【ロケット開発】新型ロケット、設計変更検討を　H3、政府委員がJAXAに [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/03/07(月) 20:15:27.60

新型ロケット、設計変更検討を
H3、政府委員がJAXAに

　日本の新型主力ロケット「H3」が発射延期を繰り返すなど開発が遅れている問題で、早期に完成させるために大幅な設計変更も検討するよう、政府宇宙政策委員会の複数の委員が宇宙航空研究開発機構（JAXA）に求めたことが6日、関係者への取材で分かった。
　仮に設計変更で性能がある程度低下しても、やむを得ないとしている。
　JAXAがこれまで開発状況を十分に報告してこなかった点も問題とした。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

共同通信　2022/3/6 21:20
https://nordot.app/873177346320433152?c=113147194022725109

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:19:09.51

ミツビシか・・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:20:35.39

そろそろ川崎に作らせろよ
三菱戦闘機もロケットも糞じゃん

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:22:21.58

>>1
設計変更でいよいよ日本も各配備に向けて動き出すかー

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:23:45.49

有人対応とか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:26:27.21

果たして設計段階から間違っていたのか、それとも組み立てや素材の改良という微調整でどうにかなるものなのか？
改良は少しずつでいい。いきなり全く異なるシロモノを造ろうとしても結局上手くいかないことが多い。
まずはその出発点であるところの理念にそもそも無理な点があったのではないかと省みてみるのも悪くはない。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:29:28.35

ソユーズを持ってるロシアが戦争で不安定だからね
クビになった関係者は前向きに頑張って欲しい

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:30:52.79

おまえもトンボにしてやろうか?

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:31:18.00

中国はもうリサイクルロケット打ち上げてるぞ
日本遅れてるやん

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:34:29.91

　
戦略核搭載型を設計しろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:35:39.72

安定と革新の二つを同時に開発できないのは
予算を与えないからだろうな…

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:36:09.51

頭でっかちの技術者ばかりになったからね

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:38:18.77

NASAからのお金でちゃんと利益出しているの？

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:39:14.77

その時間が無駄や
出来てから考えようぜ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:41:18.11

>>6訂正
組み立てや素材→組み立てや部品、素材

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:42:35.43

設計変更をして早く完成　→　設計変更　→　もっと設計変更して　→　設計変更　→　もっともっと
金はやらん
人もやらん

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:43:15.39

H2Aに比して出力も落ちてるんだろ？
コストは下がったとしても問題もあるようだし

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:45:51.36

複数のメーカに発注するか
オールジャパンのJV化しないと

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:47:04.58

非専門家が専門家に要請って事は金の問題だな

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:48:52.81

金も人も限られた中でやってるのにもっと政府が予算廻せよ虐めてどうする。
一発目から100％目指せなんて要求するなよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:53:23.64

『仮に設計変更で性能がある程度低下しても、やむを得ないとしている。
JAXAがこれまで開発状況を十分に報告してこなかった点も問題とした。』
を見たんですけど、
コンピュータでの設計がまずいのかなと思いました。
　
やはり、職人技での経験と知識をもとに設計をしないとダメではと思いました。
　

　

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:56:38.33

>>9
中国は再試験が失敗の山でぽしゃった
まぐれで１回成功したのだけは良かったんだがな

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:58:22.40

むこう10年はH3発射不可能だな

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 20:58:51.54

>>1
対処療法でちょこちょこ直しても無駄無駄って専門家は一からやり直せと死刑宣告を打ち出した
根本が間違ってると珍しく厳しいことをいいだしたな
そこまで失敗作だったのかH3

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:00:22.27

低コスト化の為に理論上怪しそうな手法取ってやっぱりダメ臭いとなってしまった

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:00:33.35

>>1
設計変更→偶然核弾頭が積める設計に

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:01:00.62

>>21
いやコンピュータでやったのが失敗作
CADで図面引いて仮想空間で実験してOKをだしたが
熱やら振動やらの問題はそのあとで一気に吹き出した
家電ではたまにある設計をCADで引いてあとでまずいを気づくケース

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:06:42.02

MRJ病

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:10:41.89

敵基地攻撃性能確保

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:10:47.55

そもそも1段目水素は時代遅れだから
そもそも作る必要が無い
開発成功する意味がそもそもない無駄なエンジン

世界の開発の主流はメタン系
IHIもそう言った(H3意味無しメタン作ろうぜ)のに三菱が強引に予算ぶんどってそんで失敗と
アホみたい

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:13:24.51

韓国と技術提携するしか生き残る道はない

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:15:20.46

あせらせるなよ!
こいつら燃費不正するぞ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:25:15.02

spaceXから買う方がﾖｻｿｳﾔﾈ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:25:59.51

>>27
コンピュータの設計でやった部分を
材料から確認しながらやり直すと３年程かかりますね。
それから、設計のやり直しで、開発費がかなりかかるとなると、
１機当たりの製造コストにも影響するので、
ＬＥ７エンジンの改良型でのクラスタにするしかないと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:27:48.53

