【軍事】ロシアの戦車を破壊するウクライナの「秘密兵器」 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/03/01(火) 17:58:20.07

ロシアの戦車を破壊するウクライナの「秘密兵器」

　ウクライナで米国産ジャベリン対戦車誘導ミサイルがロシア軍の進撃を阻止する「抵抗の象徴」に浮上している。

　ロイター通信・ＣＮＮなど海外メディアによると、現在ロシア軍はウクライナで予想外の強い抵抗を受け、進撃に困難があるという。

　米国防総省の当局者は「ウクライナの抵抗が成功し始めている状況で、ロシアは過去２４時間、勝利の決定的なきっかけを作れず、特に北側地域で苦戦している」とし「ロシア軍は総攻勢をかけたが、ウクライナの必死の抵抗に戸惑う雰囲気」と伝えた。
　別の関係者も「ロシアは空中を掌握し、機械化戦力で首都キエフを孤立させるという計画に失敗した」と指摘した。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

中央日報日本語版　2/28(月) 9:38
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb4ca9a690a16f802c544de02d0e75c1eb93b0f

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:00:59.48

またか　最悪だな日本は

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:04:06.80

対戦車ミサイルのジャベリンと携帯対空ミサイルのスティンガーが

効果絶大の情報がアメリカに入ってるので、追加にこの２つを重点的に入れてたなｗ

ウクライナ支援のために、空軍の輸送機に積み込む映像でてたｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:04:24.16

ロシアの戦車砲よりジャベリンの方が射程距離長いらしいね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:05:34.11

有効射程を１０Ｋｍに延伸した改良型ジャベリンも投入されているんだろうか？
衛星情報と連動したヴァルキリーも貸してやれよ。
新兵器のテストは実戦で行わなければ意味ないだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:05:59.45

ジャベリンって、ヨルムンガンドで知ったわ
しかし戦闘中にいちいち兵器名を型番まで読み上げるココ・ヘクマティアルって
マジで商魂あるよね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:06:33.35

国境から27㌔の車列が出来てるが、夜陰に
紛れて車両に場区役所仕掛けてこい。
道路塞いだら補給も増援も出来なくなるぞ。
ロシア語喋るんだから潜入できるだろ。
住民のふりして、ご苦労さまですとパンや
ウオッカを提供してやれば、簡単に
近寄れるわ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:07:39.00

射程２㎞だっけ？
余裕で懐に入られるな。
車列の補給車つぶせばおしまい？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:08:28.72

まさか今の時代でも兵士の士気が大事なんて驚いた
なんでもアリなら違うんだろうけどさ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:08:45.64

自衛隊も攻撃ドローンを開発すべき。

戦場のAI化や次世代の戦略思想になにも関心を示さない中央技研。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:10:04.92

ロシア軍を皆殺しにしろ！ロシア軍は人間ではない！

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:10:05.04

ロシア軍を皆殺しにしろ！ロシア軍は人間ではない！

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:10:15.95

最新のは射程距離４，５ｋｍらしい

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:10:20.34

>>5
アメリカが今度売り出す新型ジャベリンは
射程距離４キロだぞ
間違えんなよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:10:51.77

これでアメリカの武器商人が喜ぶ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:11:22.06

>>4

遠い所から有効射程で撃てるからね
戦車は数人の歩兵だけでは大砲打てないし、小銃の効果も届かない

制空権が無いウクライナには願ったりのゲリラ兵器

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:11:25.97

>>11

この「皆殺し」おじさんって、一日中いるよね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:12:39.78

ジャベリンピック大会の開催です

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:13:35.39

>>8

3kmじゃ？

あと長蛇の車列に撃たれて車両を大破させると、移動に手間取って全体が動けなくなる
そこに第2弾・・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:13:59.48

ウクライナはホントに意外と、頑張ってるよね
こんなに持ち堪えるとは

ああ、でもこんなコメントがしたいんじゃないんだ
なんかすごい落ち着かない
今の時代にこんな戦争なんて
ありえなくね？
それが本音だわ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:17:44.05

このジャベリンより高性能で軽量な自衛隊の対戦車ミサイルってどんだけー

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:17:56.06

>>1
卑怯な

犬食い猿チョーセンは

小便漏らして

逃げるだけだったからなｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:18:21.48

ランボーの弓矢を暗視ゴーグルとセットで送っているぞ

音がしないので夜間の市街戦で有効

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:19:29.64

トルコ製のドローンヤバいらしいな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:19:38.59

>>20
同じ～

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:20:55.96

車列の先頭と最後尾を破壊すればあとは七面鳥撃ち状態

WW2のタンクキラー　ミヒャエル・ビットマンの戦術な

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:21:40.91

色仕掛で骨抜きにされてるんやろな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:21:43.22

ウクライナは平坦だから郊外での奇襲は難しいだろな
多分出来るだけ引き寄せて市街戦に持ち込む作戦だろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:21:58.97

ウクライナの人々にとっては悪夢だけど、
どうしてロシア軍は事前にロケット砲や榴弾砲とかで陣地を制圧しておかないんだろう？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:22:44.99

紛争や極地的なドンパチ、イスラム対アメリカなど自分にとって現実味が無い
ドンパチはあったけど、国対国の核がからんだ「戦争」はベトナム以来のような
気がする。
ロシアがしかけたこともショック

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:23:25.56

似たような性能なのにジャベリンは１基４００万円、
自衛隊の01式軽対戦車誘導弾は１基１０００万円、いや２０００万円だっけ？
どうにかならないの？
第三国経由で輸出するとか。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:23:33.89

ロシアの戦車の脇とかにぶら下がってる干し餅みたいなのは
弾が当たったら爆発するやつか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:27:27.65

>>31

戦車の一般的価格は5億円程度

それと乗員3人を爆発炎上にできれば、1000万でも２０００万でも安いわけよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:27:30.39

秘密じゃないじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:28:27.32

>>31 日本のは武器輸出でいないから、開発費を少ない数で割るので
高めの単価設定になる。

輸出しまくれば、日本のも安くできる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:29:15.52

イスラエルはなぜウクライナを支援しないの？
スパイクNLOSは射程が２５キロメートル以上だろ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:29:54.12

>>29

プーチンらが数日で制圧できると考えていたみたいだな

ウクライナ軍を舐めていて、キエフも国境に近いから
制空権確保した後に地上爆撃十分しないまま
安易に地上軍を移動させた　

長い軍事車両の車列も、対戦車ミサイルやNATOの攻撃機で爆撃されたら一たまりもない　　　牟田口並みに愚かだけど

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:31:29.36

おまえらチョーセンジンは、むしろロシアの実行力を見習って、南北統一すべきだろうに。
ウクライナがけっこう強いと見ると、すぐに手のひら返してひれ伏す、典型的な属国根性ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:31:51.47

ジャベリンの後ろにいたミハルが吹き飛ばされて・・・・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:31:53.72

歩兵塹壕戦くるかな？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:31:57.70

>>31
今じゃ中抜きが日本の重要産業だし大量生産出来ないしな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:32:14.98

>>31
輸出無理っぽいから国内で大量消費させればええちゃう？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:32:16.19

ウクライナの対戦車の本当の秘密兵器は、ＴＢ２
夜になって停滞した車列を空中からカモりまくってる。

NATO側のAWACSの監視が、ウクライナのかなりの面積をカバーできていて、
制空権を確保しきれていないロシアはドローンに対処できていない。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:35:09.84

ジャベリンは二重の弾頭構造になっている。
最初のが爆発反応装甲を破壊し、次の弾頭がHEATだろ。
良く考えられているよな。
ロシアの戦車や戦闘車両は蒸し焼きじゃん。
気の狂った老人の野望を満たすために焼き殺されたんじゃ、戦闘意欲なくなるわな。
死んでもブリキの勲章もらうだけだぜ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:36:50.38

空軍基地で破壊された戦闘機はデコイだったらしいな
ホンモノはジョージアに待避済み

いくらなんでもそのまま並べておくバカは居ないよな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:39:06.85

休戦協定の話し合い中は両方とりあえず武器を置け

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:39:40.94

>>4
それすげえな
待ち伏せしてたら無敵やん

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:41:29.83

バイラクタルTB2は自衛隊も輸入したほうがいい。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:44:48.12

TB2無人攻撃機がホントに活躍してるなら
ロシアが制空権取れてない説はホントなんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:45:42.98

パヨクは涙目

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:45:59.06

>>41
中抜きが～
バカの一つ覚えｗ
>>35を読んで理解しなよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:48:07.50

>>49

ウクライナ軍のトルコ製ドローンから精密誘導爆弾で、ロシア軍地対空ミサイルのトレーラを

破壊する瞬間の動画があったよｗ

めっちゃピンポイントｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:49:57.13

やるな、日立。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:49:59.19

>>47
だから待ち伏せエリアには燃料気化爆弾ドーンよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:50:03.90

ロシア兵のためにウォッカのサーバーも置いて差し上げろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:50:56.99

>>52
ドローンの能力を疑うわけじゃないんだけど
ウクライナ侵攻絡みで出てくる映像って過去の紛争やテスト運用時の動画が
まるで今の出来事のように混ぜ込まれてフェイクとして大量に出回ってるから
どれがホントでどれが嘘なのか良く分からんのよね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:52:45.78

>>32　おやつのピロシキだろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:52:58.34

戦車いらない子なの？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:53:17.25

歩兵携行の大車両火器は殆ど無反動な上に装甲破壊能力がある。
だから軽装甲車くらいなら確実に破壊可能だが最新のロシア戦車とも
なると装甲が厚い上びに複合装甲や自己爆発装甲で徹甲弾でも化学エネルギー弾
でも強い耐性を持っている。攻撃に歩兵が失敗したら夜間も見える赤外線センサー
その他で装甲殆ど0の歩兵が各種兵器で穴だらけにされちまうよ、もちろんロシア側も
ドローンなど持ってるだろうしね。どこまでも追って来て歩兵の上に弾や爆弾を落とす
対空火器も同じだ。発射後はすぐ航空機側に探知され、フレア等で回避された後は
熱源その他で丸見えな歩兵が空から地獄の掃射を受けて同じだ。ロシアは衛星も沢山
持ってるのでドローンと一緒に貧弱装備なウクライナ歩兵地上軍を空から捉えている事だろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 18:53:53.56

本題には関係ないけど

> ミサイル１発あたり８万ドル（約９６００万ウォン）

ウォン安、いつの間にか進んでるなあｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:07:40.40

戦車も機銃で弾幕張れば何割かは撃墜できそうなもんだけどな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:08:25.01

A-10もプレゼントしたいなぁ〜
持ってないけど

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:09:57.80

対戦車砲みたいな荷車に載せるタイプより、携帯式のミサイルの方が機動力があって恐ろしい。
NATOが、たくさんプレゼントしてた。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:10:39.68

>>58

道具は使いよう

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:11:03.94

>>31
東京オリンピックで見ただろ。
中抜きこそぶっちぎりの金メダル。
それが日本の現実。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:12:14.85

>>35
中抜き大国だからだよ。
電通、パソナの中抜き東京オリンピックを忘れたのか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:14:08.62

>>51
図星だろ。
中抜きと談合と産地偽装が現代日本の現実さ。

**ブサヨ** · 2022/03/01(火) 19:15:25.42

そう簡単に扱える兵器じゃないぞ？
あーこれはもう米軍入ってるなw
ウクライナ国籍を持った米軍の退役軍人かも知れんがw

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:22:27.03

日本で言う9条か

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:23:24.03

ウクライナ軍内部にはとっくに米軍特殊作戦群から軍事顧問団が入ってるって！

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:26:28.80

ジャベリンはヘリコプターに対しても使えるらしいな。どんどん撃ち落とせばいい

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:26:49.09

戦車は歩兵に弱いからな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:29:59.60

>>68
ジャベリンは誘導弾なので素人でも簡単に扱える
照準内に入れれば発射すればだれでもあたる。
ジャベリンやスティンガーを渡したのは正解

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:31:29.40

>>72
戦闘ヘリもジャベリンやスティンガーをもつ歩兵に弱いぞ。

市街戦最強は歩兵

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:34:54.51

戦車の周りに中国のドローンみたいにしたら直撃ないよね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:41:49.95

>>75
あんな軽いのミサイルの弾除けにはならないでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:44:12.95

>>63
市街戦やゲリラ戦には有効だよな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:48:13.88

なんかの本で読んだけど優秀な携行対戦車兵器を持ったベテラン兵士にとって戦車狩りは楽しいゲームみたいなものだって

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:52:28.49

市街戦に限っては、というお話

つーか、ロシアがかつての敵ナチスが駆使した電撃戦に打って出て
かつて自らが駆使した市街戦（チェイコフらの）戦術で手痛い目に遭う皮肉さ

ロシアがまだ正気で政治的勝利狙いだったから、全面侵攻にならずジャベリンが活躍できただけで
かつてアメリカがやった、「民間人もろとも都市を空爆で廃墟にする戦術」に打って出たら
ジャベリンなどもう無意味な兵器

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:57:03.56

「都市攻略に拘ってはいけない。スターリングラードの二の舞になる」
というフォン・マンシュタイン元帥の指摘を、ロシア軍は思い出せなかったのだろうか・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 19:58:54.03

欧米がこっそり夜中い爆撃機飛ばしてロシア軍を爆撃したらどうだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:01:54.02

>>78
メタルギアソリッドでジャベリンで戦車12両を10分で殲滅したりしてたからな。

戦車はただの的。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:07:37.75

>>59
ジャブリンはジャブリンのトップアタック
いくら最新式の戦車でも上部装甲厚はせいぜい30mmだから容易に餌食になる
今は戦訓から上部に追加装甲を装着したようだがそれでも2発命中すれば破壊は免れないよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:07:58.25

>>82
"装甲部隊を急襲せよ"は好きだったけど"静かなる消失"の方はひたすらきつかった思い出

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:11:48.50

昔どっかの国がピアノ線ばら蒔いてキャタピラに絡ませて侵攻を止めたって聞いたことあるが……都市伝説か？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:17:44.69

地上部隊の主力が無力化されてんのか、ウクライナやるな
でも制空権抑えてるなら空から攻めたらいいのに

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:20:12.66

モロトフカクテルとパンツァーファウストも夢の競演

「キエフの幽霊」もなんかすげー

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:27:30.38

一応ロシア戦車にはシュトーラ1みたいな対抗策は搭載されてるみたい
でもミサイルは1発だけじゃなく、いろんな方向から撃たれるから防ぎきれないっぽいな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:33:49.34

>>1
聖ジャベリンちゃん

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:35:55.84

>>20
ありうるよ
日本でも簡単に起きてしまうよ
もう日本人も減っているしね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:36:25.37

衛星で対戦車砲を照準したら米国参戦だろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:38:21.75

スウェーデンがAT-4対戦車ミサイル5000基を
ウクライナに供与
ドイツがパンツァーファウスト３を1000門
ウクライナに供与

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:41:01.60

>>90 沖縄とか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:59:04.86

アゼルバイジャンが、対アルメニアの紛争でトルコ・ドローン使って
戦果を上げたそうだな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 20:59:38.05

アメリカは口先では適当なこと言ってていいから、ジャベリンをありったけおくってやれ
兵力はEUが出すべき

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:01:43.42

>>48
10式のエンジン技術とバーターでもTB2の技術はほしいな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:04:08.68

>>1
中央日報日本語版

おいおい。ここ適当だよ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:08:43.57

>>92
日本も01式軽対戦車誘導弾送ればいいのに
兵器市場での宣伝になる

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:10:21.98

市民が小銃など構えても、殺されに行くようなもんだと
笑っていたが、ジャベリンのような歩兵用ミサイルを
使えれば、戦力になるね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:14:53.32

ウクライナあまり地上戦で頑張り過ぎるとロシアが無差別爆撃とかはじめかねんな
核使うよりマシとか言って

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:35:23.99

やっぱりプーチン対アメDSだな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:36:58.43

>>2
またか　村八分だなチョンは

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:37:31.01

>>4
ジャベリン最強伝説

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:45:10.48

ジャベリンは撃ってみたい。
圧縮空気で打ち出した後で点火されるか発射場所を特定され難いのだろ？
戦車とか破壊したら気持ちイイだろうなぁ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:46:18.03

>>1
テロ戦争以降、時代はドローン兵器なのに戦車とか装甲車とか戦闘ヘリとか核兵器とか、ロシアは戦争のスタイルが古臭くて笑える

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:50:16.37

戦車の砲弾ってゴミなん？

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:55:39.75

>>8
最初に先頭車両撃破して、次に最後尾。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:55:49.41

>>3
アメリカは衛星その他でロシア軍の情勢をウクライナに教えてるだろ
武器以上にこっちが重要

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:57:06.63

>>66
日本の兵器で、どこのだれが中抜きしてるのか教えてくれ
パソナは噛んでないぞ？www

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:57:53.82

>>105
執務室で偉そうにふんぞり返って核兵器で脅迫するあからさまに古い悪の親玉なプーチンと比較して
自ら戦場の最前線に立ちSNSに情報をガンガン発信して同情を集め世界に味方を作るゼレンスキーは
非常に現代的って感じがするなあ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:57:58.37

>>67
>>65

>>109

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 21:58:50.77

No.2ジャベリン、3、2、1、Fire!

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:03:36.41

でもさ、あの辺夜は毎晩氷点下で寒いよな。
渋滞してたら燃料持たなくね？
帰れないことになるけど。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:06:26.48

>>21
あ～。01式ね。
どうなんだろ、あれ。
非冷却式は良いんだけど改良してるの？20年前の正式化だけど。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:13:14.96

このやり口は絶対SNSの研究しまくったCIAの支援受けてんな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:17:57.12

市街戦じゃ、戦意の高い歩兵が最強

街をがれきにしても、その陰から・・・
戦車、装甲車にはジャベリン
ヘリにはスティンガー
歩兵には火炎瓶や狙撃・・・攻撃側はたまったもんじゃない。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:27:19.12

地雷って発展途上国なら
１個５万円ぐらいで作れるんだよね
ベトナムかカンボジアあたりに
対人/対戦車地雷を発注して国境付近に埋めとけばいいよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 22:38:19.40

「ジャベリン」って一般的には「投げ槍」と訳す
ちょうど古代戦がテーマの英語版のゲームやってるけどジャベリン装備の兵種あるわ
日本人が対戦車兵器作って「投げ槍」と命名したら、なんか笑えそう
語感の問題なんだけど‥いまいち不思議
スレチ、ごめんね

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:07:22.36

>>118
ジャベリンの御先祖は千年前の火槍だから何が不思議なのか解らん。
火薬用いた兵器としては銃より古いんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:11:11.26

ジャベリン担いでると、発射するまでの間　ジャベリン、ジャベリン、ジャベリン、ジャベリン、と
声を発し続けなければならない。
それも一息で。
これがきついんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:15:09.14

ロシアもアメリカ製を買えばいいのに

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:18:17.81

しかしこれが大活躍してロシアの戦車がただの棺桶になってしまい、ウクライナのロシア撃退が
なされると戦車不要論が事実化されてしまうのではないか。少なくとも対費用効果はもはや

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:21:27.06

>>2
いいから祖国に帰れよカス寄生虫民族
日本に居座るな

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:27:55.11

どこが秘密やねん。戦争前からアメリカが大々的に援助するって発表しただろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:33:17.65

こんな兵器が闇市場に出回ったら、航空旅客機は安全ではなくなる。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:39:10.75

>>8
砲弾や爆薬積んでる車両狙えばより効果的だな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/01(火) 23:59:44.28

リスクはウクライナに取らせて、露助相手に好きなだけ新兵器実験できるなんてNATOにとっちゃ最高だな

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 01:27:09.15

>>112
ウェルカムホーム、ウクライナセブン

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 01:49:58.54

実際にジャベリンが攻撃してるのは輸送トラックとかだと言う話・・・
（あとバイラクタルＴＢ２の戦果をジャベリンと宣伝してる）

戦車の何輌かはジャベリンの戦果もあろうが、撃った奴が生きてるかどうかはわからんぞ？

戦車が単騎で動いてるわけがなく、欧州が提供したジャベリンでは撃った地点特定されっから
そのあたり一体は３０倍返しやで？

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 01:51:12.96

被害戦車はフツーに地雷とか無人機からのミニ・ミサイルやろｗ

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 01:55:38.88

>>117
そんな高くない

https://www.terra-r.jp/activity_landmine.html
地雷は、1つあたりの値段が300円から3,000円と安価で小さいため、

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 02:01:02.19

>>1
速攻でヲタが萌え化した絵を拡散して
とんでもない事になりそうな予感

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 02:05:42.74

>>122
防衛側としてはやっぱ戦車要りそうだけどね。
敵に対戦車装備を強要できるし。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 02:14:41.33

>>131
なんぼなんでも安すぎじゃねえか
花火でももうちょいするだろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 06:12:11.42

ジャベリンは発射後１０メートルぐらいは圧縮空気で飛び、そこから
ロケット噴進装置が働いて目標まで飛ぶ。
バックブラストという発射時の噴射煙が出ないため、後ろに空間が
なくても発射できる。だから狭い室内からも発射可。
しかも噴射煙で射手の居る発射場所を発見される可能性が小さい。

圧縮空気で斜め上に飛び出したところで安定翼が開き、目標に向かって飛ぶ。
高度５０メートルほどのところから斜め下に向かって飛ぶのが普通のダイレクトモード。
そこからさらに１５０メートルほどの上空まで飛んで真っ逆さまに落下するトップモードも
あり、装甲の厚い戦車の鋼板もぶち抜くことが出来る。
このトップモードでは、装甲に囲まれた敵の機関銃座を上から破壊するようなことや、
分厚い塀の向こうから撃ってくる敵を後ろから吹き飛ばすようなことも出来る。
さらに、低空飛行をしているヘリコプターを標的にすることも可。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 06:27:07.89

ロシアの戦車がキャタピラの外側とかにぶら下げている板状のものは
アルミのダイキャスト。
アルミの鋳物で、防弾の役目をする。
もちろんこれで徹甲弾を防げるわけではない。
徹甲弾を早めに爆発させて戦車の装甲を貫通させないための工夫なんだな。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 06:30:20.98

>>29
ロシアに対する各種制裁を恐れて、誘導兵器でピンポイント攻撃して陸上部隊で電撃戦やれって命令が出てた

電撃戦が失敗して、恐れてた制裁のオンパレードになった今、民間人への犠牲をいとわない空爆と包囲戦に戦術変更した

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 06:34:11.28

>>36
報復でシリア(にいるロシア軍)から対地ミサイルが飛んでくる

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 06:55:23.65

ジャベリンピック開催！
日本からも個人参加なら可能です

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 07:16:55.75

対戦車、対空装備歩兵だけでこんなに戦えるとはね

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 07:31:54.71

>>133
最小限の配備だけになり、もはや主力ではなくなるという話
乗りたがる兵士もいなくなりむしろ嫌がる兵士が増える、という情況になりうるかもしれない
戦車のような重装甲ではなく、機動性を主体にした車輌が多くなるかもしれない

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 07:52:04.71

　
★戦車とミサイル　よくある質問★

Q)チンクっぽいのがしきりに「金がないから戦車をあきらめたアル！」なんてわめいているけど
A)知識が朝鮮戦争位で止まっているのでしょう。
　昔と大きくことなるのは対戦車ミサイルの発達です。どんなに重武装でも
　砲塔上部は弱いので簡単に撃破できます。

Q)昔みたいに「陸の王者」とは違うのね
A)「歩兵を蹴散らした戦車軍団が最後に雌雄を決する戦車戦をする」という
　筋書きは、1930-1990位で終わっています。軽装甲の車両で
　ミサイルの射程数ｋｍまで近づければいい。
－－－－－－－
●対戦車ミサイル一覧

■日本→０１式対戦車ミサイル
　重量：１８ｋｇ（弾頭１１ｋｇ）
　射程：２ｋｍ超
　誘導：赤外線画像方式。direct/top attack両方
　調達：約１１００発

■米国→FGM-148 Javelin
　重量：２２ｋｇ
　射程：２ｋｍ
　誘導：赤外線画像
　調達：国内国外で２万発以上

■ロシア→9M111 ファゴット
　重量：１２ｋｇ
　射程：２．５ｋｍ
　誘導：半自動
　調達：国内国外で数万発以上
　備考：命中率９０％

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 11:37:44.42

BBAが自動車からロシア軍装甲車に火炎瓶投げつけ自分の手も燃えててワロタ

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 11:41:22.99

>>136
成形炸薬弾の間違いじゃ？

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 11:43:13.10

>>140
ファミコンウォーズで戦闘工兵（ママ）部隊だけひたすら生産して、数珠の様に
進軍させていれば、全マップ圧勝できるという、アレの事か？

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 11:44:01.75

>>141
陸も、海の様になるのかね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 12:19:50.15

今から数十年後には大幅に減らされ、無くても良いけど一応少数は置いてある、というぐらいになっちゃうかもね
実質不要論が正しい、という結果に。戦争内容次第じゃ半世紀後は本当に消えるかも
戦車の代わりは軽装甲や飛行型の無人機、ドローンが主体になるのではないか
あと低い可能性としてパワードスーツが出てくる可能性がある。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 12:34:25.57

陸戦の形態が変わったかかもしれない。
重装甲舞台同士が激突する大戦車戦はもう
見られないかもな。
戦艦同士の砲戦がなくなったと同じ用に、
戦車戦も終わった。
これからはロボット歩兵が破壊しあう戦争に
なるような気がする。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 12:40:32.15

>>73
AEDくらいなのか
使ったことないけど

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 12:57:42.89

>>9
だってもう国土に進行されちゃってるんだもん

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 13:15:19.69

１発900万円だっけ。
支払いは日本が肩代わりさせられそう(笑)

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 13:27:23.27

幹線道路をノロノロ走る戦車と携帯型対戦車誘導ミサイルでは勝負にならんよ。
荒野でスナイパーとRGBで戦う様なもん。

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 13:42:00.65

つーても、戦闘の形態がコロコロ変わるのは逆もしかりなので
全部の戦車にアクティブ防御つくようになったら立場逆転して戦車無双の時代に戻る可能性もある
この時代が来る！と全振りするのが一番良くない

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 23:05:48.83

厚手のセラミックパネルを天井に張ればどうだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/02(水) 23:40:04.47

https://newsphere.jp/world-report/20220301-3/
威力発揮するウクライナ軍の対戦車ミサイル「ジャベリン」ロシア装甲車の弱点突く
Mar 1 2022

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 00:07:13.59

>>2
こんな時でも韓国脳

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 00:45:54.42

国旗にジャベリン描かれるん？

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 08:04:35.59

秘密にしないと

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 15:06:28.04

>>157
モザンビークかよ！

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 15:26:49.83

チョン国の戦車は泥濘で立ち往生していたぞ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 15:46:18.64

古式ゆかしく地雷でも破壊してるだろうけど

派手さがないからなw

マスコミの記事は半分誇張

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 15:52:42.77

戦車トラックやられたら歩兵戦か

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 15:54:32.62

>>117
ベトナムもカンボジアもロシア側だよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 16:17:03.18

60何キロも車列ができてても手出しできてないやん
もう撃ち尽くして在庫ないんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 16:54:14.78

>>31
ジャベリンも弾が400万なだけで
発射機器一式だと1500万くらいだぞ

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 19:16:23.04

米国防総省が、あと４～５日でキエフは陥落するって分析してんだよな

緒戦で勝った勝ったｗと大騒ぎして、後に涙目になった民族の末裔の、ネットでご機嫌な
ウクライナの一方的勝利を信じるか
苦戦を演じて反抗の機会をうかがい、戦局を見事に大転換してみせたアングロサクソンを信じるか

さて、どっちが正しいか
これはなかなか興味深い見物だ

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 19:21:41.40

ウクライナが勝つなんて言っている奴はいない。
ウクライナがいつまでもつのか。

そして、制裁発動までもったことで、ロシアの戦略的敗北が確定した。

次のターンは、泥沼の補給競争。
西側の補給が先かロシアの補給が先か。
この段階まで行ったら、戦争は年単位になるかも知れない。

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 19:25:08.49

ベラルーシ軍が既にウクライナに侵攻し、ポーランドからの西側兵器供給ルートを
断つべく西部方面を攻撃中

首都キエフを包囲するためロシア軍が動きだしウクライナ軍と交戦しており、
近い内に航空支援とミサイル攻撃を仕掛けて首都に入ろうと試みる可能性が高い

序盤で苦戦を演じて敵をひきつけ、後に包囲殲滅してみせた「ウラン」の再来かも
（チェイコフら防衛部隊にロクに補給もせず、飢えさせて相手を錯覚させた）

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 19:27:35.30

そうか？　
「勝ったｗ勝ったｗロシアよえーｗロシア負けだろこれｗｗ」と大喜びしてる人ばかりだと思うが？

さすが、太平洋戦争序盤で大本営発表に小躍りしてお祭り騒ぎだった民の末裔だと
感心してしまったが

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 21:04:34.32

一応ウクライナを開放するって大義名分だから絨毯爆撃とかも出来ないし、細かい戦闘は昔から苦手だし、ほんとアホだなロシア人は

**名無しのひみつ** · 2022/03/03(木) 23:53:16.23

戦車の側は、スラットアーマーの効果はどうだったのかね
どのみちこの季節は泥濘で戦車は苦労する

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 00:49:06.84

「勝った勝ったｗロシアくそよえーｗロシア負けじゃねｗｗ」と喜んでる連中には悲報だが
ロシア軍の占領計画が鹵獲されており、当初から「ウクライナ全土の無力化に１５日間かける」ことが示してあったそうだ

本命は南部からの侵攻で、現在のところ予定どおりに諸都市を攻略していて、明日にもオデッサに対して水陸両用部隊と
海軍からの総攻撃が始まる可能性が・・・キエフやハリコフは陽動だった可能性もある
（プーチンが４８時間で落とせないと側近に当たり散らしていたというのは何だったのか）

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 00:49:19.72

西側補給路は断たれており、南部港湾も獲られると、いずれウクライナ軍はジリ貧だ

情報だけアメリカから貰っても、弾が無ければどうにもならん　物量に押しつぶされる
・・・つくづく、緒戦で旧式に最新鋭兵器をガンガン使ったのはまずかったな

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 00:57:10.86

画像確認で、撃破されたロシア軍兵器は大半がソ連軍（１９７０～８０年頃の）の装備

Ｔ－７２戦車や、ＢＭＰ－１、２歩兵戦闘車、ミル２４”ハインド”ヘリ、Ｓｕ２５攻撃機などが大半
目ぼしい新型は無いことが判明している

これが作戦で無かったら、一体なんだというのか

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 00:58:03.34

>>1
ウクライナには核を落とさないとは思う

ロシアにも影響出るなら放射能

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 01:08:24.10

https:
//fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1645232978/378-379

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 05:32:11.64

日本も01式を供与…不発多発で恥かきそうやけど…

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 12:04:34.56

ジャベリンで戦車破壊するより
プーチン撃った方が効果が高いだろう？
難易度は高いが

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 12:20:42.03

それよりこれから雪解けのウクライナで作戦が成り立つのか
キエフの北は有名な泥拓地だ

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 13:30:54.83

>>166
いやキーフが落ちても終わらんでしょ
多分ウクライナは東と西に分割されるんじゃないかな昔のドイツみたいに

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 15:11:10.79

>>179
その単語でググってからおいで

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 15:17:45.19

>>24
トルコ…
あきなちゃん元気かなぁ…

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 15:32:13.36

ちょっとCoDでジャベリンぶっぱなしてくる

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 15:50:15.73

ロシア兵9000人死亡

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 15:59:50.88

184

ウクライナの大本営的発表捏造が酷い
実際のロシア兵死者は一桁少ないだろう

ウクライナは露軍が占領管理し電力発電の大元を握った
南部原発に関しても攻撃で格納容器破壊放射性物質飛散（の可能性
などと報じ、欧米フェイクメディアが報道しているが原発格納容器も
関連施設も無事で戦闘時に双方の銃硝煙が多少上がった程度
ウクライナは食料軍事物資、天延ガスに加え電力送電も大元からロシアに
握られつつある　民間人の生活も含めそう長くは持たず止む無く講和だろう
中立化し非NATO入りを宣言するしかない

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:28:07.91

ロシアの情報戦の方が１枚上手だったね

序盤のキエフやハリコフ侵攻は、ソ連からの伝統な懲罰陸軍大隊で
精鋭部隊とすり替えて突入させたものだった
道理で士気も低く、武器を置いてすぐに逃げ出した筈だ
戦死者２０００人とかでもプーには痛くもかゆくもないし、武器も骨董品で惜しくもない

５ｃｈの愛国参謀様も、嫌中ロのネラーも、米軍正規の軍人も見事にプーに騙されたね　　
現代の情報戦とはかくあるべし、という見本のようなロシア軍の侵攻だ

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:28:55.44

しかし問題はロシアの厭戦を煽ったウクライナメディアや西側メディアだろう
・・・プーからカネ貰ってたんではないかね

メディア情報を信じたウクライナ軍や米軍などは見事に引っかかったし
偽の侵攻計画書（出所不明）で電撃戦、というのにも騙されて、貴重なジャベリンを使ってしまった
（実際には１／１８に承認され、１５日間の作戦だった。・・・ロシアは五輪中に侵攻を既に決意していた、というわけ）

プーチンの冴えわたる次の一手が恐ろしい・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:37:53.26

プーチンは民間軍事会社ワグネルにゼレンスキー他２４名の暗殺を促してるそうだが
これも情報戦の可能性もある

ワグネルが「どうやらロシア連邦保安庁内に反プーチン派が居て、ワグネルの計画を
ウクライナに漏らしてるようだ」とタイムズ紙に語ったというが、それが本当のことであると誰が判るだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:41:20.96

つまり国連決議もみんな金もらってるわけか。中国とか北は正義の国だと。
ていうかロシアの工作員じゃないのかお前はｗ
だとしても疑う人はあまりいないだろうよ

なんつうのかもうそんなことはどうでもいいと思うね、信じる気もあまりないが
結局の所、どっちが戦争はじめたか、侵攻してるのはどこか、死んでるのは
誰で、民間人か軍人か、それで結局どっちが多く死に、街が破壊されてるのはどこか、ってのことが一番重要でしょうよｗ
その前には万一それが事実でもどうでもいい話だから

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:48:23.54

キエフとオデッサの距離は６００キロ
これが戦力過小なウクライナ軍をさらに分散させるためのトリックだったなら？

オデッサはずっと天候が悪く（ウクライナ軍の戦闘機が悪天候で墜落してるし、米軍Ｅ３も飛べなかった）
今までロシア軍の接近を探知できなかった

・・・まるっきり、悪天候を利用し、自軍守備隊への補給を途絶えさせてわざと苦戦を演じてみせて
敵を引き寄せ、一気に３０万の軍を殲滅してみせた、ＷＷ２のスターリングラード大攻囲作戦「ウラヌス」のようではないか

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:51:42.08

>>1
極端な話
店先に変な液体かけられたら終わりだ。

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:55:09.31

>>154
何か、金網みたいなのを張り巡らせている戦車は居るみたいだね。

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:56:18.81

>>1
これ市街戦までいかないと意味ないのよね
平野でこれ担いで戦車追いかけるわけじゃないのよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 18:56:18.87

>>1
これ市街戦までいかないと意味ないのよね
平野でこれ担いで戦車追いかけるわけじゃないのよ

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 19:00:46.02

空母いぶきグレートゲームのロシア軍との戦闘が
「ヨェーヨェーｗ　自衛隊の完勝だろｗｗｗ」
という展開にはならないことだけは確かだろう

やはり戦巧者なロシアは侮れない

兵器の性能が優れていたとしても、それが勝敗の決定的要因にはならないのだ
という有名な赤い人の台詞を噛みしめるべきかと

同時に「おそロシア」の真の意味をネラーは理解してなかったね
西側軍隊の常識では計り知れないのだよ、赤軍直系のロシア軍はね・・・
（懲罰部隊を組織して兵士を使い捨てにする、堂々と囮とするなど、日米欧はできやしないだろう）

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 19:17:46.31

（鳥かごのような）スラットアーマーを装備したＴ８０やＴ７２Ｂ３は居る
撃破された画像見る限り、ジャベリンのトップアタック対策にはなってないようだ

つーか、お手製クアッドコプターに手榴弾くくりつけて自爆攻撃に使う事への対策か
パンツァーファウスト対策（信管が網にかかって装甲手前で爆発する）かと

破壊力のあるジャベリンへの本気の対策でもないだろう

とはいえ、これもプーチンの策略かもしれないのだが・・

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 19:33:02.54

ジャベリンの量産効果が上がって1ユニットコストが減少するのは
有難いなw
でも請求書は日本にまわさないでねw

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 20:19:19.41

バイラクタルTB2を数百機、数千機で運用できないかな？
アメリカも思い切ってＭＱー９リーパー供与すればいいのに
そうすればウクライナ軍の損耗の問題も解決する
ウクライナをドローンの実験場にしろ

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 20:25:05.54

問題はもう補給路が断たれつつあることやね
リーパーを引き渡すにも誘導装置がウ軍に無ければ話にならぬ

西がベラルーシに断たれてる今、南部港湾のオデッサが落ちれば、
もう米海軍をじきじきに向かわせない限り奪回は不可能だろうが、
そんなことがアメリカファーストのバイデンに可能だろうか？

・・では、ウクライナ領空に輸送機か輸送ヘリを？
（オデッサ国際空港があるが、空軍と共同なので今頃はミサイル攻撃に・・）

そんなリスクは猶更できないだろう

**名無しのひみつ** · 2022/03/04(金) 22:02:07.13

日本の政治家を放り込むための砲台が必要