）東芝
６（左）旭化成
７（二）神戸製鋼
８（捕）タカタ
９（投）日産

期待の新人車検不正のトヨタを入れる余地すらない
トヨタグループ日野自動車（排ガス・燃費不正）も２軍行という充実ぶり
2022/03/26(土) 15:49:27.43ID:623w9hyx
むかしプラモで作った時は最新型戦車だったのにT-72
2022/03/26(土) 18:02:45.93ID:9wregWei
ジャベリンはできる子
昔は近代戦車といえば歩兵の壁だったけど携行ミサイルで装甲ぶち抜けるようになるとビミョーだよね
大砲も携行でいいやってなる

そのうち戦場から戦車消えそう
165名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:14:59.16ID:lcqtMyuZ
>>164
この紛争で、地上戦そのものがかわる可能性はあるよね
ドローンと歩兵の混合部隊が主力になるかも

まあどこまで戦果を盛ってるかわからんけど
2022/03/26(土) 18:24:15.21ID:LPc2lpBh
今週のびっくりドッキリメカ、発進！

お前たち、やっておしまい！
167名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:33:23.49ID:37QlSdqz
9名無しのひみつ2022/03/25(金) 22:35:42.05ID:8BglzXKE
北朝鮮の核ミサイルがアメリカに届くようになったら
アメリカの核の傘は信頼できなくなる。

自国を犠牲にして日本のために北朝鮮に核報復してくれる確証はないから。

自前の核報復能力を持つしかない。
　　　　自分や家族や友人を守る核武装、誰に遠慮がいるものか。
　　
168名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:34:44.85ID:19shC9oh
>>24
新型は出せない、保有数が少ないのと
捕獲されたらダメージが大きい

アメリカもＦ−１１７がコソボ紛争とか新型無人機がイランに捕獲されてからは
最新鋭機は最前線に出してない
169名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:36:28.23ID:19shC9oh
>>165
イスラエルは既にペレフって車両する
砲塔が付いてるから戦車に見えるが実際はダミーで
対戦車ミサイルを山程つんでる

これで、相手の戦車をアウトレンジから倒そうって発想
2022/03/26(土) 18:37:07.04ID:gJNfc5Go
ボストンダイナミクスのアレみたいな都市制圧用歩行型ドローンが実用化されたら、
また戦争の様子が変わるんだろうな
171名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:42:10.58ID:1SjQdSz2
>>164
対戦車ミサイルによる戦車不要論なんて50年前からあるわ
携行ミサイルなんて防御局面でしか使えないから戦争の有り様を変える力は無い
ウクライナでの戦いはロシアがあり得ないほど無策、無能なので一般化するのは危険だ
2022/03/26(土) 18:49:55.31ID:khJHR1Y2
>>1

https://gyao.yahoo.co.jp/episode/5e9cff20-820d-450c-9eaa-a9e489fee28d
Dplay　NLAW自動誘導式対戦車ミサイル 歩兵ひとりで主力戦車を破壊！
173名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 18:55:06.27ID:7miJe4Oz
T-72（てぃーななじゅうに）とは、偉大なるソヴィエトが生み出した陸戦において最強かつ唯一絶対の革命的神戦車である。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄурааааааааааааа!!!!!!
T-72は偉大なるソヴィエト連邦が生み出した、最強にして神聖かつ革命的な唯一絶対の神戦車であり、この世に存在するすべての陸戦兵器の頂点に君臨する存在である。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
ありとあらゆる陸戦兵器はT-72によって撃破され、逆にT-72に対して有効な火力を持つ兵器は存在しない。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
その姿は神聖かつ優美で、車体は低く、被弾経始を考慮した曲線的な砲塔と、1門の125mm滑腔砲、そして若干の小口径火器を装備している。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
また一部には爆発反応装甲を全身にまとっているものもある。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
174名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 20:24:29.60ID:MSo0pfU5
やらなイカ？
175名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 20:54:26.92ID:4IMH/yCS
戦争の形態が歩兵携帯兵器の高性能化に伴って変わる、結局は陸を支配することが重要なのだという認識がありながら
国防は自衛隊だけでいい、Ｆ３５とイージスがあればいい、海空の水際防衛でいい　etc
・・・と考えるのは甘え

