【軍事】「やられメカ」の悪夢再びロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/03/25(金) 22:10:29.17

「やられメカ」の悪夢再びロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ
竹内修（軍事ジャーナリスト）

　ロシア陸軍の主力戦車T-72B3Mが、ウクライナ軍に次々と撃破されています。
　原型のT-72戦車はかつて「やられメカ」のイメージが定着していましたが、いまなぜこの戦車が多く残り、そしてなぜ、やられまくっているのでしょうか。

■撃破されたロシア戦車の25％を占めるT-72B3M

　2022年2月24日にロシアがウクライナに侵攻してから、1か月が経過しました。

　ウクライナ軍と民兵の激しい抵抗により、ロシア軍が受けた損害は日を追うごとに増加しています。
　その中でも、数のうえではロシア陸軍の主力戦車と言える、T-72B3Mの損害数の多さが目を引きます。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

乗りものニュース　2022.03.25
https://trafficnews.jp/post/116944

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:13:27.37

中身はトラバント

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:13:28.82

新型車と入れ替えるために処分してんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:15:34.28

戦車が陸戦の王者だった時代は終わったんやなって。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:20:35.06

80年前のドクトリンで戦争してたらもう勝てないんだなあ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:21:12.17

アフリカで中国戦車に吹っ飛ばされた旧式戦車だ
むしろよく頑張ってる方だろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:21:25.80

日本の戦車・装甲車も一回ジャベリンで撃って試してみた方がいいんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:21:33.88

ザク

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:22:12.18

T-34 レジェンド・オブ・ウォーは面白い映画だった

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:22:57.36

>>5
偵察が大事なのは変わらんと思うけど。
ロシア軍のやる気ないのはわかるが、死ぬしｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:23:34.77

ジャベリンに対抗できる戦車なんて存在しない
しいていえばメルカバだが

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:24:06.33

今週のビックリドッキリメカ的な扱いなのかw

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:24:16.00

「戦法」が悪いのかも。
「おれは、とにかく強いんだ、強いんだ、強いんだ。」
それを信じて、歩兵の携行兵器にコロコロやられてしまう。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:25:15.51

今週のビックリドッキリメカ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:25:23.19

今週のビックリドッキリメカ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:25:51.32

プーチンが熊に乗って先頭で陣頭指揮取れば
イチコロよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:28:41.21

　

USが送っているカミカゼ・ドローン

https://www.youtube.com/watch?v=6nY78DIduaI
https://www.youtube.com/watch?v=zzzOH5fBAqw
https://www.nbcnews.com/video/many-ukrainian-women-volunteering-to-fight-against-the-russians-135816261510

　

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:29:51.46

OperationFlashpoint:Resistanceは二十年後の未来を予言していた？

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:33:09.24

火力に対して防御力が弱いんだろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:33:17.10

>>7
使用機会の多い機関銃ですら強度不足の欠陥品が何十年も納入され続けた国だぞ？

自衛隊の戦車なんて生産企業や使用者含む誰もが実戦使用するなんて思ってない
バカ高くて納入数も少ないから試し撃ちで確かめることもない
戦車を含む自衛隊向け兵器は利益も少なく大量生産もできず企業イメージに寄与しない。手を抜き放題なことだけが唯一のうまみの製品

カタログスペックの半分もあるかどうか

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:34:16.62

> NLAWは日本ではあまり知られていませんが、ジャベリンが距離150m以上でなければ
> トップアタック攻撃を行えないのに対し、NLAWは距離20mでそれが可能です。

へえええええええ！！
みんなジャベリンジャベリン言ってるから、ジャベリンが最高なのかと思ったら、NLAWもなかなかなのな
//www.youtube.com/watch?v=RVjcKidqC_I
戦車に屋根を付けてるのがむしろNLAWに対しては逆効果、までありうるのか

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:37:05.87

現代の戦争についての研究資料と化したウクライナ。

ロシアがあまりに弱すぎたので、
今後はロシアは世界中からナメられバカにされ下に見られるだろう。
イワンのバカ　と。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:39:18.66

T-72がどのくらいの比率で配備されてるかは知らないが、
被害戦車の25%強というのなら75%弱はT-80、T-90、T-14という事だろう。
そっちの方が問題な気もするが…