>>30
過去にメタンエンジンの開発で失敗しています。
莫大な費用を使っているので、難しいと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:31:48.30

こんなでかい仕事で報告がないとかやっててイライラするワード言うか。
報告あがってほしいなら定例会セットせんかい。非公式でも自分から聞きにいかんかい。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:39:40.94

>>35
失敗したメタンエンジンってどれのこと？

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:45:52.67

致命的な欠陥でも見つかったんだろうか

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:49:07.75

>>38
エンジンがヤバい

H3ロケット打ち上げ再延期の陰に、主エンジンが抱える振動問題
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00029/

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 21:59:33.85

>>37
政府が官民共同GXロケットの開発中止を発表、事業仕分けで廃止
2009/12/17 08:00
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20091217-a003/
政府・宇宙開発戦略本部事務局は12月16日、事業仕分けの結果、国内での需要が十分ではなく、約940億円の開発予算が負担できないとして、GXロケットの開発を中止することを発表した。
GXロケットは宇宙航空研究開発機構 (JAXA)、ギャラクシーエクスプレス、米国ロッキード・マーティンが開発している中型ロケットで、H-IIAロケットよりも低スペックのロケット。2段目にJAXAが開発を進めているLNGエンジンの採用をしようとしている点が特徴だ。
政府はGXロケットの需要について、「他国にもっと実績が高いロケットや低価格のロケットがあるためGXロケットの競争力は小さいうえ、国内でも十分な需要があるとは言い難く、受注できる見通しがあるとは判断できない」とコメントしている。
また、GXロケットにかかる開発費については、システム開発(射場整備含む)が406億円、LNGエンジン開発が171億円、試験機打上げ(2機)360億円の計940億円で、さらに今後5年間で開発すると想定した場合に平均して毎年約200億円の予算が必要と見積もられ、これらの金額が政府の衛星開発に影響を及ぼすとしている。
加えて、中型衛星の打上げは、GXロケットが開発されなくても、現状と同様に、H-IIAロケットによって対応が可能だという。
LNGエンジンはバックアップ機能を含め、ロケットの選択の幅の拡大に役立つものとして、開発が続けられる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:02:41.62

サターンが月に行ってた頃、日本もケロシンでのロケットエンジンの実験はやってたらしい。
なぜかその結果は行方不明なんだと。
ソースはロケット開発秘話の講演会。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:03:21.43

大幅な設計変更を要求してるのは設計ミスが判明したからでは？

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:04:19.75

日本って昔から巨大プロジェクトがほんと下手よね
富嶽、YS-11、MRJ、ほかにも色々

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:06:37.46

>>42
開発しているエンジンには
オーバーテクノロジーが必要だからです。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:08:18.05

>>39
振動なのか。
Ｈ２の開発話にもそんなのあったような。
燃料をクッションにするとかホイールの重量バランスを変えるとか
逆の振動波で相殺するとか、対策はいろいろあるんだろうけど、
そういう試みがうまくいってない訳ね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:11:07.05

有人にしろや

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:11:07.71

今のMHIはプライムとして下の企業ついていきたい会社じゃないよ。
もう誰もが付き合いたくない会社になってる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:14:57.18

>>39
20年5月に実施した燃焼試験では、
［1］燃焼室内壁に亀裂が発生、
［2］液体水素ターボポンプのタービン動翼に疲労による亀裂が発生——という2つのトラブルに見舞われた。
このトラブル解決とそれに伴う設計変更のために、初号機打ち上げを20年度末から21年度末に1年延期した。
　
この延期決定後1年で、
［1］は解決のめどが立った。
［2］は設計を変更したポンプを装着したエンジン燃焼試験によって、
疲労を起こした振動に関しては解決できたものの、
新たに流体力学的な圧力・流量の変動とタービンディスクの変形振動が連成して起きるフラッター現象＊が発生すると確認された。
タービンは2つのタービンディスクを持つ2段式だが、問題が発生したのは上流の第1段タービンディスクだ。
　
液体水素ターボポンプのトラブル対策と併せて設計変更した液体酸素ターボポンプでは、ポンプ単体の運転試験で、タービン入り口部の流れの不均一に起因すると思われる新たな振動が確認された。
　
　JAXAは、これら新たに確認できた問題点を解決するため、H3初号機の打ち上げは期間を定めずに延期する。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:15:39.88