今日本に必要なのは増税必須のＧＤＰ２％防衛費増額ではない

国民の国防義務化、年間１００日程度の歩兵訓練
アメリカ製高額兵器の調達削減だ
176名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 22:43:13.14ID:aEwHfXZz
建物を破壊していいなら、市街戦型の槍機戦術の出番だろうが
解放戦争という縛りがきついな
2022/03/26(土) 23:12:51.90ID:IqMkYNb0
緩衝地帯が欲しいなら放射能汚染された焦土でもいいんだろ
2022/03/27(日) 05:33:00.37ID:AIapSWiR
>>160
お前はヒュンダイにでも乗ってろよ。
179名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 07:23:23.48ID:iTuhztuz
>>178
周囲からの見る目や扱いが変わるだけで、性能やコストの面ではヒュンダイもトヨタも変わらんだろ

所有者に対する変な差別待遇やレッテル貼りの恐れさえなければヒュンダイ製も選択肢に当然入ってくるけど、日本のムラ社会的な同調圧力がそれを許さないだけ

実際、一般向け乗用車よりそういう心理的影響の少ないバスやタクシー、工事用特殊車両では韓国製が排除されてない

日本のような、所有している車のタイプではなく製造国によってステレオタイプがある国民性って相当異常だぞ
180名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 07:41:36.67ID:M/To2epp
　
キムチはどこにでも出てくるな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
181名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 08:07:36.98ID:g3RtdyCY
今週のビックリドッキリメカ
182名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 08:16:39.99ID:orskO2rh
ロシアは独ソ戦のように追い詰められると強いが
今回は露軍兵士のモチベーションが皆無
最近までは同じ国だったし

西南戦争で西郷に最新の火器弾薬が米英から
潤沢に送り込まれていたならば、のような状況
2022/03/27(日) 08:34:56.03ID:qLFCnoMf
>>1
やられちゃった悔しいな
今度こそ勝ちましょう
さようなら〜
2022/03/27(日) 08:59:52.83ID:v6O9jCcT
>>179
で、お前はチョン車に乗ってんだろうな。
185名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 10:40:42.27ID:eGX6SpUR
>>184
日本語が不自由な方なんだね
君みたいな差別主義者が大手を振って闊歩してる日本では何されるかわからないから韓国車には乗れないって言ってるんだけど
2022/03/27(日) 11:21:43.87ID:WG2GtiWu
>>165
100mうしろから人があるいて
ラジコンで操縦でよくね？って思うんだけど
2022/03/27(日) 11:27:33.65ID:v6O9jCcT
>>185
笑かすなハゲ
乗らない屁理屈ぐだぐだ言ってないでチョン車買え。
2022/03/27(日) 11:34:33.33ID:QeIImG3A
万が一乗り始めのフィールで差がないとしても
サービス網や中古価格の差が大きいからコストパフォーマンスは全然違う。
後者が慮外であるような発言はクルマのオーナー経験がある者からは出ない。
2022/03/27(日) 12:09:26.60ID:nHSYWo08
中古のt72は500万円程度で買えるらしいが
改良型はどれ位なんだろうか
下手すりゃジャベリン一発のが高そうよね
2022/03/27(日) 12:10:29.40ID:FGxCUvA+
今週のビックリドッキリメカ、発進！
191名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:11:15.65ID:YcFL3fgF
>>164
小型で旧式の東側の戦車に有効なだけだぞ
東側でも新型の大型戦車やイスラエルみたいにアイアンドームを装備してたらジャベリンでも撃破は無理
192名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:12:30.02ID:YcFL3fgF
>>186
その手の兵器は各国軍隊が製作中だよ
193名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:29:06.71ID:NNNYPGzc
>>142
民兵団組織したらどうだ？　賛同して出資する資産家もいるかもしれないぞ。アメリカにも都合いい団体にしたらグアムで調練させてくれるだろう。
194名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:31:07.32ID:iTuhztuz
>>188
製品の良さが消費者に共有されて販売数が増えればサービス網も中古価格も向上する