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:40:25.92

新型のT-14(アルマータ)はどうしたの？
まったく見かけないね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:41:36.65

条件を同じにしての戦車対戦車ならそんなに酷くはないかも

しかし、宇宙空間も含めた３次元の情報ネットワークの支援を受けた敵に対したら、ただの鉄の棺桶だろな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:41:50.14

レンガみたいなくっつけてるやつ効果なかったんか
ワクワクしながな模型つくってたのに（手間かかったのに

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:42:19.24

>>15
7秒28遅れで14と同じこと書いてる俺って…
「。」を書いてなきゃ勝てたのに！

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:42:54.47

ガンダムでいうとザクかジムにあたるのか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:43:27.73

戦車がオワコン
次はドローン兵器か

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:44:13.23

Zだから！
英語でZは最後の文字ですからね

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:45:08.88

大日本帝国の兵士が中国大陸で士気あったと思うか？
自分の土地を取られると思って必死で戦ってるやつと別に自分のためにやってるわけじゃない玉打ちと考えただけでわかるよな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:45:38.16

>>30
ロシア語は違うぞ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:46:40.54

>>23
そうそう
記事に説得力ないよな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:47:18.48

高い戦車が安いミサイルやドローンで落とされまくるとか
もしかして今は守る側が有利になってるのか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:48:14.81

>>23
装甲車と戦車の区別がついてない、よくあるパターンかと

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:50:10.32

>>35
軍艦はすべて戦艦、軍用機はすべて戦闘機という奴か…
基本的な専門用語すら分からないで記事を書く記者、
意外に多いからそのパターンかもね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:50:58.71

ロシア語のアルファベットにZなんて文字はない

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 22:56:35.45

お前は歩兵でいいよな
なんで俺は戦車兵なんだよとか愚痴ってんだろうか

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:01:50.11

「90式はブリキ缶だぜ」

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:04:19.81

日本はロシアウクライナより中国を警戒した方が良いと思うわ

与党に堂々と中国追随を公言してる政党もいるしね🤤

https://i.imgur.com/BQofJ1P.png
https://i.imgur.com/rOBHrrs.png

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:05:16.19

無人攻撃ドローンと
素人でも的確に弱点部に命中できるジャベリン
しかも市街地では全方位から的になり
ウクライナの泥将軍で苦しむ
もはや戦車はタダの鉄屑

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:06:48.75

>>38
インパール作戦の時にタコ殴りでやられた日本軍戦車部隊でさえ歩兵よりはましだったらしいけれど、
こういう戦い方になると榴弾や弾丸が雨あられということも少なそうだし戦車のほうが危険かもしれないね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:10:37.22

いや
走る棺桶だ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:13:42.28

>>42
A地点でやられた原因の情報共有してないから
B、C地点で同じようにやられてるような感じが・・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:19:03.70

>22
>研究資料
1982年のフォークランド紛争の時も言われてたな。あの時は大国の方が勝った。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:28:20.56

湾岸戦争でロシア製の戦車が無茶苦茶やられてて
あれはモンキーモデルのせいもあるとか聞いた気がするけどやっぱり弱かった？

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:37:52.50

床下から砲弾

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:38:51.01

>>42
今は対戦車ミサイルが高性能化したからな
それでも平地の野戦なら戦車だろうけど
そんな戦場が用意される事は今後二度とないやろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:38:53.64

日本がチマチマ揃えた
・コブラ
・アパッチ
・機動戦闘車

ここらの使い道が問題となるが、特に機動戦闘車は舗装道路を痛めない分
有効利用法があるといいな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:47:19.99

T-72神のコピペがないなんて、２ｃｈも変わってしまったものだ

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:47:28.73

>>48
防御力上げればいいのにな

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:48:19.16

戦車、特に旧式のものは装甲な最新型より劣る事が多い
この戦車も基本性能は高いが前面や側面は爆発装甲や複合装甲で
化学エネルギー弾も相当防御力があるが、戦車上面と言うのは車両
重量を稼いだりエンジン部の吸気排気口などもあって弱いのは確か
だがロシアではそれに関しても簡単な後付けでスペースドアーマー的な
成果を発揮する強化キッドを用意している。だが準備期間も長い今回の
作戦で簡単な強化装甲がついて居ない戦車が多かったようだ。どうも不自然さを感じる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:48:57.16

