【人類学】ネアンデルタール人の絶滅、皆殺しが原因ではなかった＝新研究 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/02/10(木) 17:54:46.67

ネアンデルタール人の絶滅、皆殺しが原因ではなかった＝新研究
パラブ・ゴーシュ、科学担当編集委員

　ネアンデルタール人はヒトとは別の人類で、4万年に絶滅するまで何十万年間もヨーロッパで暮らしていたとされる

　ネアンデルタール人は、アフリカからやって来た現生人類に速やかに皆殺しにされたという説に疑いを投げかける、新たな化石が見つかった。

　フランス南部の洞窟で、子どもの歯1本と石器が発見された。ホモ・サピエンス（現生人類）が約5万4000年前に西ヨーロッパにいたことをうかがわせるものだ。

　これは、これまで考えられてきたより数千年前となり、2つの人類が長期間、共存していた可能性を示している。

　この研究は、米科学誌サイエンス・アドヴァンシズに掲載された。

BBC
https://www.bbc.com/japanese/60329796

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 17:55:22.58

同化されると美化される現象

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 17:59:40.05

人類は、長い時間をかけて、ネアンデルタール人を
絶滅に追いやった。それに違いない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:04:45.63

欧州人で頭が大きいうえに前後長が異様な人物見たことがあるけど
ネアンデルタールの遺伝子じゃないかと思った

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:10:29.18

共存ではなく逃げ行き着いたが正解だと思う

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:11:44.69

ロシアの近隣にネアンデルタール人の子孫がいるっていうのをテレビで見た気がする

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:14:39.09

ん？俺らに残ってんだから飲み込まれただけやん

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:17:34.15

周知のことだが我々はネアンデルタールの遺伝子を受け継いでいる
ネアンデルタールと混交していない純粋な「ホモ・サピエンス（現生人類）」はアフリカにとどまった黒人だけ
同じ黒人でもアフリカ以外はコーカソイドやモンゴロイドと混交しているので、ネアンデルタールの遺伝子が入っている

１つはっきりしているのは、アフリカにとどまり、ネアンデルタールの遺伝子が入っていない黒人は我々よりも知能指数
の平均値が１０ポイント以上低いということ
つまり、ネアンデルタールは知能が高かった

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:23:54.84

クロマニヨンが現生人類に進化するにはネアンデルタールの血が必用だったわけ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:24:11.31

なんで今は猿人と人間の間みたいなのがないのか理解できない

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:26:30.26

平等に混在して暮らした上で、
ネアンデルタール人系の男女は徹底的にモテない、という現象が生じて
完全に平和裏に絶滅したのかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:28:46.50

新説でも何でもない
磨製石器で攻撃された痕跡が見つからない≒殺し合いをしていない
なんて昔から言われている

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:30:22.10

>>7
かつての蝦夷みたいなもんだな
>>9
雑種強勢ってやつか

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:30:43.39

シノギの場所を取られたからだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:31:14.66

混血が進んだ結果、より数の少ないほうが勝手に消えただけ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:32:55.99

>>1
NHKじゃ気候変動が原因言うとったけど。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:43:00.88

ちなみにお前らの遺伝子は３%前後がネアンデルタール人由来だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:43:17.09

ネアンデルタール人って
現代の西洋人（ヨーロッパ、アラブ、ペルシャ、インド等）よりも
立体的な顔で鼻が高かったんだよ
そしてネアンデルタール人の人骨が見つかるエリアは西洋人のエリアとほぼ重なる。

今の西洋人はネアンデルタール人の血を多めに持ってるんだよ
東洋人も少し持っているけど。
だいたい、数万年も同じ地域にいて混血が無い筈がない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:43:20.60

>>15
混血、ってほどは近くは無いんだよ
例えば、俺らが一番人類に近いボノボとSEXしても、混血は生まれない
別種なんだよ

にも拘わらず、ネアンデールとホモサピは生活圏が重なっていて
一緒に暮らしてた形跡も見つかってる（奴隷か？とか言われてたけど
可能性の一つとして、ある時期からネアンデールの遺伝子が壊れて
子供を産んだら＞未熟児（ホモサピ）が生まれてくる病気にかかったのかもね

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:47:10.24

このネアンデールタールの生殖遺伝子が壊れた、って説が正解だったとすると
（ウイルス進化論って言うんだけど
ネアンデールとホモサピの中間種「ミッシングリンク」が見つからないのも当然だよね

だって、ネアンデールのなりそこない（障害児）が、ホモサピ（現行人類）なんだから

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:52:16.95

ネアンデルタール人の少女は白い肌、金髪で青い目の妖精のように魅力的な容姿
だったが大人になるとかなりごつくなった
この形質を白人が受け継いだから、白人女性は子供の頃がとても美しく、
大人になるとがっかりする容姿に変わる