結局、サービス網も中古価格も差別的心情に端を発する非関税障壁

なんにせよ韓国車は日本で使用する通勤通学用の乗用車には使えないけど、それは即ち韓国車に問題があるということではない
2022/03/27(日) 12:39:44.73ID:v6O9jCcT
>>194
お前は、買って「製品の良さ」を広めはしない、口先野郎ってことだな
196名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:56:36.01ID:BMsAM3iN
地雷ルンバは戦車お掃除にも使えそう。
197名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 13:02:30.60ID:RyXzU9Ji
WW2からもう地上戦自体が時代遅れになってしまってるやろ・・
ヘリの良い標的だし
198名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 13:17:39.91ID:zdLHrIt8
>ヘリ

７０年代に活躍した攻撃ヘリは２０００年に入ると、携帯型地対空ミサイルの発達で影が薄くなっている。
陸自も新型攻撃ヘリは逆上陸用に１３機しか保有してない。

stingerに撃ち落とされる露西亜軍ヘリ↓
https://www.youtube.com/watch?v=lJYONKHbC0Q
−−−−−−−
★時代遅れとなった攻撃ヘリ　　　　デフェンス・アビエーション
　Attack Helicopters losing their touch
　http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html

■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
　最初の作戦１９８９年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
　最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。

■しかし１９９９年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで２４機のアパッチが地上待機となった。
　セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
　問題ではなかったのだが。

■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。３月２４日、３３機の
　アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、１機が撃墜され３０機が大被害をうけた。
　ライフルとＲＰＧの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
　敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
　アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
　このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
　思われるようになった。

■しかしヘリの問題は米国のみの問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時数百機のヘリが落とされ、
　同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送へと、役割は変わったが。

■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
　先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与える前に、対空ミサイルであまりにも
　簡単に撃墜される。歴史はそう語っている。
2022/03/27(日) 13:32:19.83ID:8DKy+KmM
>>179
かつて観光業界にいたことあるが
ヒュンダイ製バスのエンジンは耐久力が著しく劣った
新車のヒュンダイより中古の国産の方が価値があったわ
200名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 13:47:44.25ID:Zr03t6hv
>>182
そもそも独ソ戦でナチスを倒したのは
ウクライナ人だからな
ロシア人は後ろで鼻ほじって見てただけだよ

ドイツ人もロシア人もウクライナ人に勝つことはできないってこった
201名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 13:51:38.38ID:Zr03t6hv
>>124
今キエフ西で包囲されてるロシア軍部隊は
移動すると殲滅されるので全く動く事ができないでいる
海外の人もこれを口にしているのを見たし
もう共通した常識のようになってる
2022/03/27(日) 14:10:09.18ID:QeIImG3A
iTuhztuz　がやってるような言動は嫌忌を増進させる効果はあっても
弱める、減らす効果なんかないんだが。
今以上弱まったら困るからわざとやってるように見える。
203名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 14:28:57.13ID:gC6M0J2o
アメリカなら砂漠に置いておけば放置でもそんなに錆びないだろうけど
ロシアだとそうも行かないはずで
冷戦期にものすごい量作った戦車ってどうやって保存してんだ
2022/03/27(日) 14:39:18.48ID:ngbCyAqX
>>199
韓国製のバスはもともとがドイツのやつなのでエンジンなどはドイツの地形に合わせてある
だから日本のアップダウンを繰り返す場所が多い地形ではエンジンが耐えられずぶっ壊れ易い
205名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 14:42:56.81ID:NNNYPGzc
>>203
共産主義の計画経済では，ノルマ達成＝書類上の数量達成だけが評価されるので，実動や機能の検査なんてしない。
206名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 14:49:03.62ID:pz/UdUjP
>>197
人間は海や空に住むことはできない
空の兵器は陸上をずっと支配はできない