ウクライナ報道全て嘘っぱち！キエフに侵攻してるのではなくロシア全軍がウクライナ各地にある生物研究所に向かっている！
米著名戦場ジャーナリスト#LaraLogan
://youtu.be/BpIiOtfSNe0

こんなのがウクライナ国内に何ヶ所もある！↓
ジョージア #Tbilisi ジョージア人立入禁止米軍軍事基地並の生物研究所 #biolab #lugarcenter #DelianaGeteniel
#外交貨物として実験検体国外持出し
https://nico.ms/sm40165614

ウクライナはアメリカのユダヤ、グローバリストの資金洗浄、武器商売の地！ずーっと前からアメリカと癒着するウクライナ人腐敗だらけ！
日本人のテレビによる騙されっぷりはコロナと全く同じ！

**名無しのひみつ** · 2022/03/25(金) 23:54:11.65

不自然さと言えば敵側から過大に発表されるロシア軍損害死者のなかで
ロシア軍が実被害以上にキエフなどで後退をしウクライナ軍との間に
隙間を造りつつある。

単純にウクライナ軍の攻勢でやられて全面撤退するんだ、と高卒やオタが喜ぶが
果たしてそうだろうか。あれはども戦術的戦略的撤退に見える。エリアから
ロシア軍車両や兵士を後退させウクライナ軍の残る戦場にロシアは大量破壊兵器を
使うのではないか。それが生物化学兵器の類か大型気化爆弾や白リン弾クラスター爆弾
あるいは爆発出力調整の戦術核や中性子爆弾か分からないけれども。
どうも嫌な予感がする。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:05:40.58

一列で進んでくるんだからウクライナは待って撃つだけ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:06:06.37

チェチェンの戦訓を活かして
ゲリラ絶対ミンチにするマンのテルミナートルを作った筈なのに
やっぱダメか。
まぁジャベリンから見たら「背の低いT-72」という事で
トップアタックされちゃったら同じだしな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:07:15.63

>>1
要するにロシア軍によるT-72B3の在庫処分だな。
「これでT90調達できるわ。ウェーイ」ってトコだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:16:56.73

ポチッとな

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:30:08.24

>>1
タイムボカンシリーズを語るスレかとてっきり

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:42:44.73

投入された戦車の元々の比率がわからんけど
要するにロシアが運用する戦車にT-72の近代改修型が一番多いというだけで
特に被害が集中してるというわけでもないんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:47:11.00

キエフなんてのはインフラ食料などの補給を止めて包囲しとけば
自然と落ちる。無駄に一般市民も多いので食い扶持その他で維持する
のは厳しい。発電所原発始め重要目標は他だろう。ゼレンスキーが居るそうだが
包囲してゼレンスキーが干上がって穴からよろけて出て来るまで待つ猫のように待つのも一興
ロシアはまたウクライナも多く経由する西欧NATO諸国向けロシア天然ガス
パイプラインを閉じる、と言っても良い。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:56:13.97

>>61
ロシア軍のほうが先に干上がりそうな勢いだけどな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 00:59:29.28

>>20
もしそうだとしても、実践にならない限りは張りぼても大事。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 01:02:13.95

戦車が強いのは前方からの砲撃に対してのみってことが明らかになったからな

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 01:17:37.68

>>64
昔から知られてたぞ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 01:31:51.09

>>54
もうすこしがんばれ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 01:58:29.29

>>45
エグゾゼが超低空
ジャベリンは弱点狙いの真上

進化していくのが解りますね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 02:00:00.40

装甲以前にぬかるみでスタックしてるヤツも多いよなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 02:02:22.88

KING OF ポンコツ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 02:08:12.92

T34から変わらないやられメカ
数の時代はもう終わったか

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 02:10:58.80

アメリカの入れ知恵のおかげで
祖国大戦争は勝てたのでした
ドイツは超優秀で最強でカッコよかった

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:10:51.27

アフガンがソ連にとってのベトナムになったように
ウクライナがロシアにとってのアフガンになっただけ

……あれ？

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:11:08.85

これ、装填手の腕を装填してしまうと評判の戦車砲だっけ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:20:04.20

>>61
街がでかけりゃ包囲線は伸びまくるし、伸びた分だけ包囲人数も必要になる
そしてその人数分の食料燃料が必要になる、ってことを忘れてたのがプーチン

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:20:44.37

精鋭T80部隊壊滅して
結局T72出てきてまたやられててww

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:26:36.04

>>12
それがまず頭に浮かぶよね。同じ世代かなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 03:58:57.02

対ミサイル防御なアレを使えば良いんだろうけど
結局、使い辛いんだよな、アレ

アレが動作すると戦車は助かるだろうけど
周りの随伴歩兵とか非装甲車両は多大な被害を被る訳で

対戦車砲弾を叩き落とす！戦車を守る「アクティブ防御システム」の歴史と現状
https://trafficnews.jp/post/105136

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 04:25:45.59

戦車道はもはやアニメでしかない

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 04:33:28.82

>>77
なるほど、こういうのもあるんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 04:37:56.83

与太車もやられメカみたいなデザインばかり
横に並べても不自然にはならんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 04:38:23.34

>竹内修（軍事ジャーナリスト）ｗ
キヨタンが、専門家に見えてきました

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 04:49:16.88

ジャベリンの餌食になった(´･ω･`)

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 06:39:39.00

ロシア軍が弱いのは良い事ばかりとちゃうで
核兵器使用の可能性があがる一方

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 07:05:15.82

>>54
白リンとかいうやつはロシアは持っていないって聞いたけど、持ってるの？
自分も同じく一度引いて大量破壊兵器が投入されると思ってる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 07:35:36.58

誘導ミサイルを搭載したドローンが陸戦の主体になって
次第にドローン同士の戦いで勝負つくようになる

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 07:35:48.54

最新兵器で50年前のものを攻撃しておいて、こき下ろしてどうすんだよ
明らかに処分扱いでの投入じゃん

2022/03/26(土) 07:58:52.30

しかし、プーチン大統領は、
スターリングラードの延長線でやっていて、
他の合間をぬう意表、
ウクライナ人のサハリン強制移住も合間、
ウクライナ留学経験者の話が聴きたい。

2022/03/26(土) 08:00:35.17

方言の魅了

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:04:11.80

ガンダムに例えるとボールかよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:09:17.22

Corrupted open-source software enters the Russian battlefield
www.zdnet.com/article/corrupted-open-source-software-enters-the-russian-battlefield/

＞A programmer behind the popular open-source npm program node-ipc
＞poisoned it with malware that erased the hard drives of computers located
＞in Russia or Belarus.

戦争に乗じて、このような悪事を働くのが出て来たな。
こうなってしまうと、同様の手口でどこの国でもターゲットにされうる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:10:08.19

>>83
核兵器も自国内で暴発してくれないかな。
あの兵器、作って置いとくだけではダメで、定期的に金のかかる保守をしないとダメになるって言うし。

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:10:31.38

ニュースを見てるとT-72よりBMP-2の方が多い気がするけどね

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:14:46.27

「ハッチを溶接して逃げられないようしろ」　byプーチン

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:14:49.48

たぶん、プーチン宮殿は防御性が恐ろしく高く造ってあるんだろ
お金はそっちに使ったんだ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:15:57.32

>>1
やわらか戦車

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:17:07.03

>>59
同じく

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:19:39.78

今週のビックリドッキリメカ
お前達、やっておしまい！
ポチッとな
豚もおだてりゃ木に登るプー
お仕置きだべぇ

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:23:50.87

>>74
ロシアの補給部隊が狙い撃ちされてるんだろ
徹底的にロシアを研究し尽くしたアメリカが最新テクノロジーで丸裸にしてウクライナに痛めつけてさせてる
産業が衰えた国が時代遅れの戦争やってるイメージしかない
日本もロシアを笑えないけどロシアは酷いな

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:31:53.54

誰か、T-72B3Mと、T-80と、T-90の外見の見分け方を教えてくれ
全然判らない

**名無しのひみつ** · 2022/03/26(土) 08:32:39.92

えろいことやられてるような名前だな
しかしロシア弱いな

【軍事】「やられメカ」の悪夢再び ロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]

【軍事】「やられメカ」の悪夢再びロシア戦車T-72がウクライナにやられまくっているワケ [すらいむ★]