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【軍事】ウクライナの善戦を支える「ドローン」がロシア軍を次々と撃破する理由とは [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/03/25(金) 21:56:09.65ID:CAP_USER
ウクライナの善戦を支える「ドローン」がロシア軍を次々と撃破する理由とは

 ロシア・ウクライナ戦争では、軍用・民生用のドローンが活躍し、大きな戦果を出している。
 トルコ製やウクライナ国産の武装ドローンがロシア軍を次々と撃破しているほか、民生用ドローンが偵察や砲兵観測を担い、果ては宣伝戦まで行っている。

■開戦前には低評価だった

 いまウクライナ軍によるロシア軍の兵站破壊でひときわ活躍している武装ドローンTB2。

 この機体は「トルコドリーム」の象徴だ。2005年、MIT修士課程の学生で自動車部品の下請け工場の2代目でしかなかったバイラクタル青年は、トルコ政府に対してドローン技術がゲームチェンジャーだと力説し、多額の投資を引き出すことに成功した。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

文春オンライン 3/23(水) 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb
0002名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:00:05.08ID:unzT/yfI
ナゴルノ・カラバフのときに実際に撃退した実績があるしな
0003名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:00:23.36ID:GKipQyIU
ドローン部隊創設だな
0004名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:01:37.57ID:RRhGruAF
間接的に人を殺して金儲けするとかプーチン以上の悪者だな
0005名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:04:22.39ID:vltmaFRd
日本はロシに敵国認定されてしまったからウクライナに勝ってもらわないと敗戦国なんだな
ロシアが勝ったら横暴な事言ってきそうだw
0006名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:05:37.07ID:P9cd5zsv
操作手と、ドローン間の通信が維持できてるのが不思議。
普通ジャミングされるだろう。
0007名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:06:04.63ID:vltmaFRd
他人事ってお前ら思ってるだろうけどウクライナ負けたらやべえぞ!
0008名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:06:21.24ID:P9cd5zsv
>>5 いや、別に勝者無しの引き分けもあるんだぞ。
0009名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:08:24.94ID:EaTQF/Ft
人は記憶型と思考型に大別できる

小銃を取り付けた小さな自律型走行ドロン
これを100台ばら撒けば、歩兵大隊を潰滅できる
100万円でできるで〜
0011名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:08:43.06ID:9abJd+t2
もう敗戦国は嫌でござる
0012名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:08:43.08ID:zmW+zPTD
>>5
> ロシアが勝ったら横暴な事言ってきそうだw
それはない。そも勝つとはどういう意味か知らんが何とか制圧して傀儡政権を作ったぐらいじゃ
今のロシアじゃ長続きできないしどうにもならんぞ。西側の凶悪な経済制裁もずっと続くし、
青息吐息のロシアにそんな余裕があるとは思えんね、口だけならなんとでも言えるだろうが
どうでも良いレベルだろう
0013名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:09:05.74ID:Pr0JbDMf
オバマ政権バイデン副大統領時に #オレンジ革命 ( #マイダン革命 ) でネオナチを支援し、分断と対立がはじまり、大統領となってから戦場化したウクライナの真実

#オリバーストーン #oliverstone ドキュメンタリー映画ウクライナ二部作
第1弾 2016 【日本語字幕】
#ウクライナオンファイヤー #ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35
第2弾 2019 【日本語字幕】#revealingukraine
://youtu.be/A6gKKlNQDQg

#オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
#アゾフ連隊 にロシア系住民が閉込められ、 焼き殺された!
0014名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:13:15.01ID:3gSGLTOk
ウクライナを支援してるNATOや西側諸国の
最新武器のテストも兼ねてそう
で、一番成果が上がってるのが無人機ドローンでの戦果
0015名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:14:01.71ID:aofcLipF
>>12
根拠のない予想じゃねぇか
0016名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:16:02.54ID:9OpMROnb
>>6