人間の戦争の本質が領土という陸の居住地帯にある限り
陸戦は不要にならない

空で勝っても陸で負けたら話にならない
（こういう小話があったなｗ「空ではフランス軍が勝ったらしい。そうか陸ではどうだったんだ？」ってドイツ軍士官がパリで笑いあったっていう）

これが再認識されたのがウクライナだと思うんだがね
207名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 14:51:36.98ID:NNNYPGzc
>>165
そういうのが30年前ぐらいから言われていて，要素に分解すると，
地上での電子戦が重要になるとかといっていたな。
　強力な妨害電波を放出したり自軍ドローン用にはねのけるのに
莫大な電力が必要とかといってコンテナ寸法の移動式超小型原子
炉とか米国では研究開発やってたな。
　で，漸くその成果の一部が小型原子炉SMRとして世に出始めた
わけだ。
208名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 14:52:21.60ID:pz/UdUjP
まぁアメリカ軍みたいに、空から民間人虐殺（焼夷弾や化学兵器・核兵器によるジェノサイド）するという
畜人鬼な作戦をするならば、陸の兵器は全く無意味になるだろうけどね

そんなことをしたのは過去にもアメリカという、ＷＡＳＰ以外は人と見做してないように見える
自称・人権重視の国だけなんでね

普通の国はそこまでやれんので、陸の兵器が重要だというのは全く揺るがない
209名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 15:04:01.15ID:pz/UdUjP
多分、世界で初めて自国兵士の精神の安定を理由にした無人殺戮兵器の投入や
相手国の民間人を問わず、目標とする都市を無人機で掃討するような戦い方を始めるのはアメリカだろう

そして「あの戦いは正義だった、我々は唯一神から認められた神罰の代行者なのだ」と言って
アメリカメディアに「正義の戦い」を宣伝させ、アメリカを非難する世論は圧迫し、アメリカを断罪しようとする国際司法は蔑にし、
「もうそのことは済んだことだ。（イラクの大量殺戮兵器の時のように）二度と蒸し返すな」と脅すんだろうよ
国際司法裁判所の裁判官のドル使用停止・資産凍結までちらつかせてね（実際、トランプがやったがね）

まったくアメリカという国はスゴイ国だわ
2022/03/27(日) 15:12:43.79ID:ngbCyAqX
>>1
T-72が弱いなんて当たり前
日本の74式より古くてしかもT-62の後継で安かろう悪かろうの戦車
西欧諸国だったら用廃済みの戦車、最新の戦車と比べてはダメ
211名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 15:33:10.02ID:qrgIDYzf
丸焼けの露助の死体画像
たくさん見たいぞｗｗ
212名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 16:09:09.22ID:XKAJxE+Y
>>199
導入費3分の1で納車期間10分の1と聞いて喜んで導入したら耐用年数は2分の1なんだよな…

それに、韓国製に日本人乗せると「チョンバス」だの「在日企業」だの言い出して横柄になるクソジジイが一人はいて胸糞悪い
2022/03/27(日) 17:33:14.40ID:X1o5DRTg
>>1
ソースの広告、たちが悪い、数回見てるがソースがトラフィックなんちゃらだったら、次回からスルーする

しかも記事も低レベル
戦車という用語が不適切、戦闘用車両じゃないの？
上部装甲が薄いのは他国の戦車も同じだと思われ
歩兵を絡めた運用の問題
要はT34に似てるのであろ、数で圧倒するための戦車、上手く使えば高価な他国の戦車にも対抗出来る
2022/03/27(日) 21:13:35.27ID:wNtMlDN3
>>1
主旨をソースに委ねるならその長ったらしい冒頭だけの引用はなんの意味あるんだよ。
日本語読めないのかカス。
2022/03/28(月) 00:03:51.10ID:DVz9H8ib
ま、ゼレンスキーはAFVやUAV、兵器倉庫に駐屯所、燃料補給所に軍需工場が爆撃されまくって
南部マリウポリで14000人のウクライナ軍が壊滅したこともあって
急にへたれ始めたけどね
ウクライナ東部は一国二制度でどうだ、とか持ち出してきたしｗ
2022/03/28(月) 07:04:57.33ID:PBOA6UZm
あいも変わらずロシアスパイはロシアの非道さと兵器のダメさを無視して
アメリカやウクライナをディスってるのか
あからさますぎて効果は殆ど無いと思うんだが
217名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/28(月) 08:56:41.57ID:6+yVNvjx
ゼレンスキーと取り巻きはファッションからしてアメリカンだもの
ジョブズや謝罪前のザッカーバーグ風、やっぱ役者