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:52:46.06

現代なら、集落に装甲車で行って爆弾ぼかーんで全滅だろうけど
徒歩、せいぜい狼に乗って移動するぐらいだったろうから、1日や2日で全滅させるのは無理

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:54:23.29

ネアンデルタール人は声帯の構造が悪く言葉を十分に話せなかったため、コミュニケーション不足で滅んだ、って説があったね。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:56:18.13

知能が発達して温和なネアンデルタールを発達障害で攻撃的なホモサピエンスが殺しちまったんだよね、現代人が戦争や人殺ししちゃうのは必然なんだよね

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:56:39.74

>>18
シュワちゃんなんてネアンデルタールっぽい顔してるし

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:58:26.54

>>22
仮に「ウイルスによって未熟児しか生まれなくなった」のだとしたら
ウイルスはわずか１年で世界中をぐるっと一周する事が出来るんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 18:58:49.55

後の進撃の巨人である

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:01:54.54

>>11
まるで絶滅へ向かってる非モテな俺らじゃないか

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:13:54.97

LGBTが流行ったんだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:14:06.59

>>26
お説ごもっともだけど
この記事は
＞ネアンデルタール人は、アフリカからやって来た現生人類に速やかに皆殺しにされたという説
が前提なので遠慮して欲しい

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:20:11.77

わかったから、もうちょっと色々判明してからレポートしてくれたらいいよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:24:47.81

当時に、大人数の軍隊で組織的に虐殺、なんてできるわけないんだから当たり前

>>12
>磨製石器で攻撃された痕跡が見つからない≒殺し合いをしていない

ホモサピエンス同士でさえ飢饉になったら縄張りめぐって殺し合うのは当たり前
なのに、お前どんだけ左翼脳なんだ？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:30:16.38

>>18
西洋人よりも日本人の方がネアンデルタールの遺伝子の率が高いんだけど

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:32:23.31

縄文人が弥生人に駆逐と同化されたのと同じじゃねーの。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:38:55.38

>>23
ネアンデルタール人との交雑の事実が分かる
前はディスられるばかりだった。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:46:54.03

アーリア人の祖先にホロコーストされたんじゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:49:51.11

マジレスすると
宇宙人だったんだけど何らかの理由で故郷に帰っていった

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:53:16.48

>>37
アヌンナキか

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 19:56:08.55

ジャップの絶滅は神が定めた運命だったのだ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:00:15.95

ヨーロッパ人はかつてアフリカ人に滅ぼされていた

だからヨーロッパ人はその後、アフリカ人を奴隷にして復讐した

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:06:58.66

>>39
意味不明なので
あなたのみが消炭になって滅んでください

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:16:30.36

そんな簡単では無いよ
ちょっと馬鹿だとしても
平均してプロレスラーの体格だぞ
３人がかりでないと危ない

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:17:02.81

人類と混血してんのに絶滅したというのもおかしな話だ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:17:20.14

ホモから逃げきれなかったから。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:17:44.18

>>40
こいつ頭悪すぎｗ

滅ぼした側の子孫だろが

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:18:57.47

たった5万4000年前に別種の人類が存在していたなんて不思議っていうか恐ろしいって気がする

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:20:30.36

>>10
それは理科の教師をしていたおじいちゃんが言ってた、猿は初めから猿、人間は始めから人間。進化論なんてのは嘘だって。コレ本当のこと。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:24:42.93

創世のタイガのストーリー変わっちゃうじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:25:14.56

そうそうスパゲッティモンスターが我々を作ってくれたんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:28:20.45

ネアンデルタール人の様でもいいから
もっと人と関わって生きたかった
残業ばかりさせられ給料は最低賃金で
でも、ネアンデルタール人でも生まれてこなきゃよかったって思えるわ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:36:26.39

ジカ熱に罹って小頭症の人類ばかり生まれるようになって入れ替わっていったならば
それは進化した人類になったかもしれない

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:38:06.11

＞ネアンデルタール人は、アフリカからやって来た現生人類に速やかに皆殺しにされたという説

そんな説あったんか？
アホ？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:38:44.02

日本における縄文人と弥生人のような関係だろうね
ある程度争ったり協力したりしながらだんだん混ざっていった

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:42:28.34

>>18
東洋人のホリが浅くなったのは、西洋人から蒙古ヒダが進化したからだぞ

理論的には西洋人の進化版が東洋人ってことらしい

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:45:02.49

ホモサピエンスとともに集団生活をしていたんだよ。
言語能力が高いホモサピエンスがリア充、口下手なネアンデルタール人が引きこもり傾向があり、性淘汰されたんだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 20:46:22.15

別種なのに、なんで日本人の遺伝子に残ってるんだ？

**ネアンデルタール人** · 2022/02/10(木) 21:05:40.54

ん？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:05:47.36

肉体的にはネアンデルタール人の方が強いので簡単に滅ぼせる訳が無い
ホモ・サピエンスに狂信的な同族意識があったので最終的に滅ぼされたに過ぎない
狂信同士のキリスト教圏とイスラム教圏の戦いとも違うな
技術レベルでは無く脳の差でヤラれた

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:13:03.37

今までサルみたいな想像図だったくせに、交雑が分かるや否や急に人間みたいな顔になりやがって

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:22:16.75

>>1
>ネアンデルタール人の絶滅、皆殺しが原因ではなかった
江戸っ子大虐殺は本当

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:31:24.57

>>60
>江戸っ子大虐殺は本当

江戸時代から続いてる江戸っ子って、けっこういるんだよ
ガセネタの大虐殺じゃなくて東京大空襲を生き延びた人たちの子孫が
地方から出てきた東京人とは違うんだよな
町っ子だけど素朴で飾らない感じがね

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:42:12.77

バカの方が生き残るのかもね人類は。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:49:26.09

BBCニュースの番組でネアンタール人とヒトはセックスしていたとか言ってるぞ

子供はできるんかいな？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 21:49:48.90

>>62
バンバン生む方が残る

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 22:02:06.44

>>64
笑えるほど言えてるw

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 22:28:04.13

たぶん、ネアンデルタール人は
気が優しくて力持ちでお人好しな
タイプだったと想像するわ。

また、容貌怪異なタイプで
周りから敬遠されたんだろな。

現代でもそうだが、そういう良い人は
利用され易く出世しない。

悪貨が良貨を駆逐する。
この場合は中身な。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 22:51:04.23

>>46
今現在でも白黒茶黄赤の人種が居るから骨になったら別種って言われるかもよ。今は移動が楽なので混血が沢山存在するから複雑化しそうだけど

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:01:56.23

>>19
素人なんでよくわからないんだが、
完全なDNAが得られていないのに
混血が生まれないことは分かるの？
というか、全ゲノムが明らかになっていたとして
混血が生まれるかどうかって判定できるの？

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:08:01.84

現世人類はネアンデルタール人の他に未発見の人類2種との混血も分かってるよね。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:34:59.06

ネアンデルタール人じゃなくてチョンが全滅したら良かったのに

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:37:10.44

まあ実際には、現生人類のほうが食料調達が上手くて、先に狩り尽くしてしまうから
ネアンデルタール人は食料調達ができず餓死したとかじゃないかね

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:42:46.29

ネアンがホモサピに欲情したのか、ホモサピがネアンに
欲情したのか気になるw
交雑してるわけだし

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:48:52.23

融合したにしては
ゲノムの痕跡が少なすぎる
0.2%とか無いに等しいでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:52:25.30

Aという動物種とBという動物種がいて、AとBとの間で子供は出来るが、
その子供同士では繁殖能力が無いというものがある。たとえばロバと馬。
その場合に、Aの雄がBのメスとの間で交雑すると、Bの血筋は絶える。
なぜならメスは一生の間に作れる子供の数は限られているから。
Bの雄とBのメスとの間で子供を十分に作らないとBという種は廃れてしまう。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:52:29.96

Aという動物種とBという動物種がいて、AとBとの間で子供は出来るが、
その子供同士では繁殖能力が無いというものがある。たとえばロバと馬。
その場合に、Aの雄がBのメスとの間で交雑すると、Bの血筋は絶える。
なぜならメスは一生の間に作れる子供の数は限られているから。
Bの雄とBのメスとの間で子供を十分に作らないとBという種は廃れてしまう。

**名無しのひみつ** · 2022/02/10(木) 23:52:35.90

>>35
> ネアンデルタール人との交雑の事実が分かる
> 前はディスられるばかりだった。
それは間違いな。
２０世紀末から見直されてたから。お前が偏見まみれでかつ無知なだけ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:01:34.06

チベットや東トルキスタン見ればわかるだろうに・・・

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:08:03.24

>>74
つまり対等な関係ではなかったんだな
ネアンデルタール人の雄は繁殖機会が絶たれたんだから

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:10:20.86

>>10
リアルにもネットにもいっぱい居るだろ
殆ど猿みたいな人間

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:18:28.53

>>63
ヤギとSEXしている船乗りがいるそうだが，ケンタウロスみたいのは生まれてないだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:19:29.94

まあ人類の雄は穴さえ開いてれば利用するから。
結果子孫ができるかどうかは考えてない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:27:40.35

>>37
夢がある

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:40:57.82

>>69
デニソワ人はその2種に含まれる？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 00:56:09.19

進化してない

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 01:49:02.12

>>10
キリンの中間の首の長さの化石がないのと一緒。
人類も猿人の一種。
オランウータンは、オランウータン。
人間は、最初から人間。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 03:38:49.49

>>42
唯一サシで対抗出来たのは現役初中期のマイクタイソンみたいな一握りのヘビー級だろうな
脳の特徴からして視覚に優れてたらしいし格闘スキルヤバそう

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 03:41:41.78

>>67
残念ながら個人差レベルの違いを種の違いと混同する事は無いんじゃないかと思う
問題は遺伝子だろうし骨格すら人種異常にかけ離れている

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 04:08:52.44

ファクターXでコロナに無敵な日本人は
ネアンデルタール人のDNAを受け継いでいる

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 04:19:16.72

元々軟毛で小さい頃からおそらく自分は将来禿げるだろうと悩み続けたけど病院や薬に頼らず自分なりに研究を重ねた
シャンプーを変えまくったり色んな情報に踊らされ遠回りしたけどやっと確信に近づきつつある
それは自然に薄毛を治そうと思ってる人にとって世の中に出回ってる情報はほとんどが役に立たないと言う事
シャンプーを変えるよりシャンプー方法を変えるのが近道だったのだ

そのシャンプー方法とはシャンプーの時に泡立てネットで濃密な泡を作り(ムースくらいの)洗面器に溜め頭を下にしてモコモコのムースの様な泡の入った洗面器に頭を入れて泡が毛髪に馴染むように洗面器を動かし泡を毛髪に優しく馴染ませます
全体的に泡が馴染んだら絶対に抜け毛を出さないくらいの気持ちで赤ちゃんを扱うように髪を優しく洗います
1、2分洗えば大丈夫
リンスやコンディショナーは使わなくて大丈夫です

とにかく抜け毛を出さないということがポイント
そしてタオルで髪を拭くのではなく優しくポンポンと押さえる感じで水をすいとります
あとタオルも柔軟剤の使って無いのがいいでしょう
柔軟剤はタオルに残る為髪、柔軟剤の使ったタオルは髪に付着すると思うので

次はドライヤー
ドライヤーは風の無茶苦茶弱いドライヤーで乾かすのがオススメ
そして電動コームというクシがネットで売ってるのでこれを使えばリンスもコンディショナーもしてない髪でもひっかからないので電動コームを使いながらドライヤーで乾かします

これで髪の毛一本、一本がバラバラになったらあとは放置で自然乾燥します
次は寝る時は頭の下に何も無い状態になるように首の方に枕をあてます

僕の場合は頭をベッドの外に出して頭の周りは何も無い状態頭グラグラの状態で
で寝てます

これを毎日するようにしてから頭頂部は禿げ散らかしてるけどサイドと前髪は残ってるから、参考にしてください

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 04:38:33.58

どう考えてもネアンデルタール人とデニソワ人はホモサピエンスに滅ぼされたんでしょ
ネアンデルタール人のほうが知能高かったので数千年くらい戦ってただけだよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 04:40:06.76

ホモサピエンスなんて同種族のアメリカ原住民ですら虐殺するんだから別種のネアンデルタール人と共存できるわけない

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 04:44:40.83

白人とか黒人って本当に同じ種なのか？白人はネアンデルタール人とかじゃねーの？
ハマチとカンパチが別種なら黒人と白人って同じ人間じゃなくて別種なんだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 06:07:51.48

餌場がかぶったりしなければ無理に争わないでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 07:19:06.75

>>92
ヒト同士の遺伝子の差異は0.1%以内

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 07:19:47.92

>>83
含まれない。分子生物学によると、現世人類は4種と混交してるとのこと。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 07:45:26.14

>>76
あんたの日本語読解力はおそろしく低いなw

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 08:27:16.40

割と最近まで、戦争においては、兵士である男性というものは、
敵国の女を戦地であるいは占領地で、陵辱をするのが普通だったし、
それを奨励してたりあるいはそれが兵役の報酬の一部であると
捉えられていたりもした。なんといっても男ばかりの組織である
軍隊で、長期間国外に居留するとなると、現地調達は普通のこと。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 08:48:29.02

>>32
絶滅の原因になるほど殺し合いをしていない
ていうか、殺し合いがあったとしても滅多にしていない
って話だよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:21:20.70

>>9
今の人間は進化した猿。
今の猿は進化しなかった猿。
中間で進化が止まった猿はいない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:24:17.39

>>15
混血が進んで純粋のネアンデルタール人がいなくなっただけのこと。
つまり、殺し合いではなく愛し合った結果。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:30:08.91

ネアンデルタール♀とホモサピ♂の場合子どもはできて、
ホモサピ♀とネアンデルタール♂の場合は子どもが出来ないってこと？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:35:05.47

つまり近親相姦だらけということ？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:39:44.12

mtDNA解析によるルーツではネアンデルタール人など母系がその他人類に辿り着く
人類は認められてないんだよね。父系もしかり
混血があってもやはり限定的だったのだろうか

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:48:45.22

進化論を否定する立場だと、
ネアンデルタール人は「人間」になるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:52:56.44

>>98
>絶滅の原因になるほど殺し合いをしていない

してるっての

人口は指数的に増えるが土地の生産性はほぼ一定なんだから、増えた分を餓死させないためには自分たち
の縄張りを広げるしかない、そうなったら殺し合い

そうやって総人口がほぼ一定の状態で、殺し合いに弱いネアンデルタールの比率が減っていったわけ

ネアンデルタールもホモサピエンスも見境なく殺し合ってたから、一気に絶滅とはならなかっただけ

>ていうか、殺し合いがあったとしても滅多にしていないって話だよ

そりゃ、土地の生産性が低いから人口密度も低いからな

しかも、殺した相手は食っちゃうから痕跡はほぼ残らないわけで、見つからないのは当たり前

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:55:32.75

絶滅させたってより、男は殺して（若しくは肉体労働奴隷）女は犯せを地で行った結果だってことかね。
お互い手を取り合ってだったらネアンの遺伝子含有率もっと高くても良いよね

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:57:08.50

たぶん、ブサイクだがお人好しで能天気で筋力で周りを圧倒するタイプは
用心深く謀略を巡らし美形で言葉巧みなタイプに、隙を突かれて騙し討ち
されて数を減らしていったんだと思うね。　つまり、チームワーク型の人間が
生き残っていった。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 09:59:26.98

よくわかんないけど　最初から人間は人間・猿は猿ってのは

最初から黒人は黒人　白人は白人　　って事だろ。となると混血ってのは
環境で　我々のような黄色人種が産まれたんか・・・？？？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:03:01.82

ドワーフの伝承が残ってるってことは、数万年前までは生きてたんだよな、きっと

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:26:50.76

色が黒いとか白いとか、豚肉食うとか食わないとか、
その程度のことでめちゃくちゃ殺しあうホモサピエンスが、
自分に似た別の生き物を大切に扱うわけないじゃん。

まぁ、でもアメリカ人が黒人にした奴隷扱いでも共存には入るのか……

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:29:30.05

アメリカインディアンがどうなったか見れば愛し合った結果とかないな
お互い殺し合って数千年戦った結果ネアンデルタール人が絶滅しただけ
混血は殺した部族の女を奴隷として連れてきた結果できたんでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:30:14.92

>>110
戯れに交雑までしちゃってるんだぜ♡

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:33:02.34

デニソワ人はホモサピエンスに出会って瞬殺で滅んでる
ネアンデルタール人が数千年生き残ったのはネアンデルタール人が優秀だったため
ホモサピエンスは同族ですら虐殺するんだから全く別種のネアンデルタール人と共存するわけない

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:35:22.01

ホモサピに殺されたネアンが見つからないのは
ネアンの死体が戦利品として回収されたからかも。
あと21世紀になってもアマゾンで未開人が発見される位だからネアンも割としぶとく生き残ってたんじゃないかな、数千年前くらいまで。
それが鬼伝説とか雪男伝説の元になってるとか。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:37:26.48

川口探検隊がどこかで発見するだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:50:23.15

そもそもだけどネアンデルタール人が未開人という決めつけが間違ってる
脳の大きさはネアンデルタール人のほうが大きかった
だから虐殺者のホモサピエンスが現れてから数千年同地域で生き残れたんでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:50:27.77

>>10
そらそうだろ。
猿を素材とするなら人類は完成品。
その中間とか言う中途半端な存在を残す意味が無い。
現在進行形で人類は進化してるわけだが、例えばそれに取り残されたヤツが居たとして、そいつが子孫残せると思うか？
取り残された物同士が交配しないと、優勢遺伝で残らないのもあるし。隔絶された環境でもないと残らない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 10:52:42.32

ホモサピエンスが進出した地域はその地域に住んでた人類系が絶滅していった証拠しか残ってない
デニソワ人もホモエレクトスもそして優秀だったネアンデルタール人ですら滅ぼされた

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 11:08:28.48

>>68
意味不明なトンデモ理論だから無視せよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 11:21:47.18

サピエンス全史で書かれていた事を否定できるだけの証拠なのかな？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 11:33:32.10

>>96
> あんたの日本語読解力はおそろしく低いなw
ほう、じゃあ９０年代辺りから普通に少なくとも科学者の間ではネアンデルタール人は
今のような評価がされていた事は認めるんだな？知性や外見が猿人に近い、みたいな考えは
２０年以上前からとっくに古臭い話であったとね。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 11:46:13.70

ネアンデルタール人についての純粋な科学的位置付けなんてないよｗ
至高の存在であるべき霊長を守るために色々な表現をしてるだけ
宗教的に無関係な日本人は巻き込まれること無く客観的な研究をしてもらいたいものだがその拠点は困ったチャンだし

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 11:57:48.77

宗教とか科学的位置づけとか関係なく、昔は完全に別種扱いだったから劣等な扱いだったが
現世人類に混血してたことが分かってから途端に扱いが良くなった、とかいう無知丸出しの
デマを持ち出すやつが、ネットに多いのは確実だけどな。そして残念ながらここは日本なわけだ
てか宗教とか日本とか持ち出す時点ですでにどうかと思うがｗ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 12:55:57.72

ネアンデルタールの間でホモが流行る
↓
女はやむなくホモサピエンスとまぐわう
↓
純ネアンデルタール絶滅

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 13:21:41.91

平和に争い無く暮らす生活が非常に長期間に渡って続いたために、
武器とか闘争心とかない草食動物のような気質と暮らしが定着
していたとしたら、そこに暴力でもって外を圧倒する肉食動物
のような集団がやって来たら、たちまち殺害されて餌にされて
しまったのかもしれないな。
　国内統治の為に平和と安寧と秩序を維持するために政治的に
広めた宗教が逆に自らを縛ったが為に、侵略と殺害と略奪を
是とする宗教を後ろ盾にする民族によって滅ぼされたり、迫害
されて奴隷や家畜にされた例は、そんなに昔のことではないだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 13:25:22.58

サバイバル時代にいちいち殺すなんて労力は使わないわな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 13:38:27.95

>>33
>>54
俺は東洋人の顔が平たいのは、北京原人の血が入ってるからじゃないかと思う。
北京原人も７万年前の人骨は見つかっているので
混血の可能性は排除できない。

北京原人の顔の復元像を見ると分かるが
鼻が低くて、今の東洋人よりもさらにペッタンコ。
更に頬骨が横に張っていて、まんまるの顔。
現代東洋人のなかでもモンゴル人が一番似ている。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:10:11.54

>>120
サピエンス全史もそもそもこの立場じゃなかったか？
別に殺し合いをしたわけじゃなくて、両グループの生産性の違いから、
次第にネアンデルタール人が生息域を失っていったっていう

出アフリカしてすぐにネアンデルタール人と交雑してその子孫が世界中に広がったんだから、
ヨーロッパにおいて長年共存していてもヨーロッパ人のDNA割合が変わらないならほぼ没交渉だったんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:16:07.01

オーストラリアのアボリジニが
ネアンデタール人に外見が似ているけど
アボリジニとネアンデタール人は関係ないの？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:36:30.07

>>103
結局ネアンデルタール的特徴を持つ混血の現生人類(ホモサピサピ)は何らかの理由でネアンデルタール側に居たか、
現生人類と同化してても様々な幅広い理由や要因(倫理観による制裁や譲渡、直接的・間接的生存競争、気候変動への適応など)で滅んだと
幅広く混血していたのは解っていても、なぜか直接的な系譜が見られないのは謎だよな
隠蔽も視野に含めて考えるべきだったのは最近までだし益々謎が深まると個人的に思う

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:40:20.91

それとネアン側でサピ側のy染色体への置換が起こっている事を見ても融和的に吸収されていったにしても理屈がある程度通る
現に遺跡の発掘調査から何度か出アフリカした時に中東あたりで交流があった事も示唆されてるし
問題は境界が割とはっきりしている事
ホモサピエンス由来だと思っている遺伝子もそれは本当なのか、どう判別してるのかが気になる

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:46:59.44

>>124
割とこういう単純な理由かもな
不妊に若干近い位には子孫残し辛いけどベビーブーム、元々同じ祖先から別れたので気付いたら置き換わってましたみたいな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:48:30.09

>>124
いやこれよく見たらホモってゲイ方向のネタかよ撤回

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 14:50:49.63

>>126
時代考証しっかりしてると人手は助かるみたいな表現はありふれてるもんな
あいつら生きてた時代には親子3代で密林から砂漠になった時代があった

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:13:47.99

共存＝共栄ではないだろ
共存時期があなったからといって友好的であったと解釈する根拠は？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:23:06.06

>>8
つまり、、
純正アフリカ土人＜　ネアンデルタール＜現世ホモサピ

こーゆーコト？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:32:03.30

白人はネアンデルタール人

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:42:50.31

友好的混血をしたかどうかはY遺伝子を調べればわかるでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:46:31.33

現代人でもそうそう殺し合わないやんな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 15:55:33.61

有史以降のホモサピ同士の交流もここでは全部友好的と判断されるんだろうなあ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 16:09:23.76

>>1
現代の原住民に対する現代人の行動を見ればネアンデルタール人が滅んだ理由は推測できるだろ。

ジワジワとゆっくりでも確実に現生人類がネアンデルタール人の生活を脅かしていき、追い詰めて絶滅させたんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 16:17:39.30

>>135>>140
個人的に唸る見解
やはりホモサピエンスはむしろ残虐で悪逆非道な動物だと思っといたほうが良さそうだな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 16:33:45.28

同じホモ属なんで混血が進んで吸収されたって事だろう
わしらはホモ・サピエンスだけど、一部を除いてネアンデルターレンシスの子孫でもある

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 16:47:36.39

>>10
君が100万年生きられたらたぶんその存在に気付く

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 16:49:40.35

>>3
純粋なホモサピエンスは黒人だけ
白人と黄色人種はネアンデルタール人との混血であると言われてる

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 17:22:47.91

>>1
1.戦いの結果女は慰み者、男は食料。
2.クロマニヨン人が持ってきた病気で全滅。
3.クロマニヨン人が間男しまくって純粋種が絶滅。
どれかだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 18:35:01.62

>>1
現代人はネアンデルタール人の遺伝子持ってるらしいじゃん？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 20:22:03.14

>>105
殺した相手を食ったら痕跡残らないって丸ごと食ってるわけじゃないし
骨などに争いの痕跡は残るでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 20:47:36.91

ニンゲンがサル、ゴリラと共存していた！
なんて言われる時代もくるのかな

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 22:06:59.49

>>148
>殺した相手を食ったら痕跡残らないって丸ごと食ってるわけじゃないし
>骨などに争いの痕跡は残るでしょ

脂肪が豊富で栄養たっぷりの脳や骨髄を骨を割って食わないわけないから、骨を
石器で割った痕跡はあるだろうな

で、争いの痕跡の何が残るって？

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 22:34:47.73

>>136
その純正アフリカ土人とやらが純粋なホモサピエンスなのでは

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 22:40:56.87

>>8
ネアンデルタール人に知能指数検査をしたという記録があるのかな?

**名無しのひみつ** · 2022/02/11(金) 22:44:32.17

>>136
ごめんよく読んでなかったわ151は無視してほしい

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 00:17:55.90

どっちがモテたんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 00:49:41.60

>>8
互いに交配可能だったとすれば
ホモ・サピエンスとネアンデルタール人を区別すべき理由はあるんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:10:50.33

>>154
まず顔だけでも、法医学などの知識から顔付きを復顔していくやり方でもかなり意見が割れるよな

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:22:36.34

>>1
人類も適度にパラダイムシフトを起こしているような気がしてままならないです。
次は・・・
サイボーグ化・・・
ロボット化・・・
遺伝子組み換え化・・・

人間ドックの精密検査の発達が、ここ近年凄まじく発達してきたので・・・
もう・・・
人間でいるのは無理かもしれないです。
(´・ω・｀)・・・

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:30:13.12

>>142
善悪無関係にホモサピが社会性動物として一番強力だっただけだろう

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:35:14.72

悩んでるタール人

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:49:36.27

>>158
そこら辺キョロ充が勘違いしそうな話だな

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 01:55:48.17

死は救い

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 05:10:42.99

国家誕生以前だから自然淘汰って気がするな。
現世人類は言葉を獲得して結束と高度な集団化ができて自然に打ち勝ったんだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 08:27:40.95

>>123
別ベクトルで教条的な思い込みしてるな
当初 Homo neanderthalensis と名づけられた時点では現生人類の直系祖先とはみなされていなかった
脳容積と文明段階は比例的だというテーゼに反すると言うのが一因だった
ところがその後数々のヒューマノイドが発見されるにつれ霊長の多様化＝神の試行錯誤にむずつく連中が出てきた
人種問題も合わせるとむしろH. sapiens のバリエーションとしてしまったほうが色々すっきりすると思いついた奴が
H. sapiens neanderthalensis としたわけだ
ゲノム問題はたしかに唯一の理由ではないが大きな影響があったのも事実
そもそも交配可能であっても形質に違いが認められると別種とする一般的なルールを違えて
現生人類だけ例外とする恣意的な分類がなにより非科学だと言う証拠

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 10:35:47.85

>>10
カチンときたけん石橋がいるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 10:59:23.94

ネアンデルタール人が発見されたとき
現生人類に滅ぼされた猿に近い劣等人
だったが
白人を黒人から区別できるポイント
となったら
持ち上げまくる白人達

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 10:59:24.67

ネアンデルタール人が発見されたとき
現生人類に滅ぼされた猿に近い劣等人
だったが
白人を黒人から区別できるポイント
となったら
持ち上げまくる白人達

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 11:16:46.53

>>8
欧州まで行って混血した集団がアフリカに戻ってきてるから違うよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 12:37:19.94

いやネアンデルタールもホモサピエンスも
遺伝的に共通祖先を持ってるから
ネアンの遺伝子を持っていたとしても混血の証拠にはならないんだよ
（もとが一緒だから）

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 12:40:51.37

それで現生人類の最大の特徴は宗教なんだよ
宗教のないところには文明は生まれない
そして神を信じた者は神を信じない物を殺してきた
そしてネアンの特徴として神を信じる能力が無かったと言われている

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 13:34:38.47

>>168
ホモサピエンスにしか見られないy染色体の置き換えが確認されたので混血は確かにあったらしい

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 15:38:14.53

生きてる奴は不幸

**名無しのひみつ** · 2022/02/12(土) 18:10:46.70

>>127
>>18
東洋人のホリが浅くなったのは、西洋人から蒙古ヒダが進化したからだぞ

理論的には西洋人の進化版が東洋人ってことらしい

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 06:59:40.18

>>163
> 別ベクトルで教条的な思い込みしてるな
アホか、事実を言ってるだけ
９０年代から普通に今のような認識があったのは事実だよ
例えば死者に花を手向けていたとか、あれは混血が分かる前から言われてたね

> ゲノム問題はたしかに唯一の理由ではないが大きな影響があったのも事実
関係ない、それは君のような９０年代にどう扱われたたか全然知らない無知な人間だけ。
ネアンが混血してからの知識しかない、しったかぶった一般人だけだよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 07:29:12.18

実はどこかに純ネアンデルタール人もいるのかも。
社会にこっそり紛れ込んで

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 09:59:26.58

アメリカの黒人奴隷の例を考えると、
　白人の男（農場の持ち主）が黒人の奴隷女を慰みものにして孕ませることは
よくあったんだろ？でも黒人の男が白人の女に手を出す素振りをしただけで
白人の集団によってリンチ殺害された。

もしもネアンデルタールとホモサピエンスとの間に類似の支配被支配関係が
生じたなら、純粋のネアンデールタール人は減り、ネアンデールタール人の
遺伝形質を薄く持つハイブリッドが居るだけになるに違いない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 10:56:13.93

混交できたってことは遺伝子的な距離は犬種の違いと同じくらいなのかな

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 18:32:46.61

遺伝子の一部はウィルスによって水平移動したかもしれないのでは。

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 19:33:34.41

>>155
それなんだよね種の分かれ目ってなんだろう

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 20:07:28.36

古代だと略奪や戦利品でいくらでも交配可能だからな。
女はモノだった。

**名無しのひみつ** · 2022/02/13(日) 23:46:45.83

シュワルツェネッガー

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 14:52:33.91

>>1
変なタイトル
皆殺しかどうかなんてとっくの昔に問題にされてない
共存して交配もしてたことで結論出てる

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 14:54:13.45

>>175
けど今のところ分かってるのは逆なんだよね
ホモサピエンスが勝ったのに交配したのはメスのホモサピエンスだという

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:01:52.82

>>123
シャテルペロン文化が
ネアンデルタール人が独自に発展させた文化か
それともクロマニヨン人等に影響されて出来上がった文化か
みたいな議論のことだよね
この議論は70年代くらいには開始されてる

徐々に後者の可能性が高まってるね

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:09:27.23

知的生命体の片方が絶滅したというのが事実
これを美化しようとしても無駄
要するに人間の定義だよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:27:10.89

ウリナラのルーツは山葡萄原人ニダ

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:34:04.89

>>33
世界にたくさん散らばって住んでるじゃないか
我々の仲間が

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:41:34.21

>>65
日本の場合は政治に利用されるだけw

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:55:19.90

サピエンス全史読んでから人類進化の謎が魅力的でたまんない
古代宇宙飛行士説も好き

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 15:58:36.64

男は皆殺しにして女は性奴隷にして子供産ませてた

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 18:12:33.04

>>21
何そのロシア美少女が大人になったらあらびっくり的な話

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 18:30:00.35

男は皆殺し
女は妻に

古代の戦争あるあるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 18:39:58.90

ネアンデルタール人は悩んでたーのであーる

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 23:12:21.05

女に選択権があるのは高度にリベラルで
保護された現代社会だけ。

古代だと弱者だから売り買いされたり
周りの都合で誰かの嫁

**名無しのひみつ** · 2022/02/14(月) 23:43:25.18

ジュラシックパークみたいにDNA採取してホモサピとゴニョゴニョすれば再生できそうだがw

**名無しのひみつ** · 2022/02/15(火) 00:37:27.67

>>188
都市伝説はどうでも良いけど旧人の心惹かれる神秘性はなんなんだろうな
だけど、実際にあの時代に何があったのかを覗こうとする気持ちは無い
そんな事する奴はどうせクズだろう

**名無しのひみつ** · 2022/02/15(火) 05:27:12.64

数が少なくてホモ・サピエンスに吸収同化されたんやろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/15(火) 12:01:18.89

男は殺され女はレイプ
これ以外ない

**名無しのひみつ** · 2022/02/17(木) 06:35:34.22

戦いに負けた

**名無しのひみつ** · 2022/02/18(金) 00:44:33.31

一部のバカが殺戮的な終焉を唱えているがいかにも動物じみた考え方だ
ネアンデルタールは氷河期に絶滅した事から食物の枯渇による飢餓や代謝が問題だったに違いない

視覚野の発達度合いは夜目の問題みたいだし、逆に夜に狩りをしていた・知能も高かったなら
ホモサピエンスのように集団で有利に狩りを進められていたはずだ
当時のエネルギー収支に見合わない存在が期間をかけて淘汰され消えていったに過ぎない

**名無しのひみつ** · 2022/02/18(金) 10:23:29.19

ダセェ石器