ロシアって、経済規模は韓国程度の貧乏な国なんだよ。
そんな、あっちもこっちもジャミングする装置があるわけねーだろwww
巡航ミサイルでさえ、もう撃ち尽くして無いんだからw
0017名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:21:37.86ID:tZ1/+X4q
対抗策はいろいろあるんだよ

でもロシアはそれをしてない
知らないのか、能力がないのか、中抜きされて使い物にならないのか?
0018名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:25:42.63ID:kWwMqLyB
ロシア軍と中国軍はそんなに質が変わらないだろうから、
日本や台湾もトルコのドローンを買って
当面の即応戦力としつつ運用の経験を積むべきかもね。
0019名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 22:29:23.93ID:zmW+zPTD
>>15
池沼ですか?明確な根拠のある予想だが?
そうはならないと言うつもりか?どんな根拠で?
大体、お前にとって根拠のある予想とはどういうものなら良いんだ?
これだけ明白になってる根拠と条件が揃っていて根拠じゃない、と言うなら根拠のある予想などありえんが?
0022名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 23:09:05.90ID:+7PqX1aM
>>5
さっさとウクライナがつぶれて戦争終わる方が良い気がするわ
0023名無しのひみつ
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2022/03/25(金) 23:44:36.26ID:6wXCpgjL
現代戦に対応しなきゃダメだよね
攻殻機動隊クラスの日本も作れよ
0024名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 01:58:12.35ID:DCDhT0fE
>>23
タチコマとかあると便利だね
0025名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 02:20:22.51ID:2GE+oImo
日本もいざというときに備えて一家に一台ドローンを配備すべき
0026名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 03:02:21.22ID:+mHMoNzl
>>13
はいはいw
0027名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 06:46:59.86ID:elc1WU2h
自衛隊 人員採用よりドローンの応用を考案する部署を強化しておこう 
飯を食わないし 月給も要らない
0028名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 13:58:48.67ID:FY3uDXqB
日本語おかしい

理由は言われなくても分かってる
0029名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:06:52.65ID:1il0QRgj
ゲーマー募集。自宅でパソコンからドローンを操縦して
ゲームの中の敵の戦車部隊を破壊するだけの簡単なお仕事です。
時給1500円。ゲームの中の戦車1台を破壊するたびにボーナス3千円。

こういう求人があったら、どうする?
0030名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:19:52.97ID:9y/gJ1VX
>>6
>>16
トルコのバイラクタルにはロシアの電子戦装置が通用しないんだよ
アルメニアはロシアに40億円も払ってRepellent-1買ったのに全く効かなくて
アゼルバイジャンのバイラクタルTB2部隊に一方的にボコられて負けた

ロシア軍はこの後で対策したって言い訳していたが
何も変わっていなかったのが今回だ

バイラクタルの特徴として通信が切れても自律飛行して作戦を継続し
基地に戻れる能力がある
0031名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 14:24:12.36ID:9y/gJ1VX
>>22
おまえはシャバ僧だからわからないんだよ
ウクライナ降伏で戦争が終わるとか無いから

ヤクザに「土下座したら何もしないですか?」って言う
腰抜けは顎の骨折られるまで殴られるぞ

暴力団に1億払ってねんごろにしようとした原辰徳も
球団から清原みたいなヤクザのシャブで狂った奴が出てきて
社会的信用を失ったし
0032名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 17:09:13.69ID:/mmjlutd
そもそものロシア進攻の原因を作ったのがウクライナによるドローン襲撃では?
0033名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 17:33:30.43ID:6I6h0xzG
次の戦争は空中、水中ともにドローンが沢山使われそう
戦車や軍艦みたいのは不要になっていくのでは
0034名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 17:51:44.95ID:rNejEUzu
>>30
この戦争でドローンのコスパの良さと能力が世界中に知れ渡ったから恐ろしいスピードで技術革新が進むだろうね
この記事を読むと日本には導入すらされてないようでこの国の政治家ってほんと無能だと思うわ
0035名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 19:15:35.85ID:u+ZW/S4P
>>4
おおっと、ノーベルさんの悪口はそこまでだ。
0036名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 19:43:19.04ID:Pht1zlwT
戦闘機の存在感が未だに皆無なのが謎
なぜ携行兵器で落とされる高度まで露戦闘機が降りるのか、そしてなぜ巡航ミサイルやステルス機を使わないのかが謎
0037名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 21:19:46.44ID:lJCaTCrd
自衛隊はゲーマーを厚待遇で吊れば強力なドローン軍をつくれるんじゃね?
0038名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 21:30:48.03ID:4IMH/yCS
>>36
ウクライナはロシア製S300を持ってる
その高性能っぷりを最も知るロシア軍が中高高度を飛ぶのはありえないだろ?