ウクライナは間違いなく米英から正確な情報と最適な戦術を指示されている
監視衛星はもとより、ロシアが弾道弾を発射する度に
RC-135が情報収集、英国は露軍の通信傍受、解析

またロシアは手の内をさらしている、あほやん
2022/03/28(月) 08:58:06.16ID:RROHaoB9
>>1
よし、JS-2投入だ！
219名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/28(月) 09:36:58.30ID:8kFq2vmg
>>33
まったくだ
220名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 14:00:31.44ID:RsIBqz5s
ここはタチャンカを量産して
前線に投入だ
221名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 18:55:04.01ID:jf7xdMlW
そりゃアメリカは畜人鬼のような戦術使うんだから
大抵の国は敵わんよ

核爆弾落としたり燃料気化爆弾を街に落として民間人を虐殺したり、
敵の食糧源を奪うために枯葉剤を撒いたり、白リン弾を対人兵器で使ったり
塹壕に立て籠もる歩兵を戦車のドーザーで生き埋めにしたりなｗ

捕虜虐待も毎度のことだし、アメリカ軍の条約無視のやり口には怖気が走る

そんなことをやれる国はゲームや映画を除けば、アメリカ以外はどこにもない
222名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 20:55:30.74ID:tUM1e8CX
>>1
T-72はそもそも欧州の広い平原で西側のレオパルト1やM48との対称戦闘を行うことを目的にT-64のコストダウン車両として設計されている
T-64から継いだ当時の設計思想は、車両の地上高を低く抑え被弾率を下げること、125mm弾薬を狭い車内で扱うのは不可能のため自動装填装置で火力の強化を図ること、水平弾道から来る脅威に抗堪する最低限の防護性能、泥濘地を走破可能な動力系および接地圧を確保すること
装甲は砲塔・車体ともに正面に埋設する複合装甲が施されているが砲塔は鋳造製で圧延調質鋼に比べて脆弱、SC弾頭に対する防護性に問題がありアプリケの爆発反応装甲を装備しているが近年の洗練されたジェットを剪断、相殺するだけの改良を行っていない
223名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 20:55:55.87ID:tUM1e8CX
>>222続き　９０年代に出現し始めたトップアタックのATGMに対する防護性能は皆無
T-72のアップグレードБ3は財政的理由で今回の侵攻に見繕った装備と思われる
2022/03/29(火) 08:38:58.86ID:HjQQLFhW
>>221
そんなにプーチンが好きなら、今すぐロシアに行って帰化してこいよ
2022/03/29(火) 08:41:30.07ID:HjQQLFhW
>>223
素人でも扱えるジャベリン、NLAWの餌食になる戦車なんて、今や時代遅れの鉄クズ兵器
226名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 11:57:57.29ID:7U0oSwCz
びっくり箱
227名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 11:58:58.49ID:7U0oSwCz
>>221
そんな手口一切使われてないのにロシアがタコ殴りされてんじゃん
朝鮮人だろお前
228名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 12:02:15.09ID:0gPTJc13
地雷を禁止してしまったからそれに変わるものが必要になる。
229名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 12:14:35.46ID:X93y05Vx
>>3
おまえが期待してる新型と入れ替えが始まったぞ

テクニカルだ
twitter.com/JustinLanes2/status/1508438748316332037/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/29(火) 12:49:20.74ID:BcTIKfa1
>>204
韓国は日本以上に山がちだから韓国じゃすぐ壊れることを前提に使ってることになるね
231名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 14:00:30.89ID:aKqao4VE
>>50
そういうアンタは古式若葉や主役・ｹｹ田友一を知ってるか？
2022/03/29(火) 17:12:51.67ID:X9j/2JXN
>>230
韓国の新型戦車(K-2)の国産パワーパックも結局試験に合格しなかったようだし壊れ易いかもね
233名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 17:56:52.77ID:Lk29g34+
>>225
ジャベリン発射した奴の命と引き換えだけどなｗ

ウクライナ兵士の戦死1300名、ロシア軍兵士戦死17000名なんて大本営信じてるんじゃ
何故ウクライナが国外に逃亡しようとする男捕まえてプレス（強制徴募）してるか理解できんだろうが
実際にはジャベリン、NLAW発射した兵の戦死もかなり多いんだよ

歩兵携帯兵器が一方的に戦車を叩いてるわけじゃない　
発射後に戦車小隊の残りの車輛から掃射されて身体がバラバラになってるのさ（グロだから見ないほうがいいだろう）
234名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/29(火) 18:08:17.29ID:MnUXXrsn
アタック
2022/03/29(火) 19:15:10.53ID:X9j/2JXN
>>222
T-72はT-64ではなくT-62ベース

T-62→T-72→T-90
T-64→T-80
236名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 21:05:55.17ID:Lk29g34+
ウクライナの対戦車ロケットランチャーの真実

毎日５００発使って残数はもう残り少ない（ソースはＮＧＯ「ウクライナ世界会議」代表）
素人でもワンサイドと言いながら、戦車３１７輌（ソースはＯｒｙｘ）しか破壊できてないところを見ると

実際には効果は限定的で、しかも兵の損失は非常に多い
戦果を挙げてない分＝戦死　
従って１５０００名以上がジャベリンなど抱えたまま、戦車などの掃射食らって
バラバラにされ死亡したと見る（ＦＴ誌もウクライナ軍はロシア軍と同等の戦死者と報道）

そのため、ゼレンスキーは欧米に毎日５００発以上のランチャーとミサイル複数を供与してくれ、義勇兵も必要だ
でないとこれ以上戦えないと哀訴している（携ＳＡＭも５００発くれと哀願。尚ソースはＣＮＮ）
237名無しのひみつ
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2022/03/29(火) 21:21:57.71ID:Lk29g34+
西側寄りの報道だと、ロシア揚陸艦を破壊した、ヘルソン奪回、ロシア軍将校戦死、
国防相が心臓発作で入院ｗ　戦車がウクライナの提示した報酬受け取るために投降ｗ
イルピン奪還

・・など、まるで敗戦間際の大本営「軍神降臨、米軍相手に大勝利」もかくや、という状況だが
実際にウクライナが勝利かは疑問が残る

実際、ゼレンスキーの停戦交渉は随分ロシアに譲歩している（クリミア返還要求せず。国境で譲歩の用意ありと発言）
単純にいって、ウクライナの戦果はロシアが再編のために軍を引いたところで挙げたものでしかないと思われ

ベラルーシで再編に携わってるロシア極東軍管区の司令官は相当優秀（ＩＳＷも警戒せよ、と言ってる）で
シリアやジョージアで手腕を発揮した人
ブザマな戦いやってる３５・３６軍の将校とは段違いなわけでね
2022/03/29(火) 22:26:32.46ID:PSowzUNp
そもそもNLAW一発者T-72粉砕出来ないしね
マリウポリの動画でもあったけど、トップアタック食らってもぴんぴんしてる

他にも高橋杉雄や彼と懇意にしてるシンクタンクなんかはウクライナ側の損耗の方が激しいとみてる
まあロシア軍の定期的な発表みても、ウクライナの継線能力はなさそうだなあて気はする
2022/03/29(火) 23:35:20.76ID:0aHomKI8
国境の話が本当だとして、ロシア側べったりで武装してる集団を抱え込んだままになるのは嫌だが
見返り皆無で追い出すことは難しいとみてのことでは
240名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 00:00:30.66ID:LFvN3RsJ
何故に毎日の食事が美味しいか、
ロスケの戦車のお陰だ、
2022/03/30(水) 00:32:34.22ID:X1XnzLVS
> ＦＴ誌
金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗だろう？
2022/03/30(水) 00:53:20.48ID:Y4uRRr0+
>>233
ジャベリンは低ローンチだからRPGとかの500m以内の自殺兵器よりはマシでしょ
戦略的には冬将軍の威力を知ってるはずのロシアがその時期外して侵略するのか
MBTに対してぬかるみで随伴歩兵の展開や偵察隊出せないのになと思う
2022/03/30(水) 10:48:01.63ID:8SmI4n8G
フランシス2で、イーロン・マスクのスターリンクがロシア軍潰しに威力発揮してるって、ニュース流してたな
ウクライナ軍：偵察ドローン→スターリンク衛星→地上部隊→攻撃→ロシア軍壊滅
244名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 11:09:00.22ID:Z6eT/tPV
>>241
＞金融系のメディアって、予想を外す者が多いほど自分達は儲かるという者達の走狗

「英米特殊部隊送り込んでゼレンスキーを暗殺から守ってる」ってスポーツ新聞が書きたてたら
大歓喜して「ＵＳＡ！ＳＵＡ！ＵＳＡ！」やってた口でそれを言ってもねぇ？

何のメディアなら信じるというのかね？

産経？ヴィジョンタイムズ？エポックタイムズ？ｗ
245名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 11:57:00.35ID:Z6eT/tPV
ロシア軍は準備不足と甘い認識で侵攻やって苦戦し、かなりのツケを払ってるのは確かだが
ウクライナの奪還報道を「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」「米製兵器の優秀さのおかげだ」とは、額面通りには受け取れない
ロシアは再配置のために戦線を縮小しつつあり、その中でのたまたまの大戦果だった可能性がある

ロシアは「プランＢ」に絞ったようだ
既に全面侵攻は無理であると認めたということだろう
2022/03/30(水) 15:54:41.12ID:X1XnzLVS
>244
嘘は使わないで事実の断片だけ使い全体の印象を正反対にすることもできる。結構有名な話では
247名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 16:27:28.56ID:WSP0Cs4M
びっくり箱だから
2022/03/30(水) 21:51:50.25ID:Pbim4Egd
英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」
てインタビューで言ってた日にこの記事か、タイミングが悪いな

チェチェン紛争ではAT班は1:15の比率でやられた、つまり戦車1台破壊するのに15人が死傷する
Oryxに上げられてる撃破車両も開戦から2週間の方が。その後の2週間よりも圧倒的に多い
今回のウクライナ側の被害にはみな目を瞑ってるだけとしかいえない
249名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 23:12:36.00ID:Z6eT/tPV
勝ってるんだったら、そもそもあんな停戦歩み寄りはねーわな

国境問題を棚上げし、ロシア支配地の１５年間実効支配認めるという歩み寄りは
ありえない

・・まぁ、自分も大統領ではないし、プーも生きてないだろｗ
って考えならありえるが、勝ってるのならば、ウクライナ国民としてはこんな実質的に
負けの合意は認められないだろう
250名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/30(水) 23:38:01.91ID:Z6eT/tPV
まぁ序盤は森林地帯の多い北部だったからね

歩兵携行兵器なんてのは基本待ち伏せで、北部はそれに適した地形（防衛にも適していた）
さらにぬかるみで戦車は主要幹線道を進行してルートは予測できてたから戦果は挙げられた

南部は畑ばっかりで隠れる場所がないのだからね
いくら発射地点を欺瞞できるっても戦車小隊から掃射受けたら、機動力もない
盾にできる地形もない歩兵はどうにもならんよな
251名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/31(木) 11:58:47.15ID:9w/uQDFw
＞英国防相が「ウ軍に兵器を渡しても意味がない、彼らには展開する能力も兵員ももう殆ど残ってない」

これ、ソースくれんかな？

成りすましたウクライナ首相の偽物の台詞ならわかるが、昨日もウクライナに自走砲供与検討といった
ウォレス英国防相がこんなこと言うかねぇ？
2022/03/31(木) 12:37:58.54ID:xB3ZM4Mz
>>251
mail on sundayに載ってる
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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