>>47
KGBみたいに敵対勢力の排除だけに特化した会社
文句いうやつをスパイして左遷したり権限握る役人・政治家をすげ替えたりするのだけは超一流
だが科学技術相手に談合は通用しないので、こうなると

でもKGBだから誰も勝てない。でもKGBだからロケット開発なんかできるはずない。
もう終わってるよないろいろと

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:16:45.12

それ、SouthKoreaにやらせてくださいbyTBS

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:20:46.10

無人式はまだ早かったんやな

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:38:33.60

シンプルな設計で信頼性をあげ、コストを下げようとした。
↓
でも、その方式は大型化には向かないものだった。
↓
そこをあの手この手の工夫で何とか乗り切ろうとした。
↓
やっぱり無理があって、トラブル続出。（いまここ）

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:38:56.39

>>45
多分何とかなる
何とかならんかった

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:53:37.31

有人もできない
無人もできない
そういうものにJAXAはなっている

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 22:58:13.31

>>43
富嶽は5000HPのBHなんて作れっこないし不可能だろ
B-36でさえ初飛行は1946年だしな

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:05:46.12

>>1
トール・ハンマーにするんだな。
いい話だな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:11:09.60

なんでそんなに焦らすんだ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:24:12.83

垂直MRJ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:38:24.57

>>40
記事も読めてないし記事の元の話も知らないで
適当なこと言ってる人だと言うのがわかったよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:42:59.82

つまり、固体燃料にしろって事かな？

色々と楽しみだな(・∀・)

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:47:57.93

ソユーズの欧州シェア奪える性能にしようぜ

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:48:12.62

噴射実験でターボポンプの羽とロケッロノズルに損傷が出来るんだよな？
もう衝撃波エンジンでいけよ、エンジンの重量がいあままでの１０分の１なんだし？

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:49:44.09

エアコンすら仕様通りに作れないのに
ロケットエンジンのターボポンプなんか作れるわけないじゃないですかw

>三菱電機が製品開発で不正を行っていたことが日経クロステックの調べで
>明らかになった。業務用エアコンで性能を偽った製品を開発し、長年販売していた疑いがある。

**名無しのひみつ** · 2022/03/07(月) 23:57:24.23

>>1 >>27
＞いやコンピュータでやったのが失敗作
＞CADで図面引いて仮想空間で実験してOKをだした

そのあたり詳しく知りたいな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:02:25.43

>>62
１号機向けの燃焼室問題は解決

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:06:15.47

>>1 >>52
記事をチラ見した限りでは、それは違うように見えるんだが

[1] シンプルなやり方での大型化は燃焼室を長く伸ばす方式で、き裂はもう解決のめどが立っていて、

[2] 一方で回転するタービンの振動によるき裂の問題は、新規タービン設計では毎度起きる実証による作り込み問題に見える >>48

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:25:55.50

そもそも大型化が難しいエンジンだったんでしょ確か
なぜ進めてしまったのか

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:37:55.16

めちゃくちゃ長いけど詳しい解説

H3ロケット再延期の理由。エンジン開発に潜む"魔物"とは。ターボポンプの仕組み｜まきブログ Makkiblog
https://makkiblog.com/le9_turbine_hcf_failure/

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:45:48.37

>>17
H-IIAよりデカくなってるよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:47:33.07

イプシロンはまだ止められてるの？

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 00:51:51.31

＞大型のエンジンを作る際、パワーを上げるためにエンジンの燃焼室の大きさを２倍にすると面積は４倍、体積は８倍になります。
＞つまり8倍の量のガスがあるにも関わらず冷却面積は4倍にしかならないため、大きくすればするほど相対的に吸熱量が低下してしまうのです。
＞多くの研究ではエキスパンダーサイクルの限界は100t~200t程度とされており、LE-9はほぼこの限界ギリギリの150tに挑んでいる非常に野心的なエンジンなのです。

二乗三乗の法則で大型化には不向きだった模様
今からでもメタンエンジンの再利用型H4作った方が良いんでね？

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:06:43.96

とりあえず日本海に向けて発射しとけ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:07:23.94

なんの番組か忘れてしまったが
H3関連である部分の組み立てを行うというのがあったが、設計ミスでうまく入らないからハンマーで叩いて無理やり入れることとなりその様子を放送していた。
若い後継者を育てる研修みたいな事を言っていたが、あれはマジのミスだったんじゃないかと思っている。
もしかしたらH3はかなりヤバいのではないか

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:13:37.88

>>1
> 早期に完成させるために大幅な設計変更も検討するよう、政府宇宙政策委員会の複数の委員が宇宙航空研究開発機構（JAXA）に求めた

は？

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:22:12.01

ミツビシジェットの二の舞だな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:24:06.30

まぁ今でも打ちあがるけど信頼性が担保できないとか言ってたかと🚀

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:42:06.00

>>71
種子島の場合、射場の周辺海域が漁場と重なっているため、ファーストステージの
燃焼段階での初速を上げて、漁場から早く離脱させる必要で、ファーストステージ
のエンジンは他国に比べて高出力のものが要求されてる。
また、JAXAは、SpaceXとは異なり、小型エンジンのクラスタ化は嫌う傾向がある。
つまり、ファーストステージは大型、高出力のエンジンを１機か２機搭載するという
仕様となり、エキスパンダーブリードサイクルの選択は、いわば、必須だった。

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 01:56:09.28

ターボポンプならIHIがやらかしてんだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 05:52:19.75

サムスンウィンテックのターボ使えよ
ホンダF1もサムスンターボで復活したんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 07:56:08.49

最近の日本の技術開発はみんなこう。

出来た技術の集合じゃなくて目新しいことを詰め込もうとして失敗してる。

イノベーションを勘違いしちゃってる。

スペースxとかの開発思考を真摯に学べと。

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 08:19:44.17

>>77
エキスパンダーブリードサイクルは高出力化が難しいって話なんだが？
難しいのにわざわざこの方式を選択した

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 08:20:35.65

韓国の技術を使えって政府は言ってんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 08:41:46.90

>>77
お前の脳内世界ではな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 09:15:39.39

>>39
これだと解決しそうだがなぁ
国に変な工作員でもいるのか

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 10:56:36.25

NK-33はまだ在庫があるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 10:58:55.76

高回転でぶん回すなら動くかもしれないが、信頼性はないだろ
水素は「軽い」のが欠点密度高いメタン系で回転数抑えないと無理。

どんなエンジンも高回転型ほど信頼性なくなる。
水素の限界ですね。あきらめろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:11:28.54

>>64
シミュレーターが糞だと結果なんて散々だろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:12:48.56

Ｈ３ロケットの開発状況について
www8.cao.go.jp/space/comittee/dai96/siryou2_1_1.pdf
www8.cao.go.jp/space/comittee/dai96/siryou2_1_2.pdf

これを受けて第９６回宇宙政策委員会R4.2.15
www8.cao.go.jp/space/comittee/dai96/gijiyousi.pdf

本来は議事録が即作成されるが令和に入ってからほとんど作成されてない
内部で相当もめてるんだろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:36:43.47

>>26
イプシロンロケットがもうできてる

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:42:58.84

中距離弾道ミサイルへ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:51:28.02

まあどう考えても行き詰まってるから
設計変更やむなしだよな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 11:53:20.18

>>77
速度向上してもせいぜい30秒も変わらんと思うが、漁業者に取ってその１秒が重要なのか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:02:37.33

>>92
マスゴミ対策では？
漁場に第一段目が落下したら、もう、大喜びで開発の妨害してくるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:12:08.82

近海を速やかに離脱とか、水素の時点で失格じゃねーか

ホラ確定

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:26:28.84

>>1
棚ぼたノーベル賞の学歴ロンダ野郎がやってる
重力波検出器も設計変更させろや

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:27:42.96

>>1
＞JAXAがこれまで開発状況を十分に報告してこなかった点も問題とした。
報告して有意義なFBが得られると思うならJAXAも報告したんじゃないですかね
「上手く行かないなら大幅設計変更したら？」とか専門家でなくても、設計内容見なくても言える大味なコメントすぎる

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:34:51.77

JAXAも大概だが
＞設計変更で性能がある程度低下しても、やむを得ない
こんな放言する基地外を関わらせるな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:35:52.59

>>1
設計変更して早くなるものなのか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:43:01.99

核搭載最優先で設計変更してくれってことだな

**名無しのひみつ** · 2022/03/08(火) 12:58:33.17

　
＞早期に完成させるために大幅な設計変更も検討するよう、
＞政府宇宙政策委員会の複数の委員が宇宙航空研究開発機構（JAXA）に求めた

頭悪そう・・・

【ロケット開発】新型ロケット、設計変更検討を H3、政府委員がJAXAに [すらいむ★]

【ロケット開発】新型ロケット、設計変更検討を　H3、政府委員がJAXAに [すらいむ★]