ロシア軍のポンコツっぷりから、ロシア製兵器の優秀さを否定するのはおかしなことだ
(兵站軽視・人材軽視で侵攻したロシア軍と、ロシア兵器の技術は別次元の問題)

ぶっちゃけ、ウクライナの善戦は西側兵器に支えられてるのではなく
ロシア製対空ミサイル「イグラ」や対戦車ロケットランチャーRPGだしな

すぐジャベリンガースティンガーガーと言う奴は単なるマスゴミに乗せられてるだけだ
(実際に供与された数が少なすぎて撃破率もあてにならない。使用者もろとも戦車にふっとばされてるしw)
0039名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 21:46:24.18ID:kRfyCBw1
 
S-300は軍事研究誌によれば250基。

しかし普通ならそれに合わせて電波妨害装置を作るものだが、
それができない様子(笑)
−−−−
『軍事研究2022年04月号』「ウクライナ軍の実態」(軍事ライター)
■露西亜軍の総兵力90万。地上軍はそのうち36万。
 今回のウクライナ侵略作戦での投入は15万とほぼ半分。

■ウクライナ軍は総兵力21万。地上軍は15万。
 他には短期間の訓練を受けた郷土防衛軍が13万。

■対戦車兵器は米国製fgm-148Javelin発射器150基弾薬1200発。
 他に英国製2200発(射程800m)など。

■無人機は主に砲撃の観測機として使用。攻撃ができるトルコ製TB2は
 54機まで増強予定。

■防空は最大射程90kmのS-300が250基。対電子戦能力が課題。
0040名無しのひみつ
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2022/03/26(土) 22:40:08.00ID:gXB8Rjog
playstationのコントロラーで操縦できるようにすれば
日本には優秀な兵隊がたくさんいるわな
老若男女関係ないし
0042名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 03:43:34.08ID:Dh88DTh9
>>40
全然違う

ドローンは素人が運用するとどんどん損失するので、まともな戦闘理論、航空論、防空システムなどのノウハウが必要で
自衛隊で5年以上積み立てないとノウハウできない

また運用人員は
ドローン50個整備にヘリコプター飛行場と年間10-20億の土地代
システム整備に500-1000億
運用人員は指揮50人、整備エンジニア弾薬兵100人、パイロット200人とクソコスパ悪い

これならこの値段で01式5000セットかって素人につかわせたほうが強い


そもそもあれドローン使ってるの素人じゃないんだよ
ウクライナ軍はドローン教育と研究のキャリア30年以上ある、冷戦時代からあるんだよ

素人が使っていいのは民間レベルの偵察機だけ
0043名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 07:00:02.91ID:if6MYOJF
 
●馬鹿 「これからはドローンなんだニダ!戦車もボタン一つでやっつけるんだニダ!飽和攻撃がー!」

●国民 「おもちゃレベルの無人機なんて、小銃に散弾で十分だろ。
  無人機数万円に散弾数百円。割に合わないのは無人機だわな」

●馬鹿 「うぐぐ(馬鹿だから気が付かなかったニダ)。で、でもロシア南部での紛争では活躍したニダ!」

●国民 「ナゴルノ紛争でのトルコ製無人機は、大きさや値段が中途半端なので、
  たまたまはまった、というところだろ。つまりS−300対空ミサイルには小さすぎ、小銃では大きすぎた。
  そのため防御側は適切な対応が取れなかった。

  速度が遅いし搭載量も限られているので、自動制御型対空機関銃などを
  調達して対策すればどうということもない」

●馬鹿 「むむむ」
−−−−
★トルコ製攻撃ドローン「バイラクタル TB2」★

<一般的特性>
乗員: 0 機内, 3 地上局
長さ: 6.5 m (21 ft)
翼幅: 12 m (39 ft)
最大離陸重量: 650 kg (1,400 lb)
ペイロード: 150 kg (330 lb)
エンジン: 1 x 噴射装置付き内燃機関、100 Hp
燃料容量: 300リットル (79 US gal)
燃料の種類: ガソリン
<性能>
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィー
0044名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 11:58:14.43ID:XTXpIFUb
「通販で買った本物に見えるラジコン零戦を飛ばしてみた」
 youtu.be/GLVuXfP9CI8
「RCスケール 零戦 250ccガソリンエンジン機」
youtu.be/KQ4jNCPKKF8
まるで本物みたいに見える。こういうのに爆弾を積んで特攻するのかな。
ドローン同士の攻防で空中格闘戦とかするのかな?
0045名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 12:47:16.00ID:4KikOi/y
こういうドローンとか小型の自律兵器って日本に極めて向いた技術と思うんだが、
なんで先行されてるのやら、なんで国産は未だろくなのが無いのやら
いずれは戦車や潜水艦のように国産でそこそこ良いのが出来るのかもしれんが、なんと言いますか
技術はあってもそういう発想が先んじてできない、いっつも欧米の後追いの悲しい現実
0046名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 15:40:22.98ID:HJvMZLA7
>>42
それにゲームパッドで"プレイ"をお考えの消費者様はなぜかスポーツゲーマーみたいな層を想定してるんだよな
笑えるわ
0047名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 15:51:12.85ID:HJvMZLA7
タイムラグがある上、戦術的にセオリーから外れた小技でもしようものならあっという間に撃墜される世知辛い環境
0048名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 16:40:45.51ID:lfdm+w6R
>>23 news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201211-00211953

囮用のアントノフAn-2輸送機 
> 改造は行われておらずパイロットが操作して離陸し、
> 進行方向を定めた後にパイロットはパラシュートで脱出するという使い捨て方式だということが判明しています。

対レーダー自爆突入機(徘徊型兵器)
> アゼルバイジャンは囮役のAn-2を突っ込ませてアルメニア防空網のレーダーを起動させたら、
> 次にレーダー波を感知して自爆突入する対レーダー自爆突入機を送り込みました。
> イスラエルIAI社製「ハーピー」「ハーピーNG」「ハロップ(ハーピー2)」という徘徊型兵器です。

遠隔操作型無人攻撃機
> 敵の防空網をある程度制圧できたら、次に遠隔操作型無人攻撃機が送り込まれました。
> 主に投入されたのはトルコ製のバイラクタルTB2無人攻撃機です。
0049名無しのひみつ
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2022/03/27(日) 18:20:51.15ID:YE3VOwE7
>>1
今使われてるようなドローンは遠からず旧式化する
これからのドローンは自立行動且つ群制御されて集団で行動するようになる

つまり人間がドローンを統合制御するシステム(AI)に作戦目的を指示すると
AIは最適な作戦計画を作成し各ドローンに行動を指示すると共に状況を常に
フィードバックしそれに合わせて命令を更新し群全体で目的を達成する

防衛装備庁でも⽔中ドローン(UUV)を使った水中防衛の研究をしている
0050名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 08:11:50.85ID:V5Orf+KX
TB2壊滅的な状態だけどね
開幕3週間程度は力を発揮したが殆ど撃墜されちゃった
0051名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 08:59:30.67ID:Vx/BxNIu
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる

自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど

以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にばれないように編集できる模様
0052名無しのひみつ
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2022/03/28(月) 10:18:59.25ID:IfS82T1C
ドローンだと、裏でNATOの軍人が操縦しててもばれんだろ。
0053名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/29(火) 16:48:15.35ID:1DqlhIPc
>>34
無能じゃないよ。自分を守るのに規制したんだからw
大金払って893みたいなボディーガード付けても、一般人程度にスマホでドローン操作して頭上から薬品や爆発物落とされたら死にかねんからな。
自己保身には敏感ですよ政治家はね。
0055名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/31(木) 23:22:48.04ID:lFElF2YG
>弾着の観測・修正にドローンを使用するウクライナ軍砲兵

別に特注品でなくてもいいから国内でも訓練だけはやっとけば
0056名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/03(日) 14:36:21.31ID:YE2CYHAx
>>40  文春オンライン
 > ウクライナ国内外から大量に寄付された民生ドローンを使って
 > 歩兵部隊や市民がロシア軍を偵察し、
★> 砲撃を誘導する砲兵観測までしている。
★> 火炎瓶などの爆発物の投下も行っている」(文春オンライン)という。

 > たとえば、一般の家電量販店であるヤマダ電機で買えるものだ。

悪用厳禁で、もちろん国内は当然厳しく管理すべきだが
もう今から研究とかの悠長な段階じゃないし、管理の上で様々に訓練する段階かと
0057名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/03(日) 16:05:37.65ID:2GUPyml0
遠隔操作なんだからジャミング、対ジャミングのいたちごっこは避けられない。
そういう点は他の兵器と同様だから研究も必要だよ。
0058名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/03(日) 19:24:22.81ID:/ERYHvDT
そういう理由じゃなくて、もう作戦地であっても帯域に余裕がないんだよ
現代ではあらゆるものが電波を使う 湾岸の頃から比べるとデータ量は100倍以上

(米軍はデータの増加に伴って電波の不通に悩まされ、無人機の同時運用ができる機数はほんのわずかに制限されていた。
具体的に言うと、アフガンに持ってきた6機のプレデターの同時運用はできず、作戦時はエリア限定なうえに2機までとされたのだ)

無線誘導で十数機もの無人機を同時に使うなんて不可能
(米軍が考案してるような)地上支援をA10ではなく、小型の無人機を必要なときに
呼び寄せるということさえ、時間・エリア・機数の制限が加えられる

だから無人機はAI自律行動にいずれはなっていくのさ
0059名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/04(月) 00:07:03.67ID:xHWfUyfy
バイラクタルTB2は3機撃墜されたのが画像で確認されてる
なお3月12日頃の映像がTB2攻撃の最後に出た日付なことから、TB2は全36機体が無力化されたのではないかと推測されてる
ロシア国防省が3月末にそういう発表をしてたが、まあ凡そ正しいのではないかと
0060名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/04(月) 00:57:17.16ID:KxMrhlk7
>58
同じことだよ。ローカルAIは質量や電力のため性能にその時代の枠がある。
使われたくない方は、センシングや行動選択に対して広義のジャミングを撒いて
性能枠では乗り越えられなくすればいい。
0062名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/10(日) 18:29:32.81ID:ohteq5up
  

スターストリークでロシア軍Orlan UAV撃墜。スターストリークが実戦使用の世界初の映像 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649577344/

6 プイ(千葉県) [US] sage ▼ New! 2022/04/10(日) 16:58:34.98 ID:v/ZmjEp20 [1回目]
戦闘ドローン同士の大規模戦闘はやくして。

9 MILMOくん(東京都) [DE] ▼ New! 2022/04/10(日) 17:01:32.40 ID:2/R6Q6G80 [1回目]
ロシア側の映像を見てミリオタが
「この画質の悪さはOrlanだ」と看破していてワロタ
ドローンまで低品質って大変だなロシアの兵隊
